HI4-Z真是个好结构
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[99 楼] stevenkoh
[泡菜]
25-2-19 08:25
dongdong603 发表于 2025-02-09 19:27 相同的 500,发动机也一样,一个Add-on HT Hi4-T版本;一个 PS-DHT版本,Hi4-Z版本。结果 Hi4-Z 丝滑如绸(毫无顿挫感),Hi4-T动静有点大,原因就是换挡有PS助力。Hi4-Z的离合器,不是为了换档,主要是为纯电EV时候切断发动机链接,降低能耗(当然也能像DCT双离合变速器用于换挡)。不过有更好的PS行星齿轮分流干嘛不用呢? 东风马赫混动也用了PS-DHT,不过人家为了和THS一样集成在一起前驱,集成度高没用后轴P4,也像THS一样省略离合器。不过发动机介入和换挡,都丝滑无比,这都有技术原理和硬件支撑的(行星齿轮)。 本来顿挫就不严重,增程式拉踩式文风夸大了竞品的缺点。其实丰田THS行星齿轮就没啥顿挫,那么东风马赫也做得到,同样Hi4-Z也能做到。还是要多讲技术本身的原理。 |
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[98 楼] dongdong603
[陈年泡菜]
25-2-10 12:50
wan 发表于 2025-02-10 11:56 主要还是说它的总续航不满足我的需求。 |
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[97 楼] wan
[泡菜]
25-2-10 11:56
dongdong603 发表于 2025-02-09 19:27 为啥每次加油还要充电?我跑长途从来不充电。 高速上服务区充电性价比极低,价格只相当于油价的六七折,却要花很多等待的时间,一点也不划算。 发布自 安卓客户端 |
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[96 楼] CSPN
[资深泡菜]
25-2-10 09:52
dongdong603 发表于 2025-02-09 19:27 |
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[95 楼] dongdong603
[陈年泡菜]
25-2-9 19:27
昨天去试驾了一下,车是好车,动力很好,开起来很轻盈,尽管车很重。毫无顿挫感。对于油车500的车主而言,简直是欲罢不能。
悬挂调教比较硬,估计和车重增加了有关。买回来必须换氮减。 20T的发动机介入的动静可以接受,很奇怪,在Hi4t上面,同样的20T发动机介入的时候,动静就有点大。 这车买回来,平时当电车用,偶尔跑跑长途,挺好。 但我试驾完以后,感觉没有必要换掉我手上的油车V6 TK500,主要是和我的用车场景有关,我基本只用这个车跑长途,所以续航对我很重要(也是心理需求),现在的油500加了副油箱,一下子可以干1300-1500公里的续航,Hi4Z做不到,满油满电顶多800多公里,这也就罢了,问题是到了加油站补能的时候,我得先加油,然后再充电,想想就烦。 如果Hi4z的纯油续航可以干到800以上、满油满电干到1000公里,我可能就可以考虑。 |
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[94 楼] stevenkoh
[泡菜]
25-2-4 09:35
Hi4-Z,应该是地表最强插混电四驱了。但存在一个问题,尺寸太长,不利于前横置
视频03:50开始,说有56cm,https://www.bilibili.com/video/BV1EykMYPEM1/?spm_id_from=888.80997.embed_other.whitelist&t=230.906614&bvid=BV1EykMYPEM1&vd_source=dfeede85e2f34b43dcd8b05be886bb77 这个显然太长了。看看CC 能不能挖潜,和BMW一样,利用V6 3.0T的,去掉一半,搞一个1.5T L3。这个应该比1.5T L4压缩空间。这样就能横置塞入前舱了。 CC自己是盘式电机共轴,横向尺寸天然小。迪子是平行轴大电机,电机尺寸要求不高,相对宽裕。目前CC说全球最短,可惜的是还是纵置。CC说自己 56cm,那么迪子DM-o单档的70cm 。但问题是纵置本来对尺寸要求不高。迪子唐DM 2.0/3.0都可以把 2.0T和6DCT+P3电机横置塞入前舱。CC至少要把1.5T+Hi4-Z搞一个前横置版。 CC本来就主打四驱,不考虑前两驱的车。所以,非承载+前横置hi4-z四驱还是需要的。简化产品线才能压缩成本。 |
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[93 楼] huangjinn
[泡菜]
25-1-20 17:34
wan 发表于 2025-01-17 12:13 你这个人是怎么搞的,居然把我的一个主题贴被整关闭了,请问你到底是什么人,为何要这样操作,对你有啥利益? |
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[92 楼] runnova
[泡菜]
25-1-17 18:47
wan 发表于 2025-01-17 12:13 对 市场环境因素太多了 欧洲人也没必要跟啊,传统厂家工人现有利益也要保障啊, 往大了说,产业最后是是利益分配,就业这些社会属性 就说技术来说,immd小电池混动,在这个基础上弄大电池技术门槛有多高,,本田高功率的混动运动版nsx都有,做混联匹配多难? 难的技术下放普及到工具车上的成本,,做小的大众车难,,这个就跟市场环境关系大了,以前的典型就是飞度 发布自 安卓客户端 |
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[91 楼] hopscotch
[泡菜]
25-1-17 15:45
插电Transformer_3 发表于 2025-01-15 22:07 真能吹。 |
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[90 楼] wan
[泡菜]
25-1-17 12:13
runnova 发表于 2025-01-17 11:45 电池价格便宜到一定程度,插混才能普及。你看欧洲那些纯电车价格都是高的离谱。 除了中国,没有哪个国家能够把电池价格打下来。只有中国才能做到插混遍地开花。 发布自 安卓客户端 |
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[89 楼] runnova
[泡菜]
25-1-17 11:45
插电Transformer_3 发表于 2025-01-15 22:07 你发现没有,他们是没有用大电池,就是电池差别 电池小了,自然不能电机功率大 技术细分再多,找关键点分就行啦 他们用大电池的,就是纯电了,中间没有大电池混动,, 但是影响最大的应该是市场环境 大电池纯电都不便宜了,再加混动,价格高了有多大市场 发布自 安卓客户端 |
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[88 楼] 插电Transformer_3
[禁言中]
25-1-15 22:07
runnova 发表于 2025-01-15 13:03 这是给欧洲人科普“造不如买,买不如租”了。欧洲人不等于完全掌握电驱技术,Hi4-Z这类四驱对欧洲人来说是天顶星技术的碾压。 四驱有两种,一种叫传统集中式动力四驱 conventional four wheel drive (CWD) ;还有一种叫独立分布式动力四驱 Individual wheel drive(IWD)。前者就是机械四驱;后者叫电四驱。欧洲人并没有前驱燃油动力,后驱超过100kw大电机的混动电四驱系统。Volvo和丰田的有类似产品,但都是电机小于80kw的小电机。奥迪曾经说一个E-quattro,前发动机后电机的电四驱,但一直没有量产,而中国类似产品大量装机。https://www.autohome.com.cn/news/201208/383483.html 即便是类似bsg传统燃油发动机+P4电机,比如 BYD Han DM-p 四驱 2020版本,前驱 bsg+2.0T+6DCT+P4 180kw电机。欧洲人目前也没有180kw的P4电机混动电四驱量产产品。 Hi4-Z这类欧洲没有产品,甚至他们听都没有听过。 |
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[87 楼] 卡车2007
[泡菜]
25-1-5 20:30
插电Transformer_2 发表于 2025-01-05 15:32 卡车2007 编辑于 2025-01-05 20:32 |
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[86 楼] 插电Transformer_2
[禁言中]
25-1-5 15:32
卡车2007 发表于 2024-12-22 20:11 长城的结构解拆已经完全出来了,就是PS结构和电机转子是集成了。里面是一个CC最大的创新,没有拆开,但懂的人都知道原理了,而且专利也有介绍。技术派自媒体都已经非常详细说明原理了。 你说的安全冗余备份,是不存在的,也就是P2电机坏,会趴窝。但电池坏,车辆还是能应急使用的全速域直驱。不过真的不要纠结这种,真的纠结用户,要么购买燃油四驱,要么用Hi4-T。而Hi4-Z才是真正发挥全速域混动四驱的最优秀方案。恭喜CC能在残酷的中国内卷混动市场想出这个天才点子,不枉CC从10多年前就开始研发混动四驱了。 https://www.pcauto.com.cn/tech/246/2461509.html https://www.autohome.com.cn/tech/201311/667873.html 如果终于修得正果,而且这个Hi4-Z的这个版本还能和燃油车发动机配套,最大利用自主产业链优势获得最大热效率和低油耗。 Hi4-Z的最大意义,就是让没有独立四驱能力的增程式 Dual-Motor 四驱哪边凉快去哪里,越野这块还是被CC牢牢拿捏。某车企车前装了一个摄像头,底盘能提前动两下就说是硬核越野四驱了,最才是最不尊重汽车行业的销售话术,并不是技术。技术有一个无法绕过去的特点,是需要积淀的。所谓“弯道超车”,其实是从外道超车,内道都被锁得死死的。赛跑内道超越,那是作弊。CC至少在越野这块,弯道超车DM-o,靠的也是积淀。 |
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[85 楼] 插电Transformer_2
[禁言中]
25-1-3 15:00
runnova 发表于 2025-01-03 09:39 轮毂电机缺点很多,目前只适合大直径的卡车或者特种车辆。家庭乘用车未来很长时间内不会普及。其实并不需要轮毂电机,四电机就可以,现在电四驱方案很多。 其实目前的电四驱: 1.单电机方案,Single-Motor:bsg燃油+单电机方案,最好的是 宋Pro DM二代双擎四驱性能版,P4电后驱125kw。 2.双电机方案,Dual-Motor:纯电双电机(特斯拉Model-Y)、增程式四驱、Hi4、以及大部分插混都是如此,前后轴两个电机。 3.三电机方案,Tri-Motor。迪子易三方,小米su7 ultra。前轴单电机,后轴双电机。 四电机只能配套增程式,仰望U8就是增程式,但增程式不是仰望U8。增程式四驱不要说四电机没有,三电机也没有,只有双电机。增程式想轮毂电机,还是先把独立三电机Tri-Motor、独立四电机Quad-Motor更具可行性。 至于越野,我个人认为越野双电机Dual-Motor方案就够了。对越野来说,四驱的Hi4-Z,要强于迪子的易三方。 |
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[84 楼] runnova
[泡菜]
25-1-3 14:31
tukela 发表于 2025-01-03 13:15 轮边有 发布自 安卓客户端 |
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[83 楼] tukela
[泡菜]
25-1-3 13:15
runnova 发表于 2025-01-03 09:39 轮毂电机缺点也太大,目前尚不实用。将来看科技发展 |
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[82 楼] dongdong603
[陈年泡菜]
25-1-3 12:29
老V6油车车主感觉被遗忘了,现在OTA都慢了很多,后面估计都不管了。
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[81 楼] 卡车2007
[泡菜]
25-1-3 10:31
runnova 发表于 2025-01-03 09:39 无线方向盘+换向座舱,全向轮毂,那需要什么※※掉头,直接螃蟹横爬。 |
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[80 楼] runnova
[泡菜]
25-1-3 09:39
THS系统电机调扭,匹配轮端扭矩,使得发动机高效运转,压榨燃油效率,,,目的就达到了。这是家用车思路,包括增程也是这个思路又引入了插电充电能源,代替部分油,能源代替经济性更高。 进一步的如果满足大扭矩,越野,加入变速箱的p2.5电机配合大排量发动机也就够了,轴传动四驱。 在这个基础上,大电池插电越野就有更多方式组合,同样可以引入替代能源, 终极的,四个轮毂电机,各自独立,差速器都不要了,各自限滑锁止,甚至能反转 runnova 编辑于 2025-01-03 09:40 |
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[79 楼] 卡车2007
[泡菜]
25-1-3 08:55
tukela 发表于 2025-01-02 22:21 h5是最好的长途旅游车型,只要能够带电,将城市通行油耗降下来,实际上有个80-100公里纯电续航也就够了,成本高不了多少。 |
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[78 楼] tukela
[泡菜]
25-1-2 22:21
卡车2007 发表于 2025-01-02 20:54 对的,简配下,价格打下来,把量搞上去。系统是不错,但是这个价格,能成为爆款? |
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[77 楼] 卡车2007
[泡菜]
25-1-2 20:54
插电Transformer_2 发表于 2025-01-02 18:08 |
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[76 楼] 卡车2007
[泡菜]
25-1-2 20:50
runnova 发表于 2025-01-02 19:19 可以了,豹5那一坨,整整小了一号,动力比500z弱不谈,电池容量还小了一半里程,重量还和它基本上一样重,到了豹8更是直接赶上了3.3吨。 |
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[75 楼] runnova
[泡菜]
25-1-2 19:19
缺点 快3吨了
发布自 安卓客户端 |
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[74 楼] 插电Transformer_2
[禁言中]
25-1-2 18:08
hi4-Z价格也出来了,诚意满满。
再看最强技术精讲,https://mp.weixin.qq.com/s/7TC07tN-CmWJlLEcq1A-AQ,插混纵置第一当之无愧了。CC能在复杂的插混生态进化竞争中,整出Hi4-Z可喜可贺! CC最好目前优化一下产品线,最好砍掉纯燃油,用Hi4-T替换纯燃油,优化产品线。Hi4-Z也不大,最好搞一套横置非承载平台,那就圆满了。 |
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[73 楼] stevenkoh
[泡菜]
24-12-28 13:51
tonypeng 发表于 2024-12-28 12:43 都拆成这样了,还有啥复杂的?对比下面的日系纵置傻大黑粗,当初可是吹上天了,没人说复杂,工业皇冠。结果只能用在小电池的非插电,对加速有要求的纵置轿跑。 和日系相比,CC的Hi4-Z简单得不要不要的,而且前后桥都是远超日系的大电机,天然适配插电大电池。下面视频最有价值和关键的,就是02:19-02:55『这是我们的前电机和分流装置,这是一个整体』。要说缺点或者复杂,就是这块轴承要求高点,不知道以后大批量使用这块会怎么样。但都不是难事儿。现在的问题是,不复杂的直驱,增程式为啥搞不出来?小李子高中毕业,不重视技术无所谓;但自称重视技术研发的余总要回答这个问题。 而且要说油耗的话,CC还是很实诚的,油耗单单就说高速油耗(下面视频 02:38),不是增程式的“综合油耗”。高速油耗比竞品低1.3L/百公里。低速大家都是纯电哈,油耗为零。 页面存在多个视频,点击载入……stevenkoh 编辑于 2024-12-28 14:07 |
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[72 楼] tonypeng
[资深泡菜]
24-12-28 12:43
卡车2007 发表于 2024-11-04 17:37 |
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[71 楼] 卡车2007
[泡菜]
24-12-22 20:11
插电Transformer_2 发表于 2024-12-22 16:13 我不知道长城具体的结构是怎样的,但你所说的结构也太武断,难道混动多档DHT就一定没有类似离合、变矩的功能?提供参考:吉利3档DHTPro结构中,采用P2结构时,内部采用了离合器与双行星齿轮结构,其中离合器部件充当液力变矩器的角色,使得换挡更平顺。同时别忘了,真正需要大扭矩输出时,HI4-Z前轴还有一级低扭放大(不知道在故障冗余操作时,是否可以电控自动切入参与高负荷低速工作?这应该是厂家工程师设计的问题,理论上完全可行的)。 |
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[70 楼] 插电Transformer_2
[禁言中]
24-12-22 16:13
卡车2007 发表于 2024-11-08 18:55 现在已经有拆机图了(不是下面的动图,这里示意一下,原理差不多) Hi4-Z 原理:发动机-->【行星齿轮PS分流(内置电机)-->3档DHT】-->差速器带动车轮。 行星齿轮PS分流接驳如下: 1. 行星架(动图的三角形),接发动机; 2. 太阳轮(最中间)轴,接驳3档DHT; 3. 外齿圈,最外侧是电机转子(电机即可驱动也可发电)。 假设亏电,电池包没坏,就是用户自己瞎折腾,强制纯电,把电用到极限。假设系统给用户的极限是5%剩余。假如我是CC的工程师,模拟一下你说的“严重馈电”上坡静止起步。 这个原理基本等同于手动档的“2档长坡起步”。你回忆一下手动档2档起步怎么弄,是离合器的半离合状态。 1.先用离合器锁死行星架和外齿圈(三角形和外齿圈转速相同),等于外齿圈电机带动行星架,围绕太阳轮旋转。因为车轮不动,3DHT中间太阳轮也静止不旋转。此状态等于静止启动发动机,电机带动发动机启动。假如进入1500rpm。 2.电机马上切换状态,放开离合器锁止,成为发电机。系统控制喷射油量或发电励磁,让发动机的输出功率(假设10kw)全部用于发电,给电池充电。此时从发动机启动到驻车发电都一气呵成,车速仍处于零静止状态。 这个类似于2档起步的半离合状态,抬脚一半,离合器摩擦片的压力只有一半,处于滑动摩擦状态。发动机输出功率都被离合器的滑动摩擦力热能做功浪费了。只不过,Hi4-Z这里是行车发电,发动机扭矩输出功率被外齿圈的发电机承接发电。 3. 切入3DHT最低档(类似手动档的第2档,低速通过档),模拟手动档的2档起步。慢慢增大磁力矩,PS行星齿轮自然把扭矩传递到太阳轮(因为磁阻力矩大了,外齿圈慢慢拖不动)自然分流到中间太阳轮,而太阳轮接手动2档的传动比。 这个类似于手动档2档起步慢慢抬脚,2档慢慢起步,离合片压力大了滑动摩擦力阻力矩也大了。离合器片一端是发动机输出功率/扭矩,另一端是手动2档,摩擦片之间的滑动摩擦生热是浪费的热功率。 只不过这个在PS行星齿轮上,行星架是发动机输出功率,太阳轮3DHT的最低档,外齿圈的类似离合器摩擦片的滑动摩擦生热。当发电机阻力最大时候,等于定子和转子没有转速差。那么等于行星架(发动机)全部拖带太阳轮(手动2档齿比)。如果锁死定子和转子,就是发动机直驱了。 而此时车辆已经有速度了,就是怠速车速。这个问题等价于,手动档挂2档,怠速会熄火吗?显然不会。 而3DHT变档有了电机调扭矩,配合车速和发动机转速,挂挡更丝滑无极。当然更考验调教。 以上流程不需要电池。但是外齿圈的P2电机至关重要。如果电机坏了,等于离合器坏了。静止根本挂不上2档,一挂档就熄火。所以,电机坏了,是没有冗余的,PS的就不可能是独立两套系统。就是一套系统,只不过没有大家想象的不耐草,是非常皮实的东西。 |