乱谈一点音乐和电脑

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[70 楼] shenshenshen [陈年泡菜] 09-4-29 02:51 原文由九九八八发表我老爹那一辈人，知青下放，没事干，很多人就玩无线电了。那个年代的时髦啊。他当时玩得很起劲。跟几个哥们到处给人装电视机。有点山寨雏形的意思。电子管的。开机得等半天，灯丝红了才出图像。我小时候玩的玩具之一，就是拿个电烙铁烧松香玩。一戳一个洞。哈哈。不过后来他们回城，这爱好也就丢了。后来 ...... 80年上大学的饿时候,挺土,用双3DD15做功放配对.记得还有TTL输出电容哪.烧了一阵.最多烧到全对称BTL电路的分立元件功放也就到头了.没怎么烧胆机.后来从8088开始烧PC来着.再后就烧摄影了.
[69 楼] 枯痴 [陈年泡菜] 09-4-29 02:28 睡觉去鸟。。。等把软件摸熟了，过两天5.1假期做测试把结果贴上来。。。本来这个帖子想从头抓轨、压缩、存储、管理、声卡。。。慢慢聊的。。结果被9988一搅和，直接蹦到音箱和房间那头去了，呵呵还好也在电脑-音乐的框子里，没有这些电脑软件，就没法做声音的调校了
[68 楼] 枯痴 [陈年泡菜] 09-4-29 02:23 原文由易顺发表 Mark！现在手头有个HD600，但是没有好的音源和耳放，一直没有真正发挥出它的功力尽管如此，APE + PC + AWE64 GOLD + HD600 已经很够我玩个好多年了。呵呵，AWE64G的同好啊，现在还坚持用的朋友不多了。。。我也有一个，200多块钱时候买回来的，当年卖2000多块时候流口水啊，呵呵。。。现在还在一个老奔三上插着，听是很少听了
[67 楼] 枯痴 [陈年泡菜] 09-4-29 02:21 9988介绍的那个免费REW软件不错，比justMLS更帅。。。。 justMLS主要是为了音箱设计而使用，强项在于可以分别测一个音箱的远距、近距、反相孔的频响输出并合成一个整体的曲线 REW重点在于调校已经建立好的系统，重点在于补偿听音空间造成的谐振。。。比较符合我的意图，比较帅的一点是它可以建立各个频点的peak/高通/高阻/低通/低阻/带阻滤波器做调校。甚至可以直接反馈控制带有控制接口的EQ设备。。。 9988把KRK买回来以后不妨把你贴那个24段的EQ箱子也弄回来调一调。。
[66 楼] cong1517 [资深泡菜] 09-4-29 01:27 原文由易顺发表 Mark！现在手头有个HD600，但是没有好的音源和耳放，一直没有真正发挥出它的功力尽管如此，APE + PC + AWE64 GOLD + HD600 已经很够我玩个好多年了。 HD600用运放＋buf03可以做出驱动力很强的耳房，声音调较平衡的话3、5k的耳房都不用考虑。
[65 楼] 易顺 [资深泡菜] 09-4-29 00:50 Mark！现在手头有个HD600，但是没有好的音源和耳放，一直没有真正发挥出它的功力尽管如此，APE + PC + AWE64 GOLD + HD600 已经很够我玩个好多年了。
[64 楼] cong1517 [资深泡菜] 09-4-29 00:38 原文由九九八八发表呵呵。这是George Lucas的录音棚监听设备。您如果认为这位也够不上有钱和顶级。不妨列举一下您认为的出过大师级作品的顶级录音棚有哪些？原文由 cong1517 发表你都知道有一位还用得着怀疑真实性？难怪某些人不动的东西都爱往玄学扣。原文由 cong1517 发表 70年代晶体 ...... 呵呵，原来是老前辈了，说来我玩的时间也不比你少多少，CD、前级、后级，转盘、解码、音箱都做过，除了日本机器没兴趣外，欧美机拆过一些，没解剖过的牌子没几个了，知道一些所谓好声的东西。你提问的问题不是我不知道，也不是我不想回答，而是回答这个问题根本没意义，因为你不理解我为什么举这些例子，不知道你有无留意George Lucas的录音棚监听设备虽然不少便宜货，但品种很多。另外我前面也提过糊口的东西跟玩家烧的东西两回事，并不代表专业的就最好，很多时候只是满足需要而已，事实上如果你留意某些hiend器材的网站，他们家的东西也不少用在专业上，不仅仅发烧友才喜欢。我不想在这里继续跟你抬杠，把楼主的地盘弄得乱七八糟也不好，在这里也顺便说说自己做音响的体会，仪器检测很有必要也很关键，可以发行耳朵发现不了的问题，一般人的耳朵不是那么可靠，但是没有指标跟听感对应的模型，最好拿喜欢的高班器材做参考，这很重要，因为很多听感对于仪器是无区别的，有时候换颗电容，大提琴可能变成小提琴，换个变压器，小提琴听起来象吹萧，各家器材适合不同音乐类型就这个道理，相对全面的都是天价。玩到最后，做出来的东西好不好往往不是取决技术，而是个人审美标准的高度和细节处理，需要多听名器多听现场，找出好声的共性，如果连乐器都搞不清，DIY无疑盲人摸象，熟识各种元气件声音特性之后，不难做出高级别的东西。
[63 楼] 九九八八 [资深泡菜] 09-4-28 23:43 这哥们文笔好，贴过来看看 http://bbs.hifidiy.net/archiver/?tid-122099.html
[62 楼] 九九八八 [资深泡菜] 09-4-28 23:30 原文由枯痴发表你不错啊，装收音机都用上面包板了。。俺第一次装单管来复放大时候，都是用三合板用锥子扎空的，呵呵我老爹那一辈人，知青下放，没事干，很多人就玩无线电了。那个年代的时髦啊。他当时玩得很起劲。跟几个哥们到处给人装电视机。有点山寨雏形的意思。电子管的。开机得等半天，灯丝红了才出图像。我小时候玩的玩具之一，就是拿个电烙铁烧松香玩。一戳一个洞。哈哈。不过后来他们回城，这爱好也就丢了。后来大学里也插过面包板。发光管显示一下数字，示波器看看波形什么的。不过那时候没兴趣，老师对付着教教，学生对付完考试就忘了。现在为了买个小喇叭，这些回忆又都出来了。准备去杂物间把教材翻出来看看 [九九八八编辑于 2009-04-28 23:33]
[61 楼] 枯痴 [陈年泡菜] 09-4-28 22:59 原文由九九八八发表枯痴兄这是要烧个学位出来了呵呵，不行啦，虽然是学无线电出身的，但是毕业以后就没干这行，20多年了，只能靠以前学过的一点皮毛勉强理解新生事物而已了原文由九九八八发表我第一次用面包板插元件装收音机玩，差不多是20年前的事情了。你不错啊，装收音机都用上面包板了。。俺第一次装单管来复放大时候，都是用三合板用锥子扎空的，呵呵
[60 楼] 九九八八 [资深泡菜] 09-4-28 22:34 原文由 cong1517 发表如果你认为这就是顶级录音室，那是我话说的不严谨。呵呵。这是George Lucas的录音棚监听设备。您如果认为这位也够不上有钱和顶级。不妨列举一下您认为的出过大师级作品的顶级录音棚有哪些？原文由 cong1517 发表你都知道有一位还用得着怀疑真实性？难怪某些人不动的东西都爱往玄学扣。原文由 cong1517 发表 70年代晶体机盛行，还有录音大师自己设计制造老掉牙的胆机录音设备搞出大师级作品，现在山寨录音室混的肯定也理解不了。看清楚您自己的发言了，是70年代。我说的是90年代的人了。您说有，就麻烦举个例子证明一下自己的话？最后一个是老问题，请问FM acoustics功放里的变压器是什么牌子的？这种变压器用在何种医疗设备里？请您不要情绪化，顾左右而言他。告诉我一个准确的答案。如果实在不知道，我也就不再追问了。您习惯用高级顶级大师这样形容词来表达您对音响设备的感受，这种境界，我也很想达到。不过在达到您的境界之前，我还是想知道一下这些客观问题的答案。功放电路的调整和优化，估计您是实在不知道，我也就不向您讨教了。我第一次用面包板插元件装收音机玩，差不多是20年前的事情了。现在电路知识几乎等于零了。正在补课。问的外行问题，还请前辈您不要介意。
[59 楼] cong1517 [资深泡菜] 09-4-28 22:03 原文由九九八八发表能不能说说这位大师的名字？我知道有一位高手，Pierre Sprey，是自己做部分录音设备的。不过应该不是您说的这位。他现在还在出作品。你都知道有一位还用得着怀疑真实性？难怪某些人不动的东西都爱往玄学扣。
[58 楼] cong1517 [资深泡菜] 09-4-28 21:50 原文由九九八八发表这个单子请您给评价一下？如果你认为这就是顶级录音室，那是我话说的不严谨。
[57 楼] 九九八八 [资深泡菜] 09-4-28 21:10 枯痴兄这是要烧个学位出来了
[56 楼] 枯痴 [陈年泡菜] 09-4-28 20:33 原文由屏山客发表完鸟，看来为了烧套箱子，还得先烧一把hi-end级全向麦克风。呵呵，不搞hi-end也行啊，买个驻极体咪头不过是几块钱的事儿，剩下就是弄几个电阻做扯根线做分压之类，软件也有免费的。。
[55 楼] 枯痴 [陈年泡菜] 09-4-28 20:20 呵呵，及时雨说来就来，谢谢okra兄。。刚才我也又仔细看了手册，看到你引的这段话了。。据此理解，单通道模式时候只接Mic就行了,只是测试之前还需要做声卡校准. 我现在用这个东西和兄台的用法不太一样，你是要做箱子，所以声卡和功放的影响要排除在外。我暂时的想法是要把声卡+功放+喇叭看成一个系统，从整体上看看频响怎么优化，也就是说在声卡里加上数字滤波器从而补偿喇叭的缺陷。。所以justMLS工作在单通道对我来说就可以。。。我简单试了一下，好像结果不稳定，有时候曲线好看得令人怀疑，有时候又一塌糊涂。。。可能是对软件里的各个参数怎么调整使用还不甚明白，我再学习试验一下，遇到问题再来请教okra兄。
[54 楼] okra [陈年泡菜] 09-4-28 19:57 原文由枯痴发表我粗略看了一下hifidiy那个测量套件，他们用的是驻极体话筒，驻极体灵敏度高，频响宽且平，做这个倒是很合适。。。 justMLS软件中可以对话筒做频响校正，如果你的测量话筒有校正文件的话。但是一般情况下可以认为驻极体话筒比音箱的频响要平坦得多，不是测试瓶颈。同样，功放和话放也相比音箱来说要平坦的多，所以软件直 ...... 枯痴兄，这个问题在Justmls的说明书中写得确实也比较混乱，在通道部分的说明即有矛盾，它是这样写的： In single channel mode only the left channel (Ch 1) input is used in　the analysis. This is simple to use, just hook up the min to the mic input of your　soundcard and measure. 前半句说单通道分析只使用左通道(Ch1)输入，后半句又说只用mic输入。不过，这个前半句中的left channel应该是指软件界面上的电平指示的左通道，而line in的左通道应该不起作用。由于我从未将mic直接连接声卡的mic　in，只知道按双通道接法时，单通道分析可以正常工作，所以不能确定是否只用mic in　一定可以工作。事实上我基本上不用单通道分析，因为没觉得会更省事，并且双通道分析可以消去声卡以及功放的引入的误差，使用起来当然更为放心。 [okra 编辑于 2009-04-28 20:05]
[53 楼] 九九八八 [资深泡菜] 09-4-28 19:28 原文由 cong1517 发表其实顶级录音室的器材样样都不便宜，有米的录音师对器材的追求也不简单。这个单子请您给评价一下？
[52 楼] 九九八八 [资深泡菜] 09-4-28 18:27 原文由 cong1517 发表还有录音大师自己设计制造老掉牙的胆机录音设备搞出大师级作品能不能说说这位大师的名字？我知道有一位高手，Pierre Sprey，是自己做部分录音设备的。不过应该不是您说的这位。他现在还在出作品。
[51 楼] 混不吝 [资深泡菜] 09-4-28 18:03 原文由屏山客发表完鸟，看来为了烧套箱子，还得先烧一把hi-end级全向麦克风。比较起烧房子来说，烧麦克风成本比较低了。不过按照无忌定律，性价比高的都是垃圾/便宜买死人，还是一步到位算了。
[50 楼] 屏山客 [资深泡菜] 09-4-28 17:50 完鸟，看来为了烧套箱子，还得先烧一把hi-end级全向麦克风。
[49 楼] 枯痴 [陈年泡菜] 09-4-28 17:43 就是如图中的黄色两个引线。。。看手册中的说明这个时候声卡的录音源选择是mic，那么line-in应该不起作用, 不联接也是可以的？
[48 楼] 枯痴 [陈年泡菜] 09-4-28 17:30 我粗略看了一下hifidiy那个测量套件，他们用的是驻极体话筒，驻极体灵敏度高，频响宽且平，做这个倒是很合适。。。 justMLS软件中可以对话筒做频响校正，如果你的测量话筒有校正文件的话。但是一般情况下可以认为驻极体话筒比音箱的频响要平坦得多，不是测试瓶颈。同样，功放和话放也相比音箱来说要平坦的多，所以软件直接拿测试源信号（应该是粉红噪声？）和从mic拾取回来的信号比较，不考虑话筒、话放、功放的影响了。我正好手上有个驻极体mic，打开看了一下咪头型号，是WM034A，虽然比不上WM061A好，但是也能对付一下用。。下载了JustMLS软件，打算试试看不过对jsutMLS工作原理有一点疑惑。它除了MIC拾取的信号外，返回电脑的还有从音箱接线柱拾取的电压信号。。我的理解是它想以此消除功放的影响。。。它测量有单通道和双通道两种模式。单通道应该只接mic，双通道是把mic和音箱接线拾取信号作为立体声line-in的两个声道输入声卡。。。但是看他的连线图，单通道模式时候也把音箱拾取信号接到line-in，觉得没有用。。这个要和okra请教一下
[47 楼] 混不吝 [资深泡菜] 09-4-28 17:27 JBL的LSR4300系列有源监听，购买的套装里就包括一只话筒和一套软件，用来校正系统。
[46 楼] 枯痴 [陈年泡菜] 09-4-28 17:11 原文由九九八八发表有还是免费的 http://www.hometheatershack.com/roomeq/ 原文由九九八八发表是这样，一个话筒，一个软件： http://www.ikmultimedia.com/arc/features/ 嗯，谢谢姐姐抱抱。。待我消化一下。。。这年头你能想到的东西搜一下就会发现已经存在很多了。。。我也做了些功课，hifidiy上用同样功能的justMLS软件做音箱测试已经很久了，隔壁的okra兄是那里的版主，玩这个的老手了。。。hifidiy论坛上也有配合软件的测量套件卖，其实也就是结合了一个简单的话放和功放。。 http://shop.hifidiy.net/views.asp?hw_id=27 http://bbs.hifidiy.net/viewthread.php?tid=30132&extra=page%3D1
[45 楼] cong1517 [资深泡菜] 09-4-28 16:28 原文由九九八八发表算是工业时代对手工艺人的致敬了虽然这种手工艺也要借助一下工业化的流通和推广渠道看那些论坛，做音乐的搭建干活的系统，有条件的都做了房间声学处理。墙壁天花地板都处理了一下。铺吸音棉什么的。然后才是讨论设备。从这里就能看出专业人士扎马步的练家子姿态了价值取向不同，就象玩相机的跟靠相机糊口的无法比。玩器材的自己高兴就好，家里弄成录音室也呆不住。其实顶级录音室的器材样样都不便宜，有米的录音师对器材的追求也不简单。
[44 楼] cong1517 [资深泡菜] 09-4-28 16:07 原文由九九八八发表有些我也很难理解。号称有最先进的设备和技术的全宇宙最大的音响集团，哈曼卡顿的最高级牌子，revel的最贵的大喇叭，只敢叫价2万多刀。有些highend小厂，2万美元才算是入门起步价。跟CAV比就更难理解了。70年代晶体机盛行，还有录音大师自己设计制造老掉牙的胆机录音设备搞出大师级作品，现在山寨录音室混的肯定也理解不了。
[43 楼] 九九八八 [资深泡菜] 09-4-28 11:46 原文由枯痴发表其实它这一套东西应该可以简化，只需要一个软件一个话筒就行了是这样，一个话筒，一个软件： http://www.ikmultimedia.com/arc/features/ 粗略查了一下，KRK的ERGO似乎是集成了两个技术来源，丹麦lyngdorf公司的RoomPerfect技术和ikmultimedia的ARC EQ调整技术，后者的技术来源是美国的audyssey公司。日本的一些音响公司把audyssey的技术集成到家用AV功放和车载音响系统上了。 lyngdorf公司则是音箱功放CD机RoomPerfect声学处理器全做。是个hifi厂。 http://www.lyngdorf.com/index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=43 http://www.lyngdorf.com/index.php?option=com_content&task=view&id=76&Itemid=35 multi EQ http://www.audyssey.com/technology/index.html http://www.ikmultimedia.com/arc/features/ http://www.sweetwater.com/store/detail/ARC http://www.yamaha.com/yec/technology/detail.html?CNTID=202528 http://www.alpine-asia.com/index.php?option=com_content&task=view&id=283&Itemid=583 http://www.audioholics.com/education/acoustics-principles/audyssey-labs-multeq http://www.lyngdorf.com/
[42 楼] 九九八八 [资深泡菜] 09-4-28 10:44 原文由枯痴发表有没有这样的软件？有还是免费的 http://www.hometheatershack.com/roomeq/
[41 楼] nsf [资深泡菜] 09-4-28 10:18 原文由枯痴发表数据光盘和音乐光盘的不同，应该象下面9988说的，存储结构，纠错方式和读取策略都是不一样的。。具体要看技术规范了，我没有研究到那个深度。。。从平时的体验也能知道差异 -- 如果数据CD出错了，光驱会反复地读，实在读不出来，会出一个报错，而不会直接跳过去。。。而播放音乐CD时候，不能即时读出的数据往往体现 ...... 呵呵，数据的错误是可以自己修正的，这叫循环冗余检验（CRC），光驱会反复地读更多是因为光盘问题，不是数据错误。