HI4-Z真是个好结构

14083 128

[39 楼] 插电Transformer_2 [禁言中] 24-11-8 14:14 卡车2007 发表于 2024-11-07 08:59 这都是全速域直驱的优势，相比这些优势，只是省钱，我更看重的是独立冗余的双系统优势，那个能救命，不是用钱能够衡量的！你看重的优势是不存在的，Hi4-Z没有两套系统，就是一套混动系统。 Hi4-T是两套系统，一套电动一套燃油。但两套系统和独立冗余是两个概念。迪子老唐2015，两套系统，可以独立冗余，写在官方说明书里；但迪子唐2018 DM，BSG电机由传统12v升级到高压bsg。性能提升了，但冗余丢了，因为BSG电机从高压电池取电，唐2018的官方说明书里去掉了“独立冗余”。今天的DM-i和Hi4-Z一样，是一套混动系统，不可能存在独立冗余。所以，Hi4-T可能有“独立冗余”；但Hi4-Z绝无可能有“独立冗余”。你真的不懂。插电Transformer_2 编辑于 2024-11-08 14:20
[38 楼] 卡车2007 [泡菜] 24-11-8 14:11 插电Transformer_2 发表于 2024-11-08 09:49 大部分人不懂扭矩，看不懂行星齿轮动力分流，大部分只懂行星齿轮三者关系固定一个会怎么旋转，而无法直观理解同向旋转的三者如何分配动力。其实动力是守恒的。长城自己官方是说发动机带行星排和3DHT。由于没看到内部连接，我假设发动机接太阳轮(最里面的那个深绿... 你这是什么理论？你所从网上套的图也就是行星减速器的简单原理，只是示意了双动力源的混动方式而已，电机的那套调扭和发动机输出有什么关系？纯粹是不通，这套系统完全是可以互为独立的，理论上，每一个传动单元（太阳轮等）都有各自的离合锁定单元和动力源分动，正因为这样，电驱部分即便是故障停摆，只要把它断开，直接选择燃油发动机输入即可，燃油动力哪来的什么励磁、调矩？而且，又哪来的纯燃油发动机输出带动不了3DHT一说? 纯粹的发动机动力输出和扭矩调节靠的是不同的转速区间和减速配比，通过减速箱的变档来实现，和电驱又有什么关系？行星减速机构可比混动电车出现的早得多，如果照你这么说，那早期的行星减速器都玩不转了？卡车2007 编辑于 2024-11-08 14:15
[37 楼] 插电Transformer_2 [禁言中] 24-11-8 09:49 卡车2007 发表于 2024-11-07 13:57 这可真不是我随口说的，长城宣发上明确说明的：发动机完全有能力在全速域进行直驱（直驱前轴），并在馈电时还有能力额外给后轴电机供电。大部分人不懂扭矩，看不懂行星齿轮动力分流，大部分只懂行星齿轮三者关系固定一个会怎么旋转，而无法直观理解同向旋转的三者如何分配动力。其实动力是守恒的。长城自己官方是说发动机带行星排和3DHT。由于没看到内部连接，我假设发动机接太阳轮(最里面的那个深绿色)，电机接行星架（中间环，红色），3DHT接最外侧浅绿色齿圈。除了倒车以外，所有齿圈都同一个方向旋转。中间红色的前电机是最重要的，因为电机可以是驱动电机，也可以是发电机。P‌=Tω，电机功率（不管发电还是驱动）都可以通过调节电流或励磁控制，那么发动机剩下的或叠加的就全部给到3DHT了。这样可以精确控制给到DHT的扭矩，这就是调矩。但如果这个出故障了，电机没有调矩功能，无论和其他哪个部分锁定，发动机本身都无法带动3DHT。在电池没电（电池也不能损坏）情况下，是没有问题的。但电池、电机不能损坏出故障，否则这套东西就趴窝。没电和损坏故障冗余是两回事。老魏或者很多用户不信任电机部分的故障率，那么可以买老魏家的油车，信任信仰问题没道理可讲。相反的就是增程式用户就绝对信任电控系统的故障率，增程式再失速也觉得没什么问题，全电控的增程式西装暴徒可以越野。增程式用户觉得Hi4-Z的电控是还是发动机功率分流剩下的，和增程式发电100%承接发动机没法比，这还担心Hi4-Z电控安全性，实在是杞人忧天。插电Transformer_2 编辑于 2024-11-08 10:06
[36 楼] FAF [老坛泡菜] 24-11-8 08:44 runnova 发表于 2024-11-07 11:08 跟hi4T比就是少个后驱传动轴不但少了传动轴，变速箱从9HAT换成3DHT也是体积缩小了很多，所以肚子下面的空间多出来很多可以放电池了
[35 楼] dongdong603 [陈年泡菜] 24-11-8 08:35 dodothink 发表于 2024-11-08 00:49 NOA※※500只有一个版本有，我那个hi-4T上的只是ACC+车道保持，弯道经常莫名其妙的减速，而且没有变道功能，离智驾水平还是挺远。我的第一批500油车，当时选了智驾，长途用起来还行，不如其他电车那么好用，但对于减轻长途驾驶疲劳已经很好很好了。
[34 楼] dodothink [泡菜] 24-11-8 00:49 dongdong603 发表于 2024-11-06 22:11 TANK500不是有智驾吗？就是没那么聪明而已，但长途减轻驾驶负担还是挺有用的。 NOA※※500只有一个版本有，我那个hi-4T上的只是ACC+车道保持，弯道经常莫名其妙的减速，而且没有变道功能，离智驾水平还是挺远。
[33 楼] runnova [泡菜] 24-11-7 17:17 dongdong603 发表于 2024-11-07 12:24 其实，结构上而言，电池位置的变化最重要。... 少了传动轴电池好放啊发布自安卓客户端
[32 楼] 卡车2007 [泡菜] 24-11-7 14:36 实际上想想雪地模式的分时四驱：前轴由发动机全时直驱，后轴由发电机发电供给后轴电机，如果此时后轴完全打滑，是不是就相当于单单燃油发动机前驱行驶，而且此时发动机还有格外的能力给后驱电机发电。
[31 楼] 卡车2007 [泡菜] 24-11-7 13:57 插电Transformer_2 发表于 2024-11-07 09:39 独立冗余就拉倒吧，前面我没有直言。第4贴用户提问，EV故障失效受限的情况下，单靠发动机和3档变速器能把车开到修理店吗？答案是“绝无可能”。首先我们要确认，Hi4-Z的DHT，是专用混动变速方案，不是传统变速器上套一个P2/P3电机的AHT方案。任... 这可真不是我随口说的，长城宣发上明确说明的：发动机完全有能力在全速域进行直驱（直驱前轴），并在馈电时还有能力额外给后轴电机供电。
[30 楼] dongdong603 [陈年泡菜] 24-11-7 12:24 runnova 发表于 2024-11-07 11:08 跟hi4T比就是少个后驱传动轴其实，结构上而言，电池位置的变化最重要。
[29 楼] runnova [泡菜] 24-11-7 11:08 dongdong603 发表于 2024-11-06 22:18 撇开性能而言，Hi4Z最重要的就是把电池放在了大梁的中间，可以容纳更大的电池，保证后备箱高度和空间容量的同时，让一辆硬派越野车同时是油车+电车成为可能。大电池、30T、Hi4Z、Tank 500，缺一不可：如果不是大电池，平时就没法当电车开；如果不... 跟hi4T比就是少个后驱传动轴发布自安卓客户端
[28 楼] 插电Transformer_2 [禁言中] 24-11-7 09:56 dongdong603 发表于 2024-11-06 22:18 撇开性能而言，Hi4Z最重要的就是把电池放在了大梁的中间，可以容纳更大的电池，保证后备箱高度和空间容量的同时，让一辆硬派越野车同时是油车+电车成为可能。大电池、30T、Hi4Z、Tank 500，缺一不可： ... 对大电池+30T的Hi4Z架构TANK 500充满期待。 3.0T的动力，仰望U8的 ISG 发电机接得住吗？这个时候 Hi4-Z 的全速域直驱分流就比仰望U8强了。行星齿轮先分流一些动力直接传给3档变速器直驱到前轮端，发电机只需要承接后轮动力就可以了。而没有直驱的增程式必须承接发动机的全部动力，而单档DHT在低速阶段和增程式一样，也必须承接全部动力。当然，这样的场景需求应该不多。
[27 楼] 插电Transformer_2 [禁言中] 24-11-7 09:39 卡车2007 发表于 2024-11-07 08:59 这都是全速域直驱的优势，相比这些优势，只是省钱，我更看重的是独立冗余的双系统优势，那个能救命，不是用钱能够衡量的！独立冗余就拉倒吧，前面我没有直言。第4贴用户提问，EV故障失效受限的情况下，单靠发动机和3档变速器能把车开到修理店吗？答案是“绝无可能”。首先我们要确认，Hi4-Z的DHT，是专用混动变速方案，不是传统变速器上套一个P2/P3电机的AHT方案。任何一个Add-on混动变速器都带有一套传统燃油车的变速器，比如 Hi4-T。你说说，Hi4-T 和 Hi4-Z 的“全速域直驱”的区别在哪里呢？如果要说冗余，那么也只可能出现在Hi4-T，而不是在Hi4-Z上。Hi4-Z是PS行星分流动力方案，其关键的前置P2电机是动力的一部分，承担着关键角色。其实发动机坏了，车辆倒是可以继续依靠纯电继续跑，但单机不行。发动机必须在P2电机和变速箱的搭配下，才能工作在中低速行驶。如果P2电机坏了趴窝，等于变速箱瘫痪，车辆无法开动。但我觉得无需有这个顾虑，如果有这个顾虑，那么也不要考虑Hi4-T，直接CC的燃油车系列。
[26 楼] 卡车2007 [泡菜] 24-11-7 08:59 插电Transformer_2 发表于 2024-11-06 23:07 Hi4-Z 的传动效率相对较高。这都是全速域直驱的优势，相比这些优势，只是省钱，我更看重的是独立冗余的双系统优势，那个能救命，不是用钱能够衡量的！
[25 楼] 插电Transformer_2 [禁言中] 24-11-6 23:07 taylor1984 发表于 2024-11-06 22:00 看看他的回帖※※，IP所在地，再关联下最近一个上窜下跳被删帖封禁的复读机，就知道他是谁了一个天天在坛子里抓着增程式复读黑的反串，换了个马甲在这带节奏罢了 Hi4-Z 的传动效率相对较高。
[24 楼] 卡车2007 [泡菜] 24-11-6 22:49 dongdong603 发表于 2024-11-06 22:18 撇开性能而言，Hi4Z最重要的就是把电池放在了大梁的中间，可以容纳更大的电池，保证后备箱高度和空间容量的同时，让一辆硬派越野车同时是油车+电车成为可能。大电池、30T、Hi4Z、Tank 500，缺一不可：如果不是大电池，平时就没法当电车开；如果不... 土豪！2.0普通长途高速还不至于不能当油车直驱开，功率足够，再加速还有后轴电机的适时四驱顶着呢，最多的区别可能还是细微的丝滑感。不过，重载拖挂时一定有区别了！
[23 楼] dongdong603 [陈年泡菜] 24-11-6 22:18 卡车2007 发表于 2024-11-06 18:16 在我看来HI4-Z最核心的卖点就是全速域直驱技术，并结合大电池、四驱、大梁扩展出核心场景： 1、对安全第一位的双系统需求：长途穿越，重载拖挂。 2、对用车环境宽泛的适应需求：冬季四驱，纯电通勤。撇开性能而言，Hi4Z最重要的就是把电池放在了大梁的中间，可以容纳更大的电池，保证后备箱高度和空间容量的同时，让一辆硬派越野车同时是油车+电车成为可能。大电池、30T、Hi4Z、Tank 500，缺一不可：如果不是大电池，平时就没法当电车开；如果不是30T，在馈电或者长途的时候就没法当油车开；如果不是Hi4Z，后备箱高度和空间就不理想了；如果不是Tank 500，外形就不商务，没法扮猪吃老虎。尽管我现在开30T的TANK 500，但对大电池+30T的Hi4Z架构TANK 500充满期待。
[22 楼] dongdong603 [陈年泡菜] 24-11-6 22:11 dodothink 发表于 2024-11-04 17:44 ※※500其实就差个空悬和智驾，别的都非常满意了。 TANK500不是有智驾吗？就是没那么聪明而已，但长途减轻驾驶负担还是挺有用的。
[21 楼] tukela [泡菜] 24-11-6 22:06 插电Transformer_2 发表于 2024-11-06 19:25 Hi4-Z 和增程式还是没法比。底盘高点的4驱SUV差不多就行吧
[20 楼] taylor1984 [泡菜] 24-11-6 22:00 卡车2007 发表于 2024-11-06 20:56 就这，也能和HI4-Z比？根本就没有高难度的交叉轴，HI4就能搞定。就问有没有低四，没有就不要和HI4-Z比，不在一个层面。看看他的回帖※※，IP所在地，再关联下最近一个上窜下跳被删帖封禁的复读机，就知道他是谁了一个天天在坛子里抓着增程式复读黑的反串，换了个马甲在这带节奏罢了 taylor1984 编辑于 2024-11-06 22:02
[19 楼] 卡车2007 [泡菜] 24-11-6 20:56 插电Transformer_2 发表于 2024-11-06 19:25 Hi4-Z 和增程式还是没法比。就这，也能和HI4-Z比？根本就没有高难度的交叉轴，HI4就能搞定。就问有没有低四，没有就不要和HI4-Z比，不在一个层面。
[18 楼] 插电Transformer_2 [禁言中] 24-11-6 19:25 卡车2007 发表于 2024-11-05 12:25 所以长城才把它分类在中等强度的泛越野类，主要面向的是无人区、长途穿越等，要求大空间、重载或牵引的四驱环境，稳定性、可靠性、安全性才是重点要考虑的。 Hi4-Z 和增程式还是没法比。页面存在多个视频，点击载入……
[17 楼] Tery [资深泡菜] 24-11-6 18:55 500用上这个，会涨几万？
[16 楼] 卡车2007 [泡菜] 24-11-6 18:16 在我看来HI4-Z最核心的卖点就是全速域直驱技术，并结合大电池、四驱、大梁扩展出核心场景： 1、对安全第一位的双系统需求：长途穿越，重载拖挂。 2、对用车环境宽泛的适应需求：冬季四驱，纯电通勤。
[15 楼] 卡车2007 [泡菜] 24-11-5 12:35 runnova 发表于 2024-11-05 11:52 这东西估计重量太大了，又是机械，又是电池电机，，都要抓真正需要轻量化强越野的混动，应该对应的是300和400的HI4-T，而对于泛越野需要的是空间、载重和安全性。
[14 楼] 卡车2007 [泡菜] 24-11-5 12:25 runnova 发表于 2024-11-05 11:52 这东西估计重量太大了，又是机械，又是电池电机，，都要抓所以长城才把它分类在中等强度的泛越野类，主要面向的是无人区、长途穿越等，要求大空间、重载或牵引的四驱环境，稳定性、可靠性、安全性才是重点要考虑的。
[13 楼] runnova [泡菜] 24-11-5 11:52 这东西估计重量太大了，又是机械，又是电池电机，，都要抓发布自安卓客户端
[12 楼] 卡车2007 [泡菜] 24-11-5 08:38 tukela 发表于 2024-11-05 08:03 安全重于一切。看来技术发展越来越好。是的，对于常规车辆，固态电池等新技术上来后，单系统的市场占有率将会大幅提高，但对于越野车来说，双系统将是一个更关键的核心技术，毕竟在越野、长途穿越中安全性永远是排在第一位的，所以即便是固态电池出来，hi4-z这种双系统只会更强大。
[11 楼] tukela [泡菜] 24-11-5 08:03 卡车2007 发表于 2024-11-04 23:28 全速域双系统的价值可不仅仅体现在电气系统损坏故障时，更多地是对高强度电驱发热、超低温电池效率下降，等等工况下产生的意外失速的一种自保能力。长城是真正能玩明白越野的行家，哪怕是电驱时代越野也不是闹着玩的。安全重于一切。看来技术发展越来越好。
[10 楼] 卡车2007 [泡菜] 24-11-4 23:28 等待毕业发表于 2024-11-04 17:42 确定在电驱系统完全失效的情况下靠发动机和4速变速器能把车开到修理店吗？全速域双系统的价值可不仅仅体现在电气系统损坏故障时，更多地是对高强度电驱发热、超低温电池效率下降，等等工况下产生的意外失速的一种自保能力。长城是真正能玩明白越野的行家，哪怕是电驱时代越野也不是闹着玩的。卡车2007 编辑于 2024-11-04 23:33

页面存在多个视频，点击载入……