无忌ATC俱乐部
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[248 楼] 167
[陈年泡菜]
08-4-12 12:25
原文由 zhp62 发表 其实用SM75-150来包打天下,现在看来是不够的,起码动态就不足。 虽然SM75-150有定心支片,但是软球顶的硬度是不够的,它负责380-3500Hz,我觉得低频分得低了。 更理想和更疯狂的理念是Eggleston的中频构想,用特制的Morel单元负责广阔中频,而且无分频!——虽然是166,但是与外售单元区别很大,参数不同 这个椎盆中音有75mm的巨大音圈,可以承载很高的输入,而且Eggleston大多采用两只或者更多的单元来负责中频,使得它的中频表现比ATC还要出色:除了最小一对单中音的书架箱以外,其它款的厚润度不逊于ATC,而且失真更低,反应更敏捷,分析力更高。 Eggleston利用机械分频使这个6寸中音工作到120Hz左右,完全避开了男声的频率,这一点比ATC 球顶380Hz的分频点还要绝。 听了那么多音箱,中频使我留恋的是ATC,使我中毒和沉迷的是Eggleston,而不是鸡声鸡气的ProAC\瑞宝或者孱弱的3/5A. 我要的是有内容有力度有厚度,立体的逼真的没有互调失真或动态压缩的中频。 下面贴的是Eggleston的Svoy,两只无分频中音夹着一只T330D,下面还有一只参数不同的Morel负责加强中低频。下面的丹拿12寸低音(里面还有两只)负责低频。 设计非常完美和理想,它是我的梦想!!! |
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[247 楼] zhp62
[老坛泡菜]
08-4-12 09:10
原文由 167 发表 在自己家里比较过20和50后得出的结论应该是客观的,因为在一样的听音环境,大家都一样打折扣,有可比性,剩下一点因素就是不同的低音单元需要相应大小的空间来容纳的问题,不过这个影响所占的权重要小很多了。 ATC50,其9寸低音的的作用估计与SPENDOR SP-100的12寸低音一样,不是拿来产生更多的低频的,倒是更有可能是用来支撑那个强大的中音单元,作为它的适当延伸。选择倒相式,可以使得低音的“建立时间”更短,感觉低音的轮廓更加清晰一点,或者说低音的瞬态响应要快一点(瞬态响应不是高音的特权哦!),但是持续低音时,由于Q值加大(与封闭箱比),反而可能会听到低音蓬松化,或者说散掉,缺少了那种凝聚感。 ATC的总体设计思路就是:紧紧围绕在以“馒头中音单元”为中心的“声音”※※周围,建设好一个有监听特色的HIFI主义低音和高音,绝不搞两个或者多个“声音※※”。所以在低音和高音单元的选择上,也是以谐波的一致性和Q值的一致性为主要依据,而不是去盲目选择抽象概念上放之四海皆准的“最好”的高音、低音单元。 别看BILLY是个澳大利亚人,估计也经常偷看咱们※※台的广告,也懂得“只买对的,不买贵的”这个简单的道理。 |
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[246 楼] 167
[陈年泡菜]
08-4-11 17:23
原文由 zhp62 发表 高见! 赞同! ![]() ![]() 20的声音比50的顺耳,肯定和闭箱的Q值理想有关,我估计装箱后Q值是0.707的理想数值? |
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[245 楼] 167
[陈年泡菜]
08-4-11 17:21
原文由 zhp62 发表 BILLY说的最好最满意的是两个:SCM20和SCM50! 50拿回来我感觉风格和20不太一样,高频延伸好了,低频的扎实感不如20,下潜好了一点但不多,总体感觉声音更宽松,分析力更好,但是中频的浓郁程度和中低频的扎实厚道程度下降了,其风格有点往丹拿的路子上走了,虽然中频还是比丹拿厚实。 如果这样,我要50干嘛?! 50的声音还不如JBL 4428宽松,反正有点让我失望,虽然我听过很多次50,但是以前听到感觉达不到我要求的,我都觉得是别人家的环境和器材不好。在自己熟悉的环境里听,感觉最靠谱,所以要折腾一对回来。 50我拆开看了,中音很壮观,9.5寸的低音感觉一般,磁钢没有SCM20的7寸的大,盆架也不如20的低音做得好。 不是我一人觉得50不如20厚实,我一个朋友也说50感觉“像漏气”的声音,还是20的密实 |
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[244 楼] zhp62
[老坛泡菜]
08-4-11 16:41
原文由 167 发表 当然,封闭箱所带来的低频滚降是最自然的,非但如此,如果内容积选择得合适,那么整个中低频段的Q值一致性也强,音色也就一致。当然封闭箱的效率偏低,但是在当前功放很容易做大的前提下,效率应该不是一个喇叭设计过程中的主要问题。 按照BILLY的说法,ATC50才是最好的ATC,你老兄卖掉50实在可惜,它可是我一直挥之不去的梦,当年就要卖6万多,依我当年的收入根本买不起,后来一直改款涨价,更不敢想。如果能象ATC20那样,在多年后,再由我们祖国珠海的“××声”做一批全新的,“来路不明”的“老版”ATC50,而价格只有原价的三分之一,那我一定要飞扑一对回来,哪怕现在房间容不下这对大喇叭都好。 在讨论封闭式与倒相式之间的差异时,一般都说到效率,低频延伸等,几乎没有人提到这两种结构对喇叭总体Q值的影响,还有在低音单元的声音“建立时间”上的差异,其实这才是影响听感的重要特征。相比之下,那些印在说明书上的什么“平直的响应曲线”,其实对耳朵来说几乎是没有什么意义的,换句话说,两对响应曲线“一样平直”的喇叭,在我们耳朵听来却是差天隔地的两种声音。为什么还有那么多人,拿着这条曲线来说事儿,还洋洋洒洒地去推理并演绎出某对喇叭的“如此如此的”声音特征呢? |
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[243 楼] 167
[陈年泡菜]
08-4-11 13:21
原文由 zhp62 发表 高磁通密度的磁铁,看起来性能是好的,但是声音不一定好,我个人就不太喜欢钕铁硼磁体的高音单元,觉得声音偏“厉”(或者是“利”),不够柔和,不耐听。 ATC SCM20好听,我觉得有闭箱带来的扎实感,特别是中低频的扎实,饱满,这是ATC 50上都没有的特质,所以我买了50,后来觉得不习惯,又卖了。 10上也有这种特质,不过10声音偏紧。 ATC SCM20的好听,还在于它大音量下非常线性,不会像Jmlab、B&W等音量稍微一大,高音就盖过低音了,非常吵人。 |
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[242 楼] zhp62
[老坛泡菜]
08-4-11 10:38
从椎盆与磁铁的比例来说,这个单元的磁铁是最大的了。也许这就是ATC20在重播音乐时呈现出的无穷动力的来源吧。不知道ATC这样设计的理由是什么,因为按照中学物理知识,要获得更好的电磁效应,可以有多种途径,可以用更高磁通密度的磁铁,可以加宽漆包线音圈的宽度,也就是多绕若干圈,这也是很多厂家所采取的方法,有的甚至采取双音圈的做法,但是ATC却选择了最不合成本的做法:加大磁铁体积。呵呵,真是一根筋。难道是为了“动态线性”?
从听感上说,ATC20的确是具备了其他喇叭少有的“动态感”,这在表达音乐微妙的情绪变化方面是举足轻重的,特别是在“保持了谐波一致性”前提下的音乐动态变化。丹纳也可以很好的反映动态的变化,但是它缺少的恰好是“保持了谐波一致性”。用乐器来打个比方,用小提琴拉同一个音,试着用不同的响度来拉,仔细辨别一下,音色也随响度的变化发生了很大变化,而一把好的提琴,这种音色的变化,我们称之为“音色丰富”,但是对扬声器来说,恐怕就是贬义的了。 |
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[241 楼] 167
[陈年泡菜]
08-4-10 20:27
SCM20上用的7寸的ATC低音单元的磁钢巨大,比自家SCM50上的234mm9.5寸低音都大很多。
虽然磁钢大不一定就代表好,但是看到这个巨大的低音还是很振奋人心的! 这是7英寸ATC低音和9英寸德国Eton低音的对比。Eton的单元也是一流的 |
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[240 楼] 167
[陈年泡菜]
08-4-7 10:01
原文由 zhp62 发表 有同感!Morel的声音和AT有点类似,偏柔和耐听,中频好; Dynaudio和Eton有点类似,速度快冲击力强,稍偏硬。 原文由 zhp62 发表虽然MOREL是由丹纳派生出来的英国品牌,但是奇怪的是不论高音还是低音单元,声音取向与丹纳相去甚远,整体都要圆滑很多,没什么棱角。 非常同意! 魔雷的声音和丹拿的非常不同,倒是有点廉价AT的感觉,比AT柔润,但是线条不如AT清晰 |
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[239 楼] 中山阿惕
[泡菜]
08-4-6 17:14
原文由 167 发表 低音是SCM200的,4欧版本,可惜只弄到一对,原本的VIFA高音我没要。 |
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[238 楼] zhp62
[老坛泡菜]
08-4-6 16:55
原文由 167 发表 MOREL的低音就是轮廓不好,欠冲击力。我先后做过3对由MOREL MW166和MDT33组成的两路喇叭,其中一对是传输线式(德国某音响杂志的设计图),两对是封闭式书架箱(自己设计箱体和分频器),至今还保留了一对书架箱。另外还做过一对由MW142中低音和MDT29高音组成的书架箱。 虽然MOREL是由丹纳派生出来的英国品牌,但是奇怪的是不论高音还是低音单元,声音取向与丹纳相去甚远,整体都要圆滑很多,没什么棱角。 由于丹纳一直都标榜自己是如何中性,没有音染,所以很多采用丹纳单元的品牌喇叭在处理箱体振动时,都采取的是一味“抑制”的措施,不用木板,而是用合成材料,甚至石板,造成箱子很厚很重,很难加工,这就是为什么都那么“贵”和“重”的原因。 |
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[237 楼] 167
[陈年泡菜]
08-4-6 10:38
原文由 众山欲东 发表 那个箱子两万多,听声音和看做工和用料非常值!!! 看看Rockport和Wison等的书架箱,声音不一定有它好,价格比他贵了很多,用的单元都是便宜货。ROCKPORT最新那对,单元用的时候是perrless中低音,非常廉价,和Vifa比都不到。 除了330高音,那个特别版的魔雷全频驱动中低音也是非常非常有特色的, 声音很耐听,很通透很优美,而且很厚润。 就是低频的冲击力差点 |
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[236 楼] 众山欲东
[泡菜]
08-4-5 20:51
167DX的箱子什么价位?ZHP62的箱子是1500美刀。
我看167DX的箱子上的两个高音大概是丹娜的330吧!这两个高音在退市前也要5、6千一只吧? 理性发烧,不要追求花费98%的价值得来2%的性能提高,没有什么大意思。 当然绝对有米可以不用考虑价格。 |
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[235 楼] 167
[陈年泡菜]
08-4-5 18:05
原文由 zhp62 发表 呵呵,中音的细节刻画能力、层次感比ATC20优秀的音箱,看看这个吧,可能会比你的的MET7.7还牛,中低音无分频器,细节和瞬态一流,而且非常宽松,也很结实,中音的层次感、解析力比SCM20还优秀 [167 编辑于 2008-04-05 18:06] |
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[234 楼] zhp62
[老坛泡菜]
08-4-5 17:36
这是测试用的CD。全部都是巴哈的改编曲目。
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[233 楼] zhp62
[老坛泡菜]
08-4-5 17:33
这是新版的样子。上了美国《音响天书》的B级榜,似乎要卖1500美刀。
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[232 楼] zhp62
[老坛泡菜]
08-4-5 17:31
这是侧面图
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[231 楼] zhp62
[老坛泡菜]
08-4-5 17:30
中音比ATC20还要好的喇叭是谁?
SEQUERRA MET 7.7!!! 今天闲来无事,翻出尘封已久的一对喇叭:MET7.7。 为什么这么说,因为已经买来10年了吧,一直都没机会用,只是每隔半年拿出来煲一番,免得坏掉。还有就是偶尔拿来与其他喇叭PK一番。 自从我几个月前买来QUAD 909MONO功放后,就一直没接上试试,今天一试,惊呼:这是什么中音啊!有此中音,ATC20颜面往哪里放?虽然一直都觉得MET的中音比ATC更结实,但是也许是909的细节刻画能力比过去的功放优异,所以今天听来,MET的中音层次感要比ATC好太多太多。试音用的著名的DORAIN公司的录音,当初仅仅为了其中那段钢琴版的《恰空》,买来后才发现其中的第12轨才是极品,这是一段铜管乐,飘逸的小号,极富压迫感的长号,丰满的圆号,还有震荡而来的土巴号,再加上清晰可辨的堂音,构成了一个从高到低圆满的通频段测试信号。 当MET唱到这一段时,我禁不住放下饭碗,规规矩矩坐到沙发上,正襟听完。不禁摇头,ATC啊,你有麻烦,,,,嗨。 之后忽然意识到:MET从高到低通频段的音乐线条那么清晰,只能是Q值统一,而且调教得恰到好处,会不会真的是教科书上说的0.7?上网去查,就是不知道这么古早的喇叭,现在还有资料吗? 一查,还真有,可惜基本上都是洋文,本来嘛,这个品牌在大陆知道的人少之又少,据我所知,90年代香港也没有大张旗鼓推广,好像当时如日中天的雨果唱片的老总易先生用它的旗舰喇叭来监听他录制的著名唱片。 有关资料摘录如下: ELECTRICAL SPECIFICATIONS • Impedance: 8 ohms. • Sensitivity: 1 watt/ 1 meter/ pink noise: 91dB SPL. • Frequency Response: - On Axis: +- 2dB 65Hz to 20KHz - 3dB 55Hz - Off Axis: 30degrees l0KHz = -3dB • Recommended Amplifier Power R.M.S. - Minimum: 30 watts. - Maximum: 250 watts. • Driver Complement: Two (2) - Woofer: 61/2" (165mm) Die Cast Frame, Polypropylene Cone with Butyl Rubber Surround. - Mid-Range Tweeter: 2" (50.8mm) Paper Cone with Shear Radiator. ELECTRICAL CROSSOVER DESCRIPTION • Air-core Hi-Q Inductor • Special Polypropylene Capacitor • Mid-Range Tweeter Attenuator: Level control continous. • Internal foil conductors. • Slope: First order network constant resistance "Q" controlled corssover. • Polarity: Absolute. • Input Terminals: "CE" approved, 30 amp. gold plated 5 way binding posts. • Silver solder used for all connections. • Enclosure Type: Sealed "Q" = .70 • Dynamic Range to 3dB compression point = 114dB. • Impulse rise time: 30 microseconds • Acoustic Time Alignment of drivers: Absolute. MET 7.7 Mk. V MECHANICAL SPECIFICATIONS • Height: 11" (280mm) • Width: 7 1/4" (184 mm) • Depth: 12 1/2" (317mm) • Weight, Net: 15 pounds (6.8 kilos) • Weight, Gross per pair: 33 pounds (15 kilos) • Finish: Cherry. 与其他喇叭相比,资料中几次提到了Q值。看来真的与听感相符,这对喇叭的确是在Q值上下了功夫的。业界少有。 这对喇叭还有几个特别的地方,一是高音单元用了少见的2寸锥盆结构,不是当今通行的球顶结构,二是低音突出了一寸左右,目的很明确,就是校正相位,这也是其他喇叭少有的,尽管喇叭设计者人人都知道相位的重要,都是真正去认真对待的却没几个,比如ATC,他的老板在谈话中提到过,但是ATC的所有喇叭都没去做,可惜!三是喇叭背面有一个旋钮,用来调整高频音量,这也是老式喇叭的惯常做法。 从网上的信息看,这对喇叭自生产以来,已经卖到第七代了,呵呵,看来DICK SEQUERRA还是很用心在设计和改良它呢。 这位DICK本身也是一个“古早”的设计师,一生设计了很多东西,最为发烧友熟悉的可能是他为老的※※士设计的10B收音机吧。下面这段文字转自网络,供参考: “世界上最伟大的真空管收音机Marantz 10B的设计师Dick Sequerra先生平生设计的巅峰之作Sequerra Met System 4件套的巨型分体音箱!分为超低、中低、中高和超高4个部分,每边8个单元!目前是雨果录音室的御用监听音箱,雨果绝大多数发烧碟都是用此音箱录制出来的,雨果老板甚至将JBL S9500都雪藏了,可见Sequerra 金字塔喇叭的其实力!纯手工制作,全世界只有17对!这对为纯黑色,更为罕见。 Dick SequerraA在所有设计出黄金年代的那些经典器材的音响设计师中是唯一还健在的,也是音响界唯一能设计胆机、喇叭、线材、收音机的全才,倍受各大音响杂志的吹捧和爱戴。此君当年为了追求完美,设计Marantz 10B真空管收音机,生生把Marantz公司给搞到破产,变卖给了日本财团!他设计的Sequerra名字的喇叭都是手工打造,几乎是人人叫好,连《发烧音响》的陈瑛光主编也真金白银地买了一对最新的旗舰喇叭--7万美金一对!(20周年特刊里面有介绍) 我想听尽天下名器的陈主编应该不会随便自己买喇叭放回家的吧。” |
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[230 楼] 167
[陈年泡菜]
08-4-5 15:22
原文由 中山阿惕 发表 强! 不过高音和低音都不是ATC的....... |
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[229 楼] 167
[陈年泡菜]
08-4-5 15:21
为了防止淘宝JS再次盗用俺的图片,不得已这么做了。
我的ATC 20和曾经拥有过的50 |
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[228 楼] 中山阿惕
[泡菜]
08-1-8 13:07
没有了。那个15寸的大箱也是前前后后做了5个月呢。
后级倒是有几个,立式的是仿金嗓子的20W纯甲,还有一部是经常听得胆石混合机(5842+2A3推晶体管),仿PASS的A5也做了一台,声音不满意,放在仓库里呢。 |
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[227 楼] cameraunionsuperman
[受限泡菜]
08-1-8 03:19
原文由 中山阿惕 发表 |
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[226 楼] cameraunionsuperman
[受限泡菜]
08-1-8 03:17
大侠,身边有适合15寸全频适合用的箱子,谢谢了
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[225 楼] 中山阿惕
[泡菜]
08-1-7 11:49
原文由 cameraunionsuperman 发表 是朋友帮忙弄的ATC单元。 大箱子是请人帮忙做的,我没那个本事自己做箱。手头的箱太多了,很多都放在一边了。 |
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[224 楼] 大耳狗
[老坛泡菜]
08-1-7 10:49
中山阿易,,,高手!
俺15年前自己做过箱,,用的惠威单元,工艺和外观包括音质肯定和阿易无法相比.但10几年前满大街都在做箱子的时代依然历历在目 |
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[223 楼] okra
[陈年泡菜]
08-1-7 10:40
原文由 中山阿惕 发表 这些书架箱,一个比一个大啊…… |
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[222 楼] cameraunionsuperman
[受限泡菜]
08-1-7 10:37
原文由 cameraunionsuperman 发表 |
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[221 楼] cameraunionsuperman
[受限泡菜]
08-1-7 10:37
原文由 中山阿惕 发表 |
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[220 楼] cameraunionsuperman
[受限泡菜]
08-1-7 10:35
原文由 中山阿惕 发表 |
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[219 楼] cameraunionsuperman
[受限泡菜]
08-1-7 10:34
原文由 zhp62 发表 |
