Frica大画幅金属机——由DIY走向精品的开始
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[822 楼] 老速腾
[资深泡菜]
09-9-1 17:02
在烈日下不用冠布就这样拍，看看机器或者片盒漏不漏光，不知道这样测试是否科学？
片子昨晚冲出来了，一点没有漏光，扫描后再上图  |
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[821 楼] 老速腾
[资深泡菜]
09-9-1 17:00
原文由 shadowleaves 发表 没有变呀，可能是视角不同 在安徽时朋友一只手拿着4×5+150导轨（前组在摄影包里）哈哈…… 我来无忌一年了，学习了好多东西，在设计过程中，也参照了好多机器，在我现有的机器中，有仙娜，维斯塔，林哈夫，Ebnoy,沙漠尼，郭氏。对我影响最大的是仙娜，Ebony，林哈夫，沙漠尼给我的启发是精致漂亮……  |
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[819 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
09-9-1 00:54
原文由 老速腾 发表 这个后组关节怎么看感觉跟以前的照片不太一样?那个弧形轨道是啥? 仿沙姆尼？ |
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[818 楼] 老速腾
[资深泡菜]
09-8-31 22:18
然后再和老先生shadowleaves兄就新机进行详细探讨……
明天还要陪小时候的玩伴，随便试试69机……他女儿考上中国美院了，高兴！  |
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[817 楼] 老速腾
[资深泡菜]
09-8-31 22:13
回来了，太累，先上两张机机片子，明后天再上试机片……
在安徽宣城拍的新机4×5  |
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[816 楼] 老速腾
[资深泡菜]
09-8-28 16:40
再到自己家里看看，感谢老先生，shadowleaves，Sephiroth诸兄弟的深入探讨……
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[815 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
09-8-26 07:22
原文由 老先生 发表 赫赫，这个妥协就看楼主定夺了 |
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[814 楼] 老先生
[陈年泡菜]
09-8-26 04:12
外拍大画幅相机本来就是一个重量体积和稳定性的妥协体，光考虑稳定性而少考虑其他因素，这种相机是没有市场的，也是短命的。
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[813 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
09-8-26 03:33
原文由 老先生 发表 双轨抽屉式当然影响稳定性，这也是双轨不如单轨稳定的原因之一。 建议研究一下Arca的对折+抽屉轨，个人觉得这可能是比较好的折叠形式。他的抽屉轨较短，不至于影响太多的稳定性。 Sinar比较保守，所以它完全抛弃了抽屉轨的方法来做到最大的稳定性。 另外，楼主相机这种轨道如果用套筒，前后组夹块的移动恐怕会受到限制吧。。。 |
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[812 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
09-8-26 03:30
原文由 老先生 发表 是个问题，Ebony的做法是在外面再加一块透明的保护玻璃 |
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[811 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
09-8-26 03:29
原文由 老先生 发表 90以上镜头的漂移量比较容易计算，90以下的镜头，随着焦距变化漂移还会有不同。 另外，移轴和俯仰摇摆都会影响漂移，主要是入射角变化。如果一定要增亮屏在毛玻璃镜头之间，有一个办法是在增亮屏上挖5个洞，※※一个，上下左右各一。。。 |
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[810 楼] 老先生
[陈年泡菜]
09-8-25 23:35
原文由 shadowleaves 发表 那能不能设计的时候就把漂移量就计算在里面呢？ |
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[809 楼] 老先生
[陈年泡菜]
09-8-25 23:27
原文由 shadowleaves 发表 2杆连接就不会影响稳定性了吗？双轨相机的抽屉式导轨就不影响稳定性了？ 这本身就要求加工精度要高！ |
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[808 楼] 老先生
[陈年泡菜]
09-8-25 23:23
原文由 shadowleaves 发表 会吗？ Sinar的增亮屏在毛玻璃外面,增亮屏不久就毛了！ [老先生 编辑于 2009-08-25 23:24] |
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[807 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
09-8-25 23:08
原文由 老先生 发表 这样会导致焦点偏移的。Sinar的增亮屏在毛玻璃外面，Ebony的一体化屏的增亮纹也是在用户一侧，不是没有道理的。 |
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[806 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
09-8-25 23:06
原文由 老先生 发表 套筒会影响稳定性吧。 |
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[805 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
09-8-25 22:56
原文由 老速腾 发表 速腾兄，多谢解答！我问的不是具体数据，而是前后组的摇摆、俯仰、移轴三个基本动作中分别哪些是钢珠定位哪些没有。从你的回答中我猜前组的摇摆是钢珠的。前组俯仰不知道是怎么设定的零位？移轴我估计零位用处不大，设一个刻度标尺就行了。后组的摇摆和俯仰呢？ 有零位就很好，可以大大加快拍摄速度。但零位钢珠也会影响微小设置的动作，比如在零位附近+/- 1度以下的俯仰摇摆设定可能会因为零位钢珠的存在而很难稳住，容易自行滑回零位。这个影响的范围跟零位钢珠的直径正相关，钢珠越大，零位手感越明显，但相应影响的微小移动范围也越大。这个就是个折衷取舍的问题了。 越少做的动作，越需要零位。个人觉得俯仰、摇摆、移轴三个动作中，前后组左右摇摆的动作是最需要零位的，因为实际拍摄中这个动作用的最少。其次是后组俯仰，再次是前组俯仰，最后是移轴这个动作一般不需要零位。 另外，不知老兄是否研究过Ebony/Sinar的Asymmetrical movement，也就是非对称俯仰摇摆。Ebony的部分机型(所有带U的型号)和Sinar P都有这个很好用的功能，它们的前后组俯仰轴既不通过光轴中心线也不是在前后组基部，而是在前后组偏下或偏下1/3到1/4处。摇摆轴的位置也类似，在左右各1/3到1/4处。毛玻璃上有相应的标记。这样，就可以利用俯仰轴焦点不变的特性，先对前组俯仰轴位置上的物体（一般是近景地面，在毛玻璃上方的非对称动作标记线上）对焦，再调整俯仰，使毛玻璃下方的远景也合焦。这时俯仰轴上的物体是不会失焦的，这就一次完美完成了俯仰动作，不再需要反复调整。摇摆动作也类似。 老兄的机器要实现这个非对称俯仰其实很简单：只需要把前组的两对管升降/俯仰的旋钮和机构上下对调，把俯仰的放在上面，升降的放在下面，俯仰轴就移到了下1/3处，然后在毛玻璃上标记俯仰轴即可。老兄不妨提供两种机型，一种是有非对称俯仰，一种没有的，方便不同用户。 [shadowleaves 编辑于 2009-08-25 23:05] [2009-08-25 23:17 补充如下] 补充一下，上面说错了，非对称动作不是在前组而是后组。对调后组的升降/俯仰机构才能实现非对称俯仰和俯仰轴焦点不变。前组的实现还要复杂一些。 |
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[804 楼] 老先生
[陈年泡菜]
09-8-25 18:31
速腾兄：
就我个人使用仙娜的体会，觉得你这台机器的夹具：前后组连接圆轨的夹具偏长，而连接云台的夹具长度却反而比前后组夹具要短，这2者是否可以倒换一下，好像这样比较合理。  |
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[803 楼] Sephiroth
[泡菜]
09-8-25 17:33
希望能早日改进成熟并量产销售，造福我们国内的爱好者。
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[802 楼] 老先生
[陈年泡菜]
09-8-25 17:19
另外，45相机的轨道是不是可以考虑套筒轨道。
例如：套筒轨道收起来长度是26cm，放到最长可以达到47cm。如果能实现，45相机就可以用到450mm的镜头了。我想要做个套筒轨道并不很难。 比较难的是有没有套筒轨道这个想法。这有点象以前都是2孔纽扣，后来有人发明了4孔纽扣这样简单而伟大的发明一样。 |
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[801 楼] 老先生
[陈年泡菜]
09-8-25 17:09
速腾兄，你的相机不知道有没有这2个东西：毛玻璃保护板，增亮屏，其中增亮屏最好设计在毛玻璃和镜头的中间。
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[800 楼] 老速腾
[资深泡菜]
09-8-25 12:54
原文由 zsr9999 发表 我下午到安徽出差…… |
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[799 楼] zsr9999
[泡菜]
09-8-25 12:52
回家一个星期没上网，回来一看：这么多图片，先顶一下，再慢慢学习。
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[798 楼] 老速腾
[资深泡菜]
09-8-25 10:02
原文由 shadowleaves 发表 回shadowleaves兄，这次只在4×5，810的前组用了钢珠定位，由于是第一次做，精度不太理想，“咯嘣”声也不如Ebony，尽管如此，我还是觉得有好，至少转到那里有点自动归零的手感……另外69后组也用了钢珠定位，但角度很少，若正负5度…… 由于英文水平实在太差，我猜老兄可能问有关数据： 4×5，6×9前组升降若100mm，转动正负各15度，仰俯正负各15，平移左右各45mm 6×9后组若平移正负50mm 4×5，810，后组仰10度，俯大于90度 810前组升降若180mm，仰俯各15度，平移左右各60mm，后组平移量也超大，超过200mm…… shadowleaves兄，由于图纸不在身边，凭记忆不太准，只是说了个大概……等定型后，再发详细数据如何？ |
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[797 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
09-8-25 01:30
原文由 老速腾 发表 焦点准确很重要，零位平行也很重要，前后组平面在零位的时候应当能够严格平行，这一点很多机器特别是双轨机都做得不好。 |
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[796 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
09-8-25 01:25
原文由 老速腾 发表 老兄的机器很漂亮！能不能谈谈用了哪些零位，精准度如何？前后组的swing，tilt，shift，哪些动作是有零位钢珠的，哪些是仅靠刻度对齐？ |
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[795 楼] 老速腾
[资深泡菜]
09-8-24 21:44
原文由 烙印 发表 烙印兄，现在的69和4×5就是后组件不同，其他如导轨，滑座，前组都是一样的，关于通用性互换性，甚至和其他机型配件的兼容，我在设计时都考虑过，比较重视…… 在现有的4×5基础上，仅仅换一下不同的后组，就可以变成6×9，612，617，624了（当然皮腔也要换），这也是我设计的初衷，大家可以花比较少的钱，把玩很多机型…… |
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[794 楼] 老速腾
[资深泡菜]
09-8-24 21:28
原文由 熊看 发表 熊哥，你是说我片子拍的好？哈哈……这是跟你学的啊，拍片你是老师！ 前几天拍了两卷120，一张4*5正片，2张8×10黑白片，看来不错，没有出现像第二台那样跑光…… 下一步主要想对机器的可靠性和操作手感等方面做些小改……大的结构方面目前比较满意，我最担心的外观，现在看来还可以……若大家认可这种结构，我就再完善一下，作为一个外拍机型发展下去…… 补充一下，这次做的810，4×5,69三种机型，取景后背都可以转90度竖拍，改日再上照片…… |
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[793 楼] 熊看
[资深泡菜]
09-8-24 20:53
相当的不错......太有才啦......哈~~~
 祝贺！ |
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[792 楼] 老速腾
[资深泡菜]
09-8-24 10:15
原文由 烙印 发表 烙印兄给予如此高的评价，是我继续努力，坚持下去的动力…… 这一两个月我利用空余时间多拍拍，主要验证焦点准不准？漏光不？(从已拍的效果看，还不错）一些地方还要完善，包括使用时操作的手感，可靠性等，铝合金表面处理的如何？（对这次处理的我不太满意）…… 若可能的话，我还准备到专业的照相机厂去看看，争取和他们合作……但是，若合作会导致价格太贵，那也没有多大意思，太贵还不如买国外的…… 我自己原来在工厂是搞技术的，对材料的选择，结构强度等方面有一定的基础。只有我自己满意了，我才会考虑批量生产，假如连自己都不满意，怎么可以卖给给别人呢？我知道坛内有很多DIY高手，由于种种原因，或时间或资金……没有坚持下来，但他们有经验，有技术，希望这些老前辈继续提供帮助……我回报给大家的，就是制作相对好一点的机器，和更便宜合理的价格…… [老速腾 编辑于 2009-08-24 10:17] |