隔壁索尼a7m5发布了
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[1 楼] wangrankg21
[禁言中]
25-12-2 22:50
隔壁索尼a7m5发布了，部分堆栈式，7K 超采样 4K 60P，电子快门30张 14bit raw连拍，17999，大家觉得跟R63比咋样？
 wangrankg21 编辑于 2025-12-02 22:52 |
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[259 楼] newfasion
[泡菜]
25-12-20 17:21
骑驴去新疆 发表于 2025-12-18 22:07 + 1 |
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[258 楼] 爱花影
[注销用户]
25-12-20 10:15
用户已注销，历史内容不予显示
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[257 楼] 骑驴去新疆
[泡菜]
25-12-20 10:14
tattwah 发表于 2025-12-19 11:40 正常讨论无可厚非，就是容易上头。 |
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[256 楼] 骑驴去新疆
[泡菜]
25-12-20 10:10
无严 发表于 2025-12-19 19:27 都是同为8090后的同龄人我实在理解不了他们的想法，一踩一捧可能自己会获得满足感吧。  |
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[255 楼] 无严
[泡菜]
25-12-19 19:27
骑驴去新疆 发表于 2025-12-18 22:07 哈哈！咱们作为索尼用户都看不下去了，太过分了。我见索尼论坛还有不少拿a1换A75的，我非常不解。一台果冻、缓存都不如a1的机器却如此受追捧，我就奇了怪了。别说a1了，我A7R5踏实用，没换机打算。 发布自 安卓客户端 |
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[254 楼] Tuofuliu
[泡菜]
25-12-19 18:47
多年了，已成习惯，还是喜欢尼康。
发布自 色影无忌小程序 |
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[253 楼] 晕网
[资深泡菜]
25-12-19 12:27
KAF1 发表于 2025-12-15 16:43 你对这段文字的理解可能有误。 CIPA防抖标准测试的不仅是带图像稳定机构的相机机身（Camera Body with Image Stabilization Mechanism ），还包括带图像稳定机构的镜头一体式相机（Lens Integrated Camera with Image Stabilization Mechanism ），带图像稳定机构的可更换镜头（Interchangeable Lens with Image Stabilization Mechanism），以及带图像稳定机构的相机机身与带图像稳定机构的可更换镜头组合（Pairing a Camera Body with Image Stabilization Mechanism and an Interchangeable Lens with Image Stabilization Mechanism）。你引用的这段是第六章“说明”中的6-17测量用焦距（配备变焦镜头的相机） Focal Length for Measurements (Cameras Mounted with Zoom Lenses)。说的是相机（Cameras）而不是机身（Camera Body）。以CIPA的严谨，这里侧重对应的应该是镜头一体式相机。我们知道，虽然机身防抖等级理论上不会因接的镜头焦距不同而变化，但是同一只带防抖的变焦镜头的防抖级别在不同焦段会有所不同，因此一体式相机的防抖级别可能会因其配置的变焦镜头的不同焦距而变化。进一步说，CIPA标准一共六章，只在第五章“描述方法”中把前述四种情况分别撰写。其他五章（引言、范围、术语定义与参考标准、测量方法、说明）的内容是需要兼顾四种器材和情况的，这就很容易理解，为什么必须标明变焦镜头使用的焦距了。毕竟一体机、镜头、协同防抖，以及使用定焦镜头的防抖机身都标明了镜头焦距，那就没必要专门弄一条来规定使用变焦镜头的防抖机身可以不标明焦距。这会显得很不严谨，容易引起消费者的疑问。 晕网 编辑于 2025-12-19 12:56 |
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[252 楼] tattwah
[泡菜]
25-12-19 11:40
骑驴去新疆 发表于 2025-12-18 22:07 这就是键摄和摄影师的区别，摄影师在线下拍照还是赚钱。键摄在网上争论动态范围。基本上有个10挡动态范围已经能满足基本上绝大部分摄影师的需求。至少当年胶片那么低动态范围都能拍出绝世照片。 |
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[251 楼] melfes
[泡菜]
25-12-18 23:59
731337804 发表于 2025-12-18 17:09 虽然Bill说这是judgement call，但是在佳能这边的确看得到raw内嵌降噪带来问题   |
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[250 楼] 骑驴去新疆
[泡菜]
25-12-18 22:11
让我明显感觉到 A75的发布让索嗨更嗨了
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[249 楼] 骑驴去新疆
[泡菜]
25-12-18 22:07
无严 发表于 2025-12-18 17:24 我快受不了索吹了，在群里一堆天天吹。背刺A12碾压A7R5 ，媲美中画幅。 |
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[248 楼] 无严
[泡菜]
25-12-18 17:24
731337804 发表于 2025-12-18 17:09 就是，其实结果的朝令夕改就清楚地表面这种测试带有很强的主观性，这太明显了。至于这么明显的玄学味测试还有追捧者，足见其立场了。这不，啥语言都冒出来了，急了。  发布自 安卓客户端 |
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[247 楼] 731337804
[泡菜]
25-12-18 17:09
无严 发表于 2025-12-18 16:48 论坛好些人都这样，无视就行了。都多少年了，名字都数得过来的，那些个。 BillClaff的PtP实际上很不全面的，特别是只看动态范围图表就更狭隘了，起码他连实际感光度都没有归一化。 降噪处理所谓倒三角标注是个judgement call，没有固定标准。有的二维FFT明显看出滤波痕迹的，黑场功率谱不平直，通道响应水平不一致，还有总体画面肉眼看着就不正常的很多机型他并没有标注。 总之一碗水根本端不平，主观性太大，这不是设定一个阈值然后去框的操作。 要说十年前我奉之为圭臬有可能，而至于现在，哈哈。 另外不止画质跑分，对焦评测实际上差不多，只看读出速度等指标是会得出非常可笑的结论的。 731337804 编辑于 2025-12-18 17:12 |
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[246 楼] 无严
[泡菜]
25-12-18 16:48
woodysh 发表于 2025-12-18 16:30 你的这些举例严重违反论坛准则，完全不着边际。测试数据就是测试数据，而且是对硬件的测试，不可能改来改去，这就不合逻辑！至于你说的后面一句才是重点，测试结果可以更改，只要对某些人有利就合理！另外，注意你的用词，这种对人的攻击，我直接可以举报你！ 发布自 安卓客户端 |
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[245 楼] 无严
[泡菜]
25-12-18 16:41
woodysh 发表于 2025-12-18 16:30 你不是用数学解释吗，相机是机器，测试数据为什么要朝令夕改？这是科学的做法吗？索尼全程降噪的时候咋没见你到处发呢，这贴就有人发索尼一直在降噪，为啥就不可信，而对你有利的一改结果你就到处发？还招笑？还拿改宪举例，你越界了吧，这里禁谈政治，你用你前面的数学观解释下为啥改宪呗？  发布自 安卓客户端 |
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[244 楼] woodysh
[禁言中]
25-12-18 16:30
无严 发表于 2025-12-18 15:41 结论怎么就不能改了？宪法还能改呢？改了宪法，你是觉得谁的问题？ 语文课本也经常改，甚至文字发音也能改，你能说中文不可信？笑死 改动的还有婚姻法，合同法，民法，劳动法， 所有东西只要有合理依据，都可以调整。要认得不是结论，而是合理性。你这是没有什么生活常识还是太自闭？ 就降噪这件事，要看的不是改没改，而是为什么改，改的是否合理 woodysh 编辑于 2025-12-18 16:34 |
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[243 楼] 晕网
[资深泡菜]
25-12-18 15:53
KAF1 发表于 2025-12-18 15:20 因为CIPA是很严谨的。除了防抖标准外，还有电池寿命、分辨率、感光度等标准，都需要标明使用的器材。 我不知道你是否看了防抖标准的全文。但我看了后，第一感觉就是很严谨很细致。防抖测试每一档（1级）都需要拍摄几百张照片，像佳能标注8级防抖的机身至少要测到9档，如果要测出0.5级，就需要测试17至18档，几千张照片，还要和关闭防抖的照片比对，用专用软件分析……。这可能就是佳能、尼康要用标变的长焦端测试的原因——节省时间和人力成本，例如尼康24-120，120端的安全快门是24端的1/5，若用24端测量需要的时间是120端的5倍。 当然，你也可以坚持你的观点——变焦镜头不同焦段防抖性能不同。那样的话，因为厂商都是JS，它们倾向于公布最好的结果，逻辑的结论就是佳能24-105镜头的105端比24端防抖性能好。你甚至可以从佳能不同焦段镜头的协同防抖性能找到佐证。协同防抖等级，10-20/F4是6级，14-35/F4是7级，24-70/F2.8和24-105/F2.8都是8级，以上镜头都是红圈头，都是长焦端测试结果。 晕网 编辑于 2025-12-18 16:07 |
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[242 楼] 8891488
[泡菜]
25-12-18 15:52
KAF1 发表于 2025-12-18 15:49 我错了...... |
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[241 楼] 无严
[泡菜]
25-12-18 15:51
8891488 发表于 2025-12-18 15:46 为什么要改？难道不同时期测试结果还有变化？你当给人量血压呢，会随着情绪变化。而且还是从有到无，难道相机也有情绪？ 无严 编辑于 2025-12-18 15:59 |
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[240 楼] KAF1
[泡菜]
25-12-18 15:49
8891488 发表于 2025-12-18 15:44 又绕回来了。结果都一样为什么还必须要标注？ |
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[239 楼] 8891488
[泡菜]
25-12-18 15:46
无严 发表于 2025-12-18 15:41 其实这评测结果都改过，不是只有索尼改过...... |
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[238 楼] 8891488
[泡菜]
25-12-18 15:44
KAF1 发表于 2025-12-18 15:40 所以呀，但是对普通用户就没必要标注那么详细了，结果都一样，直接标注几档防抖就可以了，详细了反而容易引起误解，比如你..... |
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[237 楼] 无严
[泡菜]
25-12-18 15:41
woodysh 发表于 2025-12-18 15:26 你很懂？还数学？既然是数学，结论还可以改来改去？你懂数学吗？你去看看227楼的回复，跟他解释下什么是数学呗？我正是说玄学是无法量化的，没懂？这里有人正在说测试数据不变的情况下，可以把降噪结果从有变到无，和玄学有什么差别呢？你看懂我上面回复的意思了吗？ 就喜欢看你们这种品牌维护者的表演，真给索尼用户长脸。无严 编辑于 2025-12-18 15:52 |
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[236 楼] KAF1
[泡菜]
25-12-18 15:40
8891488 发表于 2025-12-18 15:29 CIPA防抖测试数据规定必须标注使用镜头和焦距。 |
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[235 楼] 8891488
[泡菜]
25-12-18 15:29
KAF1 发表于 2025-12-18 15:20 |
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[234 楼] woodysh
[禁言中]
25-12-18 15:26
无严 发表于 2025-12-18 08:06 你要是关注小红书上面的“姜尧耕”大佬的自测数据就知道，降噪与否这不是玄学，而是数学。 因为降噪会导致动态范围的曲线异常扭曲，通过这种扭曲，用微积分是可以反推是否做了降噪，以及降噪程度。  woodysh 编辑于 2025-12-18 15:30  |
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[233 楼] 8891488
[泡菜]
25-12-18 15:21
KAF1 发表于 2025-12-18 15:20 你知道安全快门吗？ |
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[232 楼] 8891488
[泡菜]
25-12-18 15:20
KAF1 发表于 2025-12-15 20:02 从严谨上说用定焦镜头更能说明问题，也不容易混淆结果，如果用24-105镜头测试，必须注明焦段，因为同样的8级防抖24和105焦段下的可用最慢快门速度是不一样的，难免给人误解...... |
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[231 楼] KAF1
[泡菜]
25-12-18 15:20
8891488 发表于 2025-12-18 15:13 结果都一样还需要标镜头和焦距吗？ 发布自 iOS客户端 |