无忌ATC俱乐部
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[308 楼] 167
[陈年泡菜]
08-4-17 23:47
偶玩过的Zellaton单元之一
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[307 楼] 167
[陈年泡菜]
08-4-17 23:34
原文由 vvazn 发表 老兄的想象力还不够丰富。 抱歉，我不能多说了。 其实Zellaton单元没有传说中的好，因为特殊的振膜形状，它的频率响应上端不好，要求分频点取得很低。 说实话，它在我心目中的位置不如Eton高。 |
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[306 楼] vvazn
[泡菜]
08-4-17 20:04
原文由 okra 发表 好呀～不过我开的话...应该没人捧场的......(飘) |
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[305 楼] vvazn
[泡菜]
08-4-17 20:03
原文由 167 发表 这样说来，难道是台湾Zellaton复兴会那群人？ |
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[304 楼] 167
[陈年泡菜]
08-4-17 19:30
原文由 vvazn 发表 DX知道现在 Zellaton 是谁在做吗？ 呵呵 |
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[303 楼] okra
[陈年泡菜]
08-4-17 19:26
支持慢慢搞，磨刀不误砍柴功嘛。
不过，是不是另开一帖好？ |
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[302 楼] vvazn
[泡菜]
08-4-17 19:16
原文由 泥沙河 发表 时间安排不来咧～除非能全程投入不用工作（哭） 以及声箱结构还要慢慢推敲.. 上半身没有Wilson箱子那种坚硬材质该如何机械接地.... 下半身低频能量储存该如何释放... 目前单元配套...(声箱做成Alexandra那样也是为了方便更换不同单元) 不能免俗用上这只... ScanSpeak D2904/710003  ScanSpeak R2904/700009  SEAS H1262-08 MCA15RCY  M15CH002  XXLS 10〃 Subwoofer   |
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[301 楼] 泥沙河
[禁言中]
08-4-17 16:46
原文由 vvazn 发表 唉,两年太长了,半年怎样嘛?  另外能否将你下面的图片连来，看看你打算选择怎样的单元．．． |
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[300 楼] vvazn
[泡菜]
08-4-17 00:51
帖子贴坏了......... 原来无忌的格式跟Discuz不相符.......
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[299 楼] vvazn
[泡菜]
08-4-16 21:49
原文由 泥沙河 发表 最起码是两年后了.... 汗..... 其实只是贪玩而已.... 我还喜欢多变的效果.... 仿Alexandra，我称之为“小A”（也是我的昵称，abless，小A）最大好处是可以更换不同单元吧？（前障板要做很多个orz） 按计划，完成小A后再搞一对乐器型的喇叭，参考对象是西湖TM-3.. ------------------------------------------- 今早初略做了笔记如下 考虑过的名单…^_^ 注：   Audio Technology C-Quenze 15 Flexunits 4 C-Quenze 18 由于是中低音。解析度、反应、扩散均不如纯中音，然而气势是很重要的。外型上又比15CM那只更优！ Flexunits 10 使用10寸单元作为超低音，作为大型系统里还是比较吃亏的。但超大能量的AT就是不同！共振点跟上级12寸一样25HZ，尽管还是不能顺利下沉到30HZ -3dB，却可以称职的跟中音单元接轨。 Flexunits 12 其实我只是不满意这款的罩子..（唔～外表很重要） Flexunits 15 作为超低音唯一的缺点是需要600公升超大容积声箱！！相比12寸只需要250L。  Revelator 1" Tweeter R2904/700009 D2904/710003 Wilson有用在它家喇叭仔上…估计声底可以调得像Focal那样（才怪～一定是Wilson做了什么手脚啦XD）所以呢～配Seas中音的话就用这只高音啦～ Classic Midrange Classic 13M/8640-00 怀疑WAMM上面那只中音就是它...虽然我还是不知道WAMM那只静电是怎么配合在一起的，总不会是放好看的吧？但这只放在小A上却是很不顺眼- -||| Classic 18S/8535-00 Revelator Midrange Revelator 12M/4831G00 明明是最顶级的中音Wilson却把它用在最低端的Sophia，而最顶级的Alexandra却用Seas次级系列的～可见喇叭世界真奇妙... Revelator 15M/4831G00 就算赢不到也输不完的常识...可以冒险一下...不过外型就打退堂鼓了..磁组意外的好看（这个好看没有用吧= =|||） Revelator Mid-woofer 18W/16831G00 16ohm 出现了一只奇兵～16ohm！也意味着更容易控制～缺点是灵敏度下降3dB～如果并联两只就赚回来了...必须要有勇气才敢碰...暂时放着看爽好了= =需要61公升声箱也超过预算了 Revelator 18W/4831G00 4ohm 16ohm变成4ohm ....尽管Fo值在33HZ，声箱容积也要42公升～怕小A无能为力啦>_<不过优秀的单元参考下不错～ Illuminator line ScanSpeak新旗舰系列...那个高音看起来不可相信..但中低音很威猛=口= Tymphany LAT Subwoofer LAT70006001-08 奇奇怪怪的超低音... 怎样也是不敢用的拉～但在其他计划可以好好利用~尤其是HT系统～先笔记一下～ LAT50006001-08  Vifa XT 0.75" Tweeter 意外发现这只小尺寸的超高音～！Good！虽然便宜。 XT 1" Tweeter XT25BG60-04 跟ScanSpeak比较，高中音部分听感略好，难怪Krell跟YG Acoustics顶级喇叭上也有着它.但高音至超高音就不是对手了 PL 4" Midrange  Subwoofer XXLS 10″ Subwoofer XXLS 12″ Subwoofer XLS10" Passive Radiator 被动辐射振膜 我很单纯，是想装好看的，或需要切换用外置超低音，这只也可以留在小A身上装样子…… XLS12" Passive Radiator 跟上面理由一样...也或许可以配合用辐射低音设计～玩法真多～  Accuton Tweeters D20N-6 3/4" concave Diamond Dome Tweeter 20千一对钻石高音......振膜就很名贵啦～但磁体，线圈部分就拉下来了。有说不值得那么高价，但如果中了大马彩头奖的话==+ D²30-6 30mm concave Diamond Dome Tweeter 跟上述一样啦～不同的是..更贵... C²12-6 25mm concave Ceramic Dome Tweeter C²23-6 30mm concave Ceramic Dome Tweeter 缺点是，谐振点降到更接近人耳能分辨的范围了～换来的优点是能量追上来了。 C²79-6 90mm concave ceramic dome Midrange driver 在小A计划里，90MM的中音实在太小不能用... 如果要用到它家高音的话，还是没办法的最佳拍档～ C²89-T6 90mm concave ceramic dome Bass-midrange driver 尺寸不变，中低音版，谐振点F值低了，频响可以更阔，跟低音驳接的更好～缺点不用多说了～ C²92-6 130mm concave ceramic dome Bass-midrange driver 放在小A上是最顺眼的ACCUTON中低音～如果要用，还是比楼上两位更合适的～   4" HEXACONE-midrange 纯中音～十年前我一直想要的，但现在口味已经变了== 用在小A上是难配对～如果只用一只中音那还能考虑~ 5" HEXACONE Bass/Midrange 入选理由也是跟其他中低音版一样～外观跟能量。只是楼下7寸却又是更好选择了～ 7" HEXACONE Bass/Midrange 7" HEXACONE Woofer Long throw 改良型...可惜不讨喜！ 11" HEXACONE Woofer 12" HEXACONE Woofer 11寸似乎不够用...但这只又难看了TT  PRESTIGE 19mm dome tweeter 小尺寸高音扩散度优秀～可以拿来放在小A背上的超高音没几只啦... EXCEL TWEETER T25CF001 25mm fabric dome tweeter 这只十年前我用了半年储蓄买过，当年的版本是银线圈...现在的却没解说,可能偷偷换掉银线了... CRESCENDO 29mm soft dome tweeter 新旗舰....比楼上的要贵接近3倍，跟ScanSpeak顶级同一级数～但还没在市面上成品喇叭看过有用～我已经对它有好感了～||| PRESTIGE MIDRANGE MCA12RC Manually coated paper cone 如果能牺牲一点点厚度跟能量～可以换取更佳分析力跟扩散范围 MCA15RCY Classically coated paper cone PRESTIGE MIDWOOFER ER15RLY Edge coated reed/paper pulp cone 比较有可能选用的都会贴两种规格，中音跟中低音，较大尺寸跟较小的... 这只也不错…… ER18RNX Edge coated reed/paper pulp cone Alexandra上面那只中低音...18CM咧!振膜质量比纯中音重三倍...好可惜啊～用来当小喇叭多好～ EXCEL MIDWOOFER W12CY003 Nextel coating paper cone 比PRESTIGE高一级的顶级版EXCEL 在音响※※上，顶级零件却未必是最好的一直发生... 或许是补过了头交到厂家手上就没有什么进步余地吧？相对次一级的可以有更多改善空间…所以呢，我的见解是有闲钱可以买对来做AB对比测试听听 orz M15CH002 Nextel coating paper cone SEAS自称它家最好的中音！从数据看来，除了6KHZ有3dB峰值以外没什么好嫌的了。磁力结构是新专利，磁铁只有60克重？！多么强力的Neodymium啊！振膜也比PRESTIGE的更轻（只有6.75g）用在3.5KHZ分音好像很好相处～ W15CH001 magnesium cone 楼上的镁金属版，峰值位置提高了2KHZ，理论上更好相处，不过10dB峰值又扳回来了。除非是喜欢金属振膜声，不然不考虑～（问题是，我有时会喜欢……）  20mm Titanium Tioxide Tweeter Wilson audio惯用的高音...有本事摩改到跟Wilson一样优秀吗？当然外卖跟订制的性能差异太大了。这只只卖120美元... 13 in. Audiom Woofer 15 in. Audiom Woofer  Soft dome tweeter OW 4 3/4" Platinum Dome 能量有点不足以担当大喇叭的主力高音… 不过优美音色这里还没有对手啊～ 或许用在超高音上OK的～尽管超高音延伸不佳... OW 3 3/4" Gold Dome 楼上的是银膜。这只是黄金膜～当家招牌！优缺点跟楼上一样诶... Zellaton 4" Zellaton midrange 跟Hiquphon配对的中音...而且Zellaton更有传奇性.... 一直都是拿来当精致小品..大喇叭上还真没看过，更不用说2只并联使用了.... 5" Zellaton midbass 中低音版，可是能力再大就不知道怎样跟高音配合了（指双联情况下） 或许可以跟RAVEN静电高音合作。 6" Zellaton midbass 同上。不得不说，这只用来做小喇叭实在够绝的....  缺 ATC  如果硬要装上小A，那就要多加一组中低音来配合了，到时会变成5路分音：超高，高音，中音，中低音，超低音。。。。无语。。。不过打算在下一对计划里使用～给它套一个号角^—^ SB75-234S 23CM用来当中低音不错吧？！可惜跟这次计划不兼容…… SB75-314 31CM超低音～别的不说就只是觉得很难搞...... SM75-180 SL 缺（连型号都不能确定....）  RAVEN PointSource Raven R1 这三版本中脉冲反应最迅速~ Raven R2 从数据上看来性能不如R1，老大R3就更差了,,,但也只是说理论数据而已，实际上可以更好的跟中音驳接，就优秀过他小弟啦 [2008-04-17 00:50 补充如下] 晕....帖子坏掉了 orz |
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[298 楼] 泥沙河
[禁言中]
08-4-16 21:23
原文由 vvazn 发表 兄台原来是高人,开眼界了,佩服!  我现在开始着急等待出来的效果了，你啥时候可以搞掂？ |
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[297 楼] vvazn
[泡菜]
08-4-16 08:36
原文由 泥沙河 发表 思想准备是有的。从12岁开始就DIY制作喇叭，不过材料都是顺手可及的譬如塑胶盒子罐子石板木板以及旧家电里的零件等等，17岁就玩到电子分音超低音啦～一直都是DIY跟摩改（功放是套件模组，以及廉价小音响的FM收音跟CD部分） 这张还是全频玩具的时候～最自豪的是那只号角外壳，花了上百次修整形状，开口，谐振，最终是浸蜡跟一些胶泥，小水晶，万能胶的组合～前后发声，再利用九十度的墙角跟吉他共振出低频～音箱是玻璃罐（忘记几公升了），里面的阻尼棉花跟纸片还有卫生纸……  原本的电容几乎全换掉了..功放部分其实就只是一粒OP IC，原本供电6V就可以我升到24V....大概半年就报废了～再换新的～ 电源部分是左边一很可观的阵容..变压器是两只同时供电，超过50粒电容滤波后再经过线圈汇川为一组，并可以透过不同组合（火牛跟电容）更改不同感觉的声音跟控制力，有时我也觉得最简单的阵容可能是最舒服好听的.. 还有很多没说到....甚至时隔十年也不太记得了...但每一更动都有经过考虑跟行动测试，譬如更改音像里面棉花之后就要重新热身一两天才能知道结果... 可惜当时太珍惜胶片则只留下那张纪念....在中学毕业后繁忙没时间管就拆掉了.. 多年后拍了张里面的单元～恩，磁铁也是自己加上去的，这是耳测的最好组合。最夸张可以再多套5层...不过到达一个临界点，效率就不大上的去了，只是在高频部分有微小延伸进步...  一时兴奋多写了^^|| 可见我真的很怀念以前那段时光～ 对我来说啊可能越麻烦越好......哈哈 |
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[296 楼] 泥沙河
[禁言中]
08-4-15 23:47
原文由 vvazn 发表 完全赞同你的"MY-FI"观!!难得的知音.但也建议你有充分的思想准备,因为你的目标大了点. |
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[295 楼] vvazn
[泡菜]
08-4-15 23:35
原文由 zhp62 发表 我也预计了5年时间来慢慢搞了。后期调声已经有了心理准备长期奋战^—^ 主要是参考声箱外观跟可调整模组。 电子分音，设计比被动式的容易许多。 单元不完全模仿～Alexandria原本用的是SEAS中低音我改去用纯中音。 原Focal高音换去Scan-speak D2904/7100。 低音则有很多选择，暂时考虑外观接近的Peerless http://www.tymphany.com/830845 http://www.tymphany.com/830843 声箱用这种结构～ 阻尼部分还在慢慢斟酌XD  今早P了张对比下～ 我还要慢慢修改直到觉得比原厂还好看不可啊>_<小时候爱慕对象Grand Slamm停产的怨念～)  |
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[294 楼] zhp62
[老坛泡菜]
08-4-15 23:19
原文由 VVAZN 发表 强烈建议老兄三思后行。1、这个音箱加工起来可是要比方方正正的木箱困难多了。2、它这样设计是要与它所采用的单元，分频器的设计，以及箱体材料的声学特性密切相关，不知WILSON要经过多少次调教后才定型的，你如果仅仅在外形上模仿它，就很可能陷入知其然而不知其所以然的泥潭。仅供参考。呵呵。 [zhp62 编辑于 2008-04-15 23:21] |
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[293 楼] vvazn
[泡菜]
08-4-14 08:00
从记忆里挖起ATC的前后级～ 多年前只在杂志上看过，前级里是以模组放大概念（尽管都只在同一线路板上）～ 后来看过Cello Encore 1Mohm前级内部结构～ 又在Cello网站上看到一列合作伙伴里有ATC～或许ATC的前后级由是Cello设计的吧？（如果是真的。感觉有加分哦）
虽然我也很喜欢ATC喇叭，但看过这里讨论帖后才知道，原来ATC SCM-20才是用心之作吗？ 对我而言ATC这品牌只有那两只中音,中低音单元吸引我～ 恨它不长进～近代的还省用料偷工～ 叹～ |
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[292 楼] okra
[陈年泡菜]
08-4-13 21:02
原文由 zhp62 发表 请老兄有空时能具体地并较严谨地定义或描述一下你这里提到的相位差，我不理解你的大脑中的相位差是什么样的，所以就没法回达你这些问题。 |
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[291 楼] zhp62
[老坛泡菜]
08-4-13 20:43
原文由 okra 发表 嘿嘿，没有点专业知识，是说不出这样的话的。 问多一句，仅用RLC电路进行相位校正，而牺牲一点幅频特性，然后再用RLC电路把“搞弯”了的幅频曲线“弄平整”，这种方案是不是可行？ 原文由 okra 发表 没错啦，我查阅的资料都只谈到这一理论，都是把幅频和相频连在一起说，我就纳闷：到底是滚降造成相位差呢，还是相位差造成了滚降？还是互为因果关系？能不能分开来谈论呢？ 呵呵，问题有点多哈，请教！ |
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[290 楼] vvazn
[泡菜]
08-4-13 20:27
原文由 okra 发表  原来那是电相位而不是声音的相位啊？ 我误解了整整8年....  不过好，总算现在知道了～！多谢okra大侠再造之恩… |
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[289 楼] vvazn
[泡菜]
08-4-13 20:24
原文由 泥沙河 发表 GM是指Goldmund？ 我也跟你的想法一样，不过并不只是存在顶级器材，用心调制的廉价器材也可以。 我称之为“My-Fi” 属于自己的声音，自己的传真。 不然，大家都按照原本“Hi-Fi”的定义而制作的话，成品声音大概都是一致的，也没什么乐趣可言吧？ |
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[288 楼] okra
[陈年泡菜]
08-4-13 20:09
原文由 vvazn 发表 那只是电相位而已，重要的是声相位。这种中音哑铃式排列结构极容易产生相位的干涉。 不过，在ＤＹ那里，这成了控制垂直指向性的技术  |
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[287 楼] okra
[陈年泡菜]
08-4-13 20:06
原文由 zhp62 发表 老兄这帽子太高了，我是纯业余的爱好者。 除了是电子有源分频，我不知道有独立于辐频特性，专门用于改变相频特性的仅由ＲＬＣ构成的无源电路。 根据最小相位系统理论，辐频特性平直的，相频特性也就平直了。分频点附近的相位如果不准确，将直接影响合成的频响特性。 一个报价１８.9Ｋ美刀的音箱，由于分频点的相位没处理好，其频响特性就成了这样：而老兄所感兴趣的ＡＴＣ，其实频响也不象老兄所认为的那样不平，虽然数字写的只是７０－１2Ｋhz（ＳＣＭ５０），但应该看到这是±２dB的，并不容易达到。 |
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[286 楼] 泥沙河
[禁言中]
08-4-13 20:06
原文由 vvazn 发表 你太厉害了. |
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[285 楼] 泥沙河
[禁言中]
08-4-13 19:49
原文由 zhp62 发表 这就是我为什么说,顶级器材其实是在生产自己对音乐的理解.理解了音乐,产生了自己理解后,再造出音响去注释自己的理解,表达自己心中的音乐.也由此产生了"WILSON之声",这种声音是独一无二的.不是简单地实现不失真的宽阔频响来造器材的.那么我也定义这种声音不再屈从现场音乐,反而是独立存在的音乐审美结果.WILSON可惜还差"一步",就是它没有象GM那样出自己的功放,音源这部分器材.但我试听过WILSON的X2和GM最顶级套装,我喜欢WILSON的那种声音多些,GM太沉闷了点,WILSON是偏金属感的弹跳的,颗粒感很强.以前南方少人玩WILSON,原因是它的单元太容易受潮了,玩GM的那位,之前就是WILSON,结果整天不敢关空调,实在受不了,只好换GM.但现在新款的WILSON已经解决了这问题. |
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[284 楼] vvazn
[泡菜]
08-4-13 19:35
近来打算DIY仿Wilson audio Alexandra
初稿外观还在修饰着  稍微修改后，mini版的更深几CM... 原装的底座是超低音内箱是分开的～而mini版决定做封闭式，连底座空位也一起用了因此容积或许比原装还要大一些...（反正容积缩小容易，只要塞些什么物体就可以了，而要变大就只能填吸音物质来扩充不多的等效容积） 中音箱正面相应缩小，但深度也是拉长了些～为了比较容易做稳固= = 以及侧板也稍微朝前延伸了这样是为了比较容易夹住中高音箱～ 大体是跟MAXX一样大小～才发现MAXX上身原来那么有料～  |
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[283 楼] vvazn
[泡菜]
08-4-13 19:28
原文由 zhp62 发表 Wilson audio已经是自尊级的牌子了～现在大概已经没人质疑它不好吧？ 最早的成品是WAMM ，各个单元箱子除了高中音是在一起外，都能前后左右甚至倾斜(不多)移动～来达成它家所谓的Group Delay，以便能调整到准确的时间相位～ 不过也只有最顶级WAMM（停产），Grand slamm（只能前后，也是停产了），现役旗舰Alexandra有这项调整功能～ 至于MAXX跟WATT/PUPPY那样倾斜调整的我觉得并不足以达到它说的那种效果～ 相位的准确性？我不知道该怎样描绘相位这东西（马来西亚华裔 华文不是很好） 如果是指甲频响的相位.. wilson并不算准确～以下是stereophile测试WP7的数据,虚线的是相位，越接近0越为理想.,,可是Wilson数据上并不好看（MAXX更难看）  |
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[282 楼] zhp62
[老坛泡菜]
08-4-13 18:26
原文由 167 发表 赞同！ 我一直认为，WILSON-AUDIO是一个值得研究的品牌，它在喇叭设计上的成就是世界一流的。最可贵的是，它是目前少有的“有的放矢”的喇叭设计公司，不像很多其他喇叭，要靠运气才能有所建树。一方面WILSON懂的声音，另一方面他还懂的运用技术去制造出他所需要的声音。WATT-PUPPY已经多少代了，不论所使用的单元如何变，从FOCAL到SCAN-SPEAKER等等，可他做出来的声音却是一致的，足见他的设计功夫，也就是说，他已经超越了单元本身的特征，而达到唯我所用的境界。多年前看到过一个对WILSON的访问，谈到了一些设计理念，可惜资讯还是太少。 记得他好像是学医学的，后来因为兴趣而改做喇叭，最早是做了一对叫做什么GROUND的大喇叭，后来因为玩录音，需要一对携带方便的小喇叭，这才设计了WATT，后来演变成WATT-PUPPY。 WILSON是在喇叭设计的三个最微妙的领域里都有所建树的厂家，第一，相位的准确性，大概没有人会否认WILSON喇叭所再现的三维空间；第二，Q值的选择，Q值本来是个技术问题，但是Q值的选择却是一个艺术问题，是主事者对问题的认知水平的体现。当我知道近年的WATT是给客户配有多个可拆换的倒相管时，不禁感叹，这位老兄太懂声音了，连取舍都交给客户自己去完成！换根管子是很低廉的商业噱头，但是所包含的意味，可以各做各的理解；第三，谐振的抑制与利用，WILSON在这个问题上所下的功夫大概不比ROCKPORT少，十多年前，当时有的美国媒体质疑他的喇叭卖的太贵，说他的原材料和器件如何如何便宜，在回应媒体采访时说，就在箱体材料的制造上所下过很多功夫都不是外人所能想像的，包括研究过无数种材料在“敲击声消失过程中的相位变化特性”，云云。不管怎么说，我们听到的WILSON喇叭在重播音乐的纯净清晰上大概是没有什么争议的吧。 |
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[281 楼] zhp62
[老坛泡菜]
08-4-13 16:25
原文由 okra 发表 不愧为专业人士，一出手就知道有没有！谢谢！ 这个电路我曾经在坛子里征询过，可是没有回帖，就更加怀疑自己的判断，以为这四个原件的组合真的是有什么其他的功能，今天总算可以盖棺定论了，不过是个滤波组合而已，其作用仍然没有超出“把曲线弄平”的界限，至少没有直接校正相位的作用。看来3/5A，PROAC T3这两对听上去相位很准的喇叭，它们在分频器上都是没有什么玄机的。 再得寸进尺一把，老兄能不能提供一个用来实现相位校正作用的电路（原理图），不管是对单一频率的，还是对一个特定频段的，或者通频段的？就像有的SUB-WOOFER（俗称超低音喇叭）上设置的0-180度的相位“连续”可调电路（不是那种0/180选择开关）？ 再次感谢！ |
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[280 楼] 167
[陈年泡菜]
08-4-13 16:10
原文由 vvazn 发表 不用谢，那几个喇叭就是那样的，据说台湾有人照着做过。 这几个喇叭都能买到，其中只有丹拿21W54低音比较贵，其它的都是几百元一个。 [167 编辑于 2008-04-13 16:12] |
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[279 楼] okra
[陈年泡菜]
08-4-13 15:20
原文由 zhp62 发表 把那四个元件拆成并串并的电路就很好理解了。两个相并联的Ｒ（８２ohm）和Ｌ（１.6mH）是低通滤波，电阻的作用使其对高频信号的衰减量减小，相并联的L(2.8mH)和Ｃ（10.1）是带阻（陷波）电路，猛压近1Ｋhz附近的频响。就这么简单。 |
