★☆我的冲洗、我的扫描、我的胶片守望☆★

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[120 楼] 幕墙 [资深泡菜] 09-6-5 11:05 原文由 YMDHH 发表动态范围大小是衡量扫描仪性能高低的重要指标。后半句不明白你是啥意思是衡量扫描仪的哪个硬件的指标呢？CCD的还是后期输出的呢？我也有这个疑问，希望大家讨论一下。
[118 楼] 幕墙 [资深泡菜] 09-6-5 11:03 原文由 YMDHH 发表黑白负片的最大密度与彩色负片相当，不可能达到4.2。4.2的动态范围是为反转片准备的，尤其像威尔维亚这样的片子。这是在说威尔维亚的宽容度比负片高吗？ [幕墙编辑于 2009-06-05 11:04]
[117 楼] YMDHH [泡菜] 09-6-5 11:00 原文由幕墙发表不敢苟同。那么用低档的扫描仪就够了，我们不又在机内算法上让厂商给骗了？！看看大家的说法吧！ [幕墙编辑于 2009-06-05 10:55] 动态范围大小是衡量扫描仪性能高低的重要指标。后半句不明白你是啥意思
[116 楼] 幕墙 [资深泡菜] 09-6-5 11:00 看到了一个高人的技术文章。关于胶片宽容度和数码动态范围的，有兴趣的可以看看。 http://hi.baidu.com/silencefen/blog/item/11ed7f1f635580c0a686692f.html
[115 楼] 幕墙 [资深泡菜] 09-6-5 10:53 原文由 YMDHH 发表爱读书的流氓说的没错。黑白负片的最大密度与彩色负片相当，不可能达到4.2。4.2的动态范围是为反转片准备的，尤其像威尔维亚这样的片子。我想，动态范围概念如果用在摄影上， ...... 不敢苟同。那么用低档的扫描仪就够了，我们不又在机内算法上让厂商给骗了？！看看大家的说法吧！ [幕墙编辑于 2009-06-05 10:55]
[113 楼] YMDHH [泡菜] 09-6-5 10:47 爱读书的流氓说的没错。原文由幕墙发表照这样说来，我们都想买动态密度4.2的扫描仪只在扫黑白的时候有用了？ [幕墙编辑于 2009-06-05 09:12] 黑白负片的最大密度与彩色负片相当，不可能达到4.2。4.2的动态范围是为反转片准备的，尤其像威尔维亚这样的片子。原文由幕墙发表好像扫描仪的动态范围和胶片的宽容度之间不能这样对比吧？ [幕墙编辑于 2009-06-05 09:12] 我想，动态范围概念如果用在摄影上，无论是线阵CCD还是面阵CCD（CMOS），与胶片宽容度意思应该是一致的。
[112 楼] 爱读书的流氓 [泡菜] 09-6-5 10:39 原文由幕墙发表照这样说来，我们都想买动态密度4.2的扫描仪只在扫黑白的时候有用了？好像扫描仪的动态范围和胶片的宽容度之间不能这样对比吧？ [幕墙编辑于 2009-06-05 09:12] 扫反转片才需要扫描仪的动态范围足够大，因为反转的最大密度通常会大于3.5甚至到4.0。为传统印放而冲洗的黑白底片。最大密度在通常小于2.5。看看我楼下关于焊工眼镜、普通墨镜，……论述，有助于你理解什么是胶片的透射密度（不透明性），什么是扫描仪的动态范围。
[111 楼] 幕墙 [资深泡菜] 09-6-5 09:19 原文由 YMDHH 发表我想，你的问题可能是：手动设置扫描参数比用机器自动（默认）参数更能用足扫描仪的动态范围。同时，我认为手动设置参数后可以扫描出用足动态范围的一张图，当然这幅图在经PS调整前可能不太好看（犹如数码的RAW格式）我想光源不变的情况下，无论怎么改变软件的设置参数，在CCD对胶片感光方面都是没有影响的。只是影响的计算方法和输出。而这里扫描仪CCD的保存到电脑内存中的原始数据和数码相机的RAW可能还有着本质区别。扫描仪的数据应该是没有任何算法和加工过的，所以我利用了这个机会进行了后期计算和加工。但数码相机的RAW可能已经经过芯片计算过的，这个还有待验证和探讨。只有在光源亮度上的改变才是最根本的。但就我的扫描仪顶盖上的灯光亮度我在扫黑白时已经足够了。因此我根本就没有在光源上在打什么歪脑筋。
[110 楼] 幕墙 [资深泡菜] 09-6-5 09:11 原文由爱读书的流氓发表彩色负片，密度最大处不应该超出3.0，完全在扫描仪的动态范围以内。分段扫没有什么意义。照这样说来，我们都想买动态密度4.2的扫描仪只在扫黑白的时候有用了？好像扫描仪的动态范围和胶片的宽容度之间不能这样对比吧？ [幕墙编辑于 2009-06-05 09:12]
[109 楼] xfgymb [泡菜] 09-6-5 06:54 原文由幕墙发表这个是第1贴的三张原图的技术分析。请大家仔细看一看右侧的色阶。第三张图片已经经过校色了。高光离255还很远，暗部高度压缩高光高度压缩，暗部用了很大的色阶范围 ...... 从这三张的直方图上来看,这种方法对扫描图像的层次的确有很大提高.
[108 楼] 爱读书的流氓 [泡菜] 09-6-5 00:16 原文由 YMDHH 发表我想，你的问题可能是：手动设置扫描参数比用机器自动（默认）参数更能用足扫描仪的动态范围。同时，我认为手动设置参数后可以扫描出用足动态范围的一张图，当然这幅图在经PS调整前可能不太好看（犹如数码的RAW格式） -------------- 彩色负片，密度最大处不应该超出3.0，完全在扫描仪的动态范围以内。分段扫没有什么意义。
[107 楼] YMDHH [泡菜] 09-6-5 00:00 原文由幕墙发表这个是第1贴的三张原图的技术分析。请大家仔细看一看右侧的色阶。第三张图片已经经过校色了。 ...... 我想，你的问题可能是：手动设置扫描参数比用机器自动（默认）参数更能用足扫描仪的动态范围。同时，我认为手动设置参数后可以扫描出用足动态范围的一张图，当然这幅图在经PS调整前可能不太好看（犹如数码的RAW格式）
[106 楼] 幕墙 [资深泡菜] 09-6-4 23:05 原文由 YMDHH 发表扫描仪的动态范围是固定的，你二次扫描无非是想提亮暗部，但无论你如何提亮，底片上有影纹但扫描仪看不到的依旧看不到。其实你一次扫描出图，图上该有信息的地方已经都有了信息，在PS中用鼠标滑过这些地方就会发现RGB数据的变化。在PS中另做一个提亮暗部的图层，与你二次扫描得到的暗部有多大差别？你觉得扫描时提亮暗部 ...... 这个是第1贴的三张原图的技术分析。请大家仔细看一看右侧的色阶。第三张图片已经经过校色了。高光离255还很远，暗部高度压缩高光高度压缩，暗部用了很大的色阶范围经过后期合并，很少高光和暗部有压缩
[105 楼] YMDHH [泡菜] 09-6-4 22:48 原文由幕墙发表多次扫描叠像不准的确是一个非常难解决的制约。就一张照片通过PS得到高光和暗部细节更好的照片，我还没有办法实现。如果兄台有好的方法不妨交流一下。扫描仪的动态范围是固定的，你二次扫描无非是想提亮暗部，但无论你如何提亮，底片上有影纹但扫描仪看不到的依旧看不到。其实你一次扫描出图，图上该有信息的地方已经都有了信息，在PS中用鼠标滑过这些地方就会发现RGB数据的变化。在PS中另做一个提亮暗部的图层，与你二次扫描得到的暗部有多大差别？你觉得扫描时提亮暗部的噪点会小于PS中提亮暗部带来的噪点吗？
[104 楼] 幕墙 [资深泡菜] 09-6-4 22:32 原文由 YMDHH 发表这个可以用一次出图的数据在PS中完成，而且不会有因多次扫描对片不准的问题多次扫描叠像不准的确是一个非常难解决的制约。就一张照片通过PS得到高光和暗部细节更好的照片，我还没有办法实现。如果兄台有好的方法不妨交流一下。
[103 楼] 幕墙 [资深泡菜] 09-6-4 22:27 原文由 xfgymb 发表我用这种方法试了一下,动态密度的确增加不了(平扫高光处还是扫不出来,片子本身过曝了).但是感觉两片叠加后对比度却增加了不少.上片说话. [xfgymb 编辑于 2009-06-04 21:08] 降低下面图层的填充值对比度就下降了。 [幕墙编辑于 2009-06-04 22:36]
[102 楼] 幕墙 [资深泡菜] 09-6-4 22:26 原文由一言发表比如有两台不同档次的数码相机，同时拍一个大光比的场面，都用HDR，他们也是有区别的，所记录的光比范围也是有大有小，就他们各自本身来说，“扩大”这个词不准确，那个小的，怎么扩大也扩大不到那个大的那个程度。扫描仪的动态范围，和它的重量和尺寸，都是印在说明书上的，那不是松紧带，不能说“扩大”就扩大。你看 ...... 我从来没有认为平台扫描通过改变方法发挥到极致就比VED效果好。这和改装到极限的夏利和法拉利比一样无知。
[101 楼] YMDHH [泡菜] 09-6-4 22:25 原文由幕墙发表我根本就没有指望提高我扫描仪硬件标称的动态范围。我是用分段截取的方法，通过后期的叠加，来实现1＋1>1的效果。这个可以用一次出图的数据在PS中完成，而且不会有因多次扫描对片不准的问题
[100 楼] 幕墙 [资深泡菜] 09-6-4 22:23 原文由 QSAGA 发表谈谈我的看法最大的难题是同一张图片扫两次，两张图片位置上要做到没有偏差几乎不可能。如果不在乎位置上微小的偏差（缩成小图之后应该看不出来），接下去要做的就是：假设底扫宽容度为3，所扫底片的宽容度为5，记为0～5。第一次扫描0～3，第二次扫描2～5，这通过扫描软件的加减曝光设定。两张图片合在一起记 ...... 我的基本思路就是这样。就我现在的扫描方法，我首先要兼顾叠像的准确性。我没有采取多次扫描仪CCD扫描动作的方法。而就现在我扫描仪CCD一次动作临时保存到电脑内存中的原始数据，按照一样的思路进行分别保存，然后叠加，就已经得到了比原来更好效果的照片。
[99 楼] 幕墙 [资深泡菜] 09-6-4 22:17 原文由一言发表比如有两台不同档次的数码相机，同时拍一个大光比的场面，都用HDR，他们也是有区别的，所记录的光比范围也是有大有小，就他们各自本身来说，“扩大”这个词不准确，那个小的，怎么扩大也扩大不到那个大的那个程度。扫描仪的动态范围，和它的重量和尺寸，都是印在说明书上的，那不是松紧带，不能说“扩大”就扩大。你看 ...... 我根本就没有指望提高我扫描仪硬件标称的动态范围。我是用分段截取的方法，通过后期的叠加，来实现1＋1>1的效果。
[98 楼] YMDHH [泡菜] 09-6-4 22:14 原文由 YMDHH 发表呵呵，老兄的设计太复杂。不如用可调亮度灯管+多次扫描来得简单还要解决走片精度的问题，不然小图能看，大图一叠层就会错位
[97 楼] YMDHH [泡菜] 09-6-4 22:10 原文由爱读书的流氓发表 CCD的物理动态范围是不变的。如果加装更亮的光源DIY一下，虽然底片高密度处能辨别了，低密度处又会过曝的。要想在低密度处不出现过饱和溢出，只好再加中灰镜挡一挡。这样一来，多次扫描机构就复杂了，呵呵。呵呵，老兄的设计太复杂。不如用可调亮度灯管+多次扫描来得简单
[96 楼] 旁观者之眼 [泡菜] 09-6-4 22:05 原文由幕墙发表我其实非常坦诚的希望和大家来讨论一些有实际意义的问题，我不想“打口水仗”内耗掉大家的精力。多谈实际的吧！
[95 楼] 爱读书的流氓 [泡菜] 09-6-4 21:56 原文由 YMDHH 发表嗯，DIY一下或许可行。呵呵，难道动态范围大的扫描仪与动态范围小的扫描仪差别仅在灯管的亮度？不会改造完之后出现底片上密度0.5与1的区域在扫描图上亮度值一样的情况吧？ CCD的物理动态范围是不变的。如果加装更亮的光源DIY一下，虽然底片高密度处能辨别了，低密度处又会过曝的。要想在低密度处不出现过饱和溢出，只好再加中灰镜挡一挡。这样一来，多次扫描机构就复杂了，呵呵。
[94 楼] YMDHH [泡菜] 09-6-4 21:45 原文由爱读书的流氓发表 -------------- 换更大功率更亮的光源，可以看见更大密度。举个例子，电焊面罩上的深色玻璃，好比底片的最大密度，不能当墨镜使，因为一般强度的光线穿不过去。但电焊弧光可以。因为电焊弧光光强够大。嗯，DIY一下或许可行。呵呵，难道动态范围大的扫描仪与动态范围小的扫描仪差别仅在灯管的亮度？不会改造完之后出现底片上密度0.5与1的区域在扫描图上亮度值一样的情况吧？
[93 楼] 爱读书的流氓 [泡菜] 09-6-4 21:18 原文由 YMDHH 发表对一台动态范围为3.0的扫描仪来说，底片上密度为3.1、3.5、3.9区域在这台扫描仪看来都是一样的，即能见度=0，无论你采用什么手段，都不可能让它看见密度>3.0的区域影纹。 -------------- 换更大功率更亮的光源，可以看见更大密度。举个例子，电焊面罩上的深色玻璃，好比底片的最大密度，不能当墨镜使，因为一般强度的光线穿不过去。但电焊弧光可以。因为电焊弧光光强够大。
[92 楼] YMDHH [泡菜] 09-6-4 21:11 对一台动态范围为3.0的扫描仪来说，底片上密度为3.1、3.5、3.9区域在这台扫描仪看来都是一样的，即能见度=0，无论你采用什么手段，都不可能让它看见密度>3.0的区域影纹。
[91 楼] xfgymb [泡菜] 09-6-4 21:05 我用这种方法试了一下,动态密度的确增加不了(平扫高光处还是扫不出来,片子本身过曝了).但是感觉两片叠加后对比度却增加了不少.上片说话. [xfgymb 编辑于 2009-06-04 21:08]
[90 楼] 一言 [陈年泡菜] 09-6-4 20:02 原文由原上草发表通过改变曝光强度多次扫描来扩大动态范围本身是可行的，这就和相机多次曝光后期HDR合成是一个道理。比如有两台不同档次的数码相机，同时拍一个大光比的场面，都用HDR，他们也是有区别的，所记录的光比范围也是有大有小，就他们各自本身来说，“扩大”这个词不准确，那个小的，怎么扩大也扩大不到那个大的那个程度。扫描仪的动态范围，和它的重量和尺寸，都是印在说明书上的，那不是松紧带，不能说“扩大”就扩大。你看你，让LZ带沟里去了吧？
[89 楼] QSAGA [资深泡菜] 09-6-4 19:59 谈谈我的看法最大的难题是同一张图片扫两次，两张图片位置上要做到没有偏差几乎不可能。如果不在乎位置上微小的偏差（缩成小图之后应该看不出来），接下去要做的就是：假设底扫宽容度为3，所扫底片的宽容度为5，记为0～5。第一次扫描0～3，第二次扫描2～5，这通过扫描软件的加减曝光设定。两张图片合在一起记录了底片的所有亮度级0-5的信息，通过叠加，把0~5宽容度的信息压缩进0～N的宽容度里（N为显示器宽容度）以上只是我的主观推想，对于实际操作，我觉得费时费力的折腾并不划算。毕竟是在电脑上看个小图而已，要的只是对于内容的欣赏，以及影调的感受。 [QSAGA 编辑于 2009-06-04 20:01]