蔡司七剑——七个蔡司系统中各自最令人心动的一支（2021）

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[228 楼] wangyuan86 [泡菜] 07-6-22 13:02 原文由 Luft 发表本来怀旧老剑之二准备写S50/1.5的，还没动笔先被泼了一盆冷水这个没问题,您老剑归老剑,七剑归七剑,这样搞成两个系列,如此可以多写上几只牛头。s50/1.5您要写就写新版的,这样可以促进同学们把玩.写老头估计大家只能玩基辅去了. 不过新款改了老款的结构,不知道这样血统是否成问题啊.
[227 楼] wangyuan86 [泡菜] 07-6-22 12:49 原文由 Luft 发表谢谢wangyuan86前辈的中肯建议！蔡司的博大精深，真的不是小弟用几天的时间，几千个文字就能概括的了的这篇“七剑”带有一定戏说的成分若是要严肃的归纳评价所有的蔡司，那小弟真的是太自不量力了！还是留待大家在回帖中争论吧…… （无忌蔡家氛围一直很好，争归争，伤和气的事是不必担心的）我可不敢冒充前辈呀,我穷得很,所以多数头只是见过资料和图片,没有亲自使用过。我只管说某某头好，然后吸引大牛们上图就是了。
[226 楼] 枯影 [资深泡菜] 07-6-22 10:29 原文由 yunyan 发表 http://news.fengniao.com/58/584597.html 看看这个。 69XX ? 太离谱了吧.
[225 楼] bullcai [资深泡菜] 07-6-22 10:22 说到大口径标头，除P55/1.2外，当然还有canon EF50/1.0, 50/0.95，莱卡NOCTILUX-M 50mm F1,尼康的夜之眼Noc 58/1.2,CRT 55/1.2等。蔡司标头里最大应该是为NASA做的0.7，原本是为了拍摄月球背面而制，后来被拿去做电影镜头。就老蔡所知未量产的口径最大的标头为蔡司在“※※※”是制作的 super Q Gigantor F0.3/40mm，真不知道拍出来啥样
[224 楼] bullcai [资深泡菜] 07-6-22 09:42 luft兄:菜头不仅仅是用MTF就能一言以蔽之的,这个luft应该深有体会。P55这样的头也是这样。这并不是说P55的解像度就不行，就光圈全开而言，P50/1.4就和他完全不是一个档次。P55更强的应该是对色彩和空间感的诠释！没有P55的话，用contax 645的P80/2去假装一下也未尝不可，毕竟contax645套机的价格只有P55的一半不到，还可以玩腰平，玩7剑之一的AMP120/4，蔡司微距离面唯一的Apo！ [2007-06-22 10:14 补充如下] 说到大口径标头，除P55/1.2外，当然还有canon EF50/1.0, 50/0.95，莱卡NOCTILUX-M 50mm F1,尼康的夜之眼Noc 58/1.2,CRT 55/1.2等。蔡司标头里最大应该是为NASA做的0.7，原本是为了拍摄月球背面而制，后来被拿去做电影镜头。就老蔡所知目前口径最大的标头为蔡司在“※※※”是制作的 super Q Gigantor F0.3/40mm，应该没有量产过
[223 楼] casinoking [陈年泡菜] 07-6-22 09:15 原文由 bullcai 发表 ...... 在135里面，始终占据不动地位的标头只有Planar 55/1.2。不管外人如何评价，兄弟首推此头。AS200好求，P55/1.2难得。...... 俺有Canon EF50/1L，感觉f1的表现并非MTF曲线描述的那么不济，只是景深太浅，AF基本无法对准，好在俺在5D上装了Ee-S超精度手动对焦屏，凭手动对焦，f1合焦点的很锐利，成像相当满意。俺也找P55/1.2，上次见到一枚几乎全新的，竞至67万日元成交，着实贵字一个，近期更是开价65万，80万都没能成交如有机会的话，就来个P55/1.2与EF50/1L的PK，看能否破掉其标镜王的神话
[222 楼] 金色旋风 [陈年泡菜] 07-6-22 07:55 原文由 Quins 发表接下来YY一下Mirotar 500/8如何？Mirotar里1000/5.6和500/4.5两只怪兽就免了吧（估计无忌里见过它俩实物的也没几个）。相比其它家的500/8, Mirotar 500/8的素质应该是最好的吧（Nikon MF 500/8和Minolta 500/8应该也不错），出产年代也是最晚的（上世纪末）。哪位DX能提供一下目前二手的一般价位？米罗塔500/8估计要7K以上了，用了半年的尼康500/8，感觉确实不错。
[221 楼] Quins [老坛泡菜] 07-6-22 07:49 接下来YY一下Mirotar 500/8如何？Mirotar里1000/5.6和500/4.5两只怪兽就免了吧（估计无忌里见过它俩实物的也没几个）。相比其它家的500/8, Mirotar 500/8的素质应该是最好的吧（Nikon MF 500/8和Minolta 500/8应该也不错），出产年代也是最晚的（上世纪末）。哪位DX能提供一下目前二手的一般价位？
[220 楼] Luft [陈年泡菜] 07-6-22 01:00 原文由寒清发表我找不到D25在我镜头群里是个主力的理由，但是，不影响我喜欢她。蔡粉榜样！
[219 楼] Luft [陈年泡菜] 07-6-22 00:50 原文由 bullcai 发表蔡司的sonnar 50/1.5虽然是一个传奇，据说光计算手稿就有3000多页！但，结果论，Sonnar 50/1.5却并不完美。拍摄点光源时收差明显，大光圈时变角结像也不够结实。便宜的多的50/2就要好得多。在135里面，始终占据不动地位的标头只有Planar 55/1.2。不管外人如何评价，兄弟首推此头。AS200好求，P55/1.2难得。退而求次，G系的P ...... 关于55/1.2，老蔡能不能再多给说说虽然前面我对它多有不恭的言语但心中其实充满困惑因为凭我对蔡司的了解，它不会…… 本来怀旧老剑之二准备写S50/1.5的，还没动笔先被泼了一盆冷水
[218 楼] Luft [陈年泡菜] 07-6-22 00:50 原文由 wangyuan86 发表我不知道有一只D35能不能入选,就是原来contarex上面的. TO LUFT: 看了这几天,我感觉您这个帖子结构得想办法改改,ZEISS好头太多了,您这个七剑顾此失彼,打来打去,容易伤了粉丝们的和气.我推荐的那个sonnar50/1.5不上也罢,ZEISS IKON的东西都不上也行,毕竟年头久远,想玩都没地方找.但是象HASSELBLAD/ALPA的biogon38,Y/C的A ...... 谢谢wangyuan86前辈的中肯建议！蔡司的博大精深，真的不是小弟用几天的时间，几千个文字就能概括的了的这篇“七剑”带有一定戏说的成分若是要严肃的归纳评价所有的蔡司，那小弟真的是太自不量力了！还是留待大家在回帖中争论吧…… （无忌蔡家氛围一直很好，争归争，伤和气的事是不必担心的）
[217 楼] wangyuan86 [泡菜] 07-6-22 00:30 to bullcai: 标头还是别上七剑了,ZEISS标头都不弱,再这么搞下去干脆来个标头全家福得了.
[216 楼] yunyan [资深泡菜] 07-6-22 00:26 http://news.fengniao.com/58/584597.html 看看这个。
[215 楼] 寒清 [资深泡菜] 07-6-22 00:24 原文由 Luft 发表寒清兄的看法好像是——D25是风景的好头，不是人文的好头？正好和我的看法调了180度咧，这我们得好好交流交流拍风景，我特别看重f8这一档全画面的解析度（不要跟我说拍风光应该用16、22的小光圈那两档所谓的全画面清晰在我的标准看来是全画面都不怎么清晰很多时候f8的景深就足够了，此时可以得到绝佳的解析 ...... 说心里话，这个焦段的镜头，我目前用于人文还是没啥经验，这个活我喜欢用D35来干。和你一样，这镜头（包括所有的镜头），我最多用到F8到F11，很多人说风景头对于畸变是不重要，我不知道该怎么去解释这句话，当然，D25的变形，在某些场面，可能用肉眼都无法分辨出来，但是，D25最让我失望的是，在大光圈下（F4上下）无法满足我中心至边缘的要求，并且，我很怕那种所谓的空气感——同样收到F56后，她的灰度明显比D28/28要强烈。 D25我出过两支，都是今年，年初调整镜头群的时候，出了一支；两个月前，又买了回来，实在控制不了在胶片（全副）上的变形及大光圈的软，又出了，呵呵，当天下午就后悔，也真巧，和一个JS联系后，马上又找了一支回来。说心里话，这镜头我支能拿来玩，永远成不了主力：人文，我更喜欢D35，风景，我感觉D28就够，我找不到D25在我镜头群里是个主力的理由，但是，不影响我喜欢她。呵呵，LUFT兄,俺刚入门半年，你别步步紧逼我呀 [寒清编辑于 2007-06-22 00:26]
[214 楼] yunyan [资深泡菜] 07-6-22 00:24 还是喜欢ZEISS!虽然现在用着其他的机器。有米的时候还是把ZEISS的镜头再玩一遍。包括新的ZM85/2sonnar;ZM50/1.5sonnsr;ZM50/2planar;ZM21/4.5biogon
[213 楼] Andy [资深泡菜] 07-6-22 00:24 好文章，極具參考價值！
[212 楼] wangyuan86 [泡菜] 07-6-22 00:15 原文由 bullcai 发表蔡司的sonnar 50/1.5虽然是一个传奇，据说光计算手稿就有3000多页！但，结果论，Sonnar 50/1.5却并不完美。拍摄点光源时收差明显，大光圈时变角结像也不够结实。便宜的多的50/2就要好得多。在135里面，始终占据不动地位的标头只有Planar 55/1.2。不管外人如何评价，兄弟首推此头。AS200好求，P55/1.2难得。退而求次，G系的P ...... 对sonnar的评价不假，不过镜味确实难得。从MTF看这头缩了光圈其实也不见好，但我放大过一张黑白10寸的，F8手持，感觉看不出边角的问题。回头再好好拍一个试试。 P55确实难得，您能上图让咱开开眼？ http://www.zeiss.com/C12567A8003B8B6F/EmbedTitelIntern/Planar1.2_55mm_e/$File/Planar1.2_55mm_e.pdf 另外G系有个变焦头，虽说表现一般，但毕竟是敢为天下先，应当关注一下。突然发现这个Dr. Ludwig Bertele很有意思啊，他的作品相当有个性，sonnar50/1.5,biogon38/4.5,他可真是ZEISS的大功臣！
[211 楼] Luft [陈年泡菜] 07-6-22 00:11 原文由 macg4tt 发表楼主这张片不但有眩光而且还有鬼影. 其实在老蔡的帖子里发这张片子的时候我就说 28/2年代久了，镀膜技术比较老，抗眩光能力不是很好这里转这张片子是想说明28/2在强逆光的时候并不会出现那种“画面灰掉”的情况原文由 solomon 发表即使是一把神剑，如果你拿它钉钉子可能还不如一把小铁锤，有必要求它完美和全能吗？原文由寒清发表好了好了，不扯了，呵呵，我挨砖挨怕了，Luft，我要是在你这里被人打击你要负全部责任哦前天，因为“天塞”你惹了好大一个砖头害得我昨晚写到凌晨一点半（首贴有编辑时间为证）这个人情你还没还，又要给我惹麻烦嘛？原文由 maxil2004 发表自从“蔡斯主义“之后许久不见的好贴。可惜宁采臣和小菜两大毒枭都隐退了。上PP支持楼主。 ZM35 @ f2 TMAX400
[210 楼] Luft [陈年泡菜] 07-6-22 00:09 原文由寒清发表 D25/28：很好的色彩，这个角度，我感觉很适合在胶片上使用，但是我感觉，之所以她比D28/28贵那么多，很大的一个原因是沉甸甸的感觉，以及那3MM的焦段，其实这镜头的空气接触面和D28/28是一样的——多了一枚，当然，这跟成像没有多大关系，这个段，我依然认为是风景好头，但是……但是全开时的软，以及中心到边缘不一致，更让我感觉难受的是……在全副上的变形……我认为这是蔡司设计的最糟糕的一个镜头，据说某某大师很喜欢这个镜头，我现在马上去了解一下他是风景大师还是人文大师寒清兄的看法好像是——D25是风景的好头，不是人文的好头？正好和我的看法调了180度咧，这我们得好好交流交流拍风景，我特别看重f8这一档全画面的解析度（不要跟我说拍风光应该用16、22的小光圈那两档所谓的全画面清晰在我的标准看来是全画面都不怎么清晰很多时候f8的景深就足够了，此时可以得到绝佳的解析度）而D25在f8的时候四个角的分辨率根本就是不及格的收到f11，四角才能和28/2全开持平这就是我前后进了两支25后来都出了的原因对于人文来讲，画面的四角就完全不重要了而且更容易营造出立体感，突出※※的主体不知寒清兄如何争辩？
[209 楼] bullcai [资深泡菜] 07-6-21 23:36 蔡司的sonnar 50/1.5虽然是一个传奇，据说光计算手稿就有3000多页！但，结果论，Sonnar 50/1.5却并不完美。拍摄点光源时收差明显，大光圈时变角结像也不够结实。便宜的多的50/2就要好得多。在135里面，始终占据不动地位的标头只有Planar 55/1.2。不管外人如何评价，兄弟首推此头。AS200好求，P55/1.2难得。退而求次，G系的P45/2也隐约有王者风范。
[208 楼] wangyuan86 [泡菜] 07-6-21 23:23 我不知道有一只D35能不能入选,就是原来contarex上面的. TO LUFT: 看了这几天,我感觉您这个帖子结构得想办法改改,ZEISS好头太多了,您这个七剑顾此失彼,打来打去,容易伤了粉丝们的和气.我推荐的那个sonnar50/1.5不上也罢,ZEISS IKON的东西都不上也行,毕竟年头久远,想玩都没地方找.但是象HASSELBLAD/ALPA的biogon38,Y/C的Aposonnar200/2,不入选似乎说不过去.ZM,Y/C也不妨多选两只嘛.
[207 楼] wangyuan86 [泡菜] 07-6-21 23:01 原文由 Luft 发表 to wangyuan86 看到为天塞辩护的就十分感动！为了它，又罗嗦了一篇“怀旧老剑”，望能引起共鸣！谢谢谢谢,很有共鸣! 原文由 Luft 发表 wangyuan86的意思想来是指50的爱尔玛与苏玛克隆莱卡好像没有Sonnar结构的标头您理解的不错,我是这个意思.看来sonnar算是空前绝后了.连蔡司自己都作品很少. 想来也是啊,等徕卡研发大口径镜头时镀膜技术已经成熟了,再延续sonnar就是和自己过不去了. 不过现在最好的标头可能是徕卡的50/1.4A,用了非球面和浮动镜组,看样子是下了苦功.不知道ZEISS什么时候再拿出个像tessar sonnar planar出世时一样惊天动地的新标头.
[206 楼] levinson [陈年泡菜] 07-6-21 21:17 进来看看
[205 楼] liuhoe2 [泡菜] 07-6-21 21:03 看来ZM25/2。8是最没异议的了。那我就要进了。。。
[204 楼] maxil2004 [禁言中] 07-6-21 20:36 没有G45可惜了。
[203 楼] 关山飞越 [资深泡菜] 07-6-21 18:56 原文由绫仓聪子发表我已经彻底被ZM35毒翻了…… 我朋友有一套ZM35+R2转让 http://www.fengniao.com/secforum/321920.html
[202 楼] 绫仓聪子 [资深泡菜] 07-6-21 17:59 我已经彻底被ZM35毒翻了……
[201 楼] maxil2004 [禁言中] 07-6-21 17:24 自从“蔡斯主义“之后许久不见的好贴。可惜宁采臣和小菜两大毒枭都隐退了。上PP支持楼主。 ZM35 @ f2 TMAX400 ZM35 @ f8 TMAX400 ZM35 100VS ZM35 100VS
[200 楼] 寒清 [资深泡菜] 07-6-21 17:09 原文由斥康厌蔡发表不公平--B21中，太阳位置和云后沾光。看D 21第二张还不错老张这里张图也仅仅是为了对比和借鉴一下，首先D21在5D上就不公平了。不过如果真把这两支镜头用到胶片，D21见过后的灰度和鬼影，真的很难让人满意，即使是那张B21那种的场面，显现亦会出现那显现。但是话说会来，D21可以用在数码，而B21就不如她方便了，我想，D21今天的价格，可能跟这一点很有关系。好了好了，不扯了，呵呵，我挨砖挨怕了，Luft，我要是在你这里被人打击你要负全部责任哦
[199 楼] 寒清 [资深泡菜] 07-6-21 16:53 原文由 solomon 发表即使是一把神剑，如果你拿它钉钉子可能还不如一把小铁锤，有必要求它完美和全能吗？老索说的是，呵呵，前几天在群里，一个弟兄说“P135/2”是狗头，原因就是怕光，我们两个人就打起来了，后来都进了医院好象你也在现场吧，今天我是说，YC镜头里，distagon我喜欢的是D35。说心里话，LUFT弟兄那张D28/2仅仅是出现鬼影和光斑，而画面没有“死灰”已经是很好的了，我用D28/2最大的困难就是：怕光，还有全开下的“犹豫”——用这个词，倒不是说她在全开下和D25一样糟糕的锐度，而是不明不白的效果——现场的光线对她的每一档光圈都左右着。