我的神车终于漏油了

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[1725 楼] 特饱兔子 [资深泡菜] 10-1-18 08:24 原文由 balteeno 在2010-01-18 07:11发表最重的部分应该是功放里的环形变压器。这个也挺惊讶的,我觉得晶体管的放大电路一般都是OTL(output transformer less)的好,为什么现在还要输出变压器?
[1724 楼] 特饱兔子 [资深泡菜] 10-1-18 08:22 原文由 LongVoyage 在2010-01-18 05:46发表差不多吧，特别是电源部分，明显重量不平衡. 对我而言就是能保证平稳的输出大功率就是了。开关电源现在这么普遍的情况下,为什么放大机还要用变压器的电源?
[1723 楼] balteeno [陈年泡菜] 10-1-18 07:13 原文由 LongVoyage 在2010-01-17 17:46发表差不多吧，特别是电源部分，明显重量不平衡. 对我而言就是能保证平稳的输出大功率就是了。原文由特饱兔子在2010-01-18 02:03发表这些东西为什么这么贵,R&D估计跟一般放大机的差不太多,因为circuit估计不会差到哪儿去? 最多我算的差3-4倍, 难道真的是材料贵. 这些东西有一点我 ...... 奇怪，我的回复怎么都是红色的？再试试？
[1722 楼] balteeno [陈年泡菜] 10-1-18 07:11 原文由 LongVoyage 在2010-01-17 17:46发表差不多吧，特别是电源部分，明显重量不平衡. 对我而言就是能保证平稳的输出大功率就是了。原文由特饱兔子在2010-01-18 02:03发表这些东西为什么这么贵,R&D估计跟一般放大机的差不太多,因为circuit估计不会差到哪儿去? 最多我算的差3-4倍, 难道真的是材料贵. 这些东西有一点我 ...... 最重的部分应该是功放里的环形变压器。
[1721 楼] balteeno [陈年泡菜] 10-1-18 07:09 原文由 LongVoyage 在2010-01-17 17:36发表 5.1比2/2.1还是有明显不同感觉的，但7.1，9.1除非片源音源设计上有极大的改变，以我现在看/听过的7.1而言是想不出多少好处，特别是现在5.1后面的两个环绕音箱有不少设计有bipole/dipole的功能。总的说来除非将来我在家里装个小型电影院，2-3排沙发放房间※※，要不我都不会考虑7.1。 9.1是不是前面上左右 ...... 正好抓住了请教一个问题：比如说我刚买的先锋7.1AV功放，它比5.1多出来的两个声道说是有几种用法：第一种用法当然就是后环绕声；第二种用法是作为第二套扬声器输出，可以拉到其他房间去，并且可以在那个房间安放单独的红外遥控接收器和视频监视器；第三个用法是把它当作Bi-Amp输出，也就是作为第二组主声道输出道主音箱；但说明书上还提到了一种叫Bi-Link的主音箱连接方式，即同时使用两对音箱线来连接功放输出与主音箱；是不是前者可以提高功放主声道的最大输出功率，而后者只能提高音箱线最大允许电流或降低线阻？另外，在住音箱和低音炮的连接上我也看到几种连接：第一种就是最简单的主音箱和低音炮分别连在功放相应的输出上；第二种是左右两声道接到低音炮上，再由低音炮输出到主音箱；这两种连接那种好些？
[1720 楼] LongVoyage [泡菜] 10-1-18 05:46 原文由特饱兔子在2010-01-18 01:56发表它们重是重在里面的散热片和"线"上了? 差不多吧，特别是电源部分，明显重量不平衡. 对我而言就是能保证平稳的输出大功率就是了。原文由特饱兔子在2010-01-18 02:03发表这些东西为什么这么贵,R&D估计跟一般放大机的差不太多,因为circuit估计不会差到哪儿去? 最多我算的差3-4倍, 难道真的是材料贵. 这些东西有一点我还是能比较确定，就是在一定范围内越贵的（材料制造）成本确实越高，但不管价位贵到哪里，成本的曲线到某个位置就开始基本平了甚至往下. 10K-20K价位的成本能到1-2K我都会非常非常惊讶了. 当然“研发”成本没算在内特别是marketing成本。
[1719 楼] LongVoyage [泡菜] 10-1-18 05:36 原文由特饱兔子在2010-01-18 01:55发表多谢LL,看了你写的,我是落后太多了...最近看着好象3D电视要普及,那个对reciver有什么特殊要求? 理论上除了大家多买几副眼镜外，暂时想不出receiver需要什么功能了。如果不需要眼镜，电视需要改变，但那个真正能量产普及还需要时间。另外我本来想问一个更纳一夫的问题来来着,既然你提了9.1,我现在就问得了. 我感觉耳朵就两个,而且有很长的耳管才到耳膜,5.1,7.1,9.1真的比普通的立体声要好很多吗? 5.1比2/2.1还是有明显不同感觉的，但7.1，9.1除非片源音源设计上有极大的改变，以我现在看/听过的7.1而言是想不出多少好处，特别是现在5.1后面的两个环绕音箱有不少设计有bipole/dipole的功能。总的说来除非将来我在家里装个小型电影院，2-3排沙发放房间※※，要不我都不会考虑7.1。 9.1是不是前面上左右,下左右一共4个喇叭,后面一样也是4个? 那这个是能环绕的最多的了?不会有11.1这种东东出现,会有9.2? 就像我前面说过5.1的环绕最好放座位/沙发两侧， 7.1理论上多的两个是放后面（Surround back）而且最好是沙发后有点空间了。 9.1前面两个（presence speakers）有放中置和左右声道之间和左右声道两边偏后的说法。多出来的4个理论上都是说用来plug （sound）hole的，但在实际应用特别是家庭里我是看不出多大好处，当然他们要鼓捣出11.1来我也不会觉得稀奇. 至于.2的作用更看不到，超低频应该是不可辨方向来源的，一个声道输出完全够了，当然房间大了和为了超低频的素质可以连1个，两个甚至更多Subwoofer，但音源输出还是只需要一个超低频声道(.1)就可以了。 [LongVoyage 编辑于 2010-01-18 05:36]
[1718 楼] LongVoyage [泡菜] 10-1-18 05:14 原文由 AirforceOne 在2010-01-17 17:41发表后来我自己砌了一对一模一样的，光材料就难以置信地花了5千多。仿$2000的箱子材料花￥5000，就算1：8的年代，成本应该都超过厂家的成本了现在不是近还是远的问题，而是家里那对200刀的Polk Audio都觉得有些多余。时机未到而已，相信LA哪天心一动。。。
[1717 楼] 特饱兔子 [资深泡菜] 10-1-18 02:03 原文由 Godspeed959 在2010-01-17 19:27发表靠，跑题帖。都谈到音箱上了。会回来的...
[1716 楼] 特饱兔子 [资深泡菜] 10-1-18 02:03 原文由 AirforceOne 在2010-01-17 17:41发表后来我自己砌了一对一模一样的，光材料就难以置信地花了5千多。 ... 那些当年都7、8千刀的功放就算了，不回顾了。这些东西为什么这么贵,R&D估计跟一般放大机的差不太多,因为circuit估计不会差到哪儿去? 最多我算的差3-4倍, 难道真的是材料贵. 这些功放里面是什么做的,IC还是单独的晶体管? 我拆过一个先锋还是慢提肢的功放好象就是4个晶体管. 难道线都是金的,电阻什么都是1%之类的,加起来就贵了?
[1715 楼] 特饱兔子 [资深泡菜] 10-1-18 01:58 原文由 AirforceOne 在2010-01-17 15:07发表 stereo audio好像10几年过去没什么根本变化，连牌子变化都不大，只是价钱又翻了几个跟头。通货膨胀?
[1714 楼] 特饱兔子 [资深泡菜] 10-1-18 01:57 原文由 falsch 在2010-01-17 10:34发表温习了一下机长和LV的帖子又想起一个地方，襄阳路线材大王，机长以前也常去的吧，呵呵。 LL和AL向来以散毒为己任,看他们的帖子要带好防毒面具.
[1713 楼] 特饱兔子 [资深泡菜] 10-1-18 01:56 原文由 balteeno 在2010-01-16 04:25发表好像不是7声道同时输出时的，据说同时输出时不超过47W，呵呵。70W好像只是主声道。我以前帮别人搭建卡拉OK房时倒帮他进过一台专业功放，每声道150W，桥接单声道300W的,搬起来像个铁疙瘩，好像是什么皇冠牌的（不知道是不是有这么个牌子，记不清了），觉得很牛，配的是专业舞台音箱。 [balteeno 编辑于 2010-01-1 ...... 原文由 LongVoyage 在2010-01-17 09:10发表这个也没什么办法。入门AV功放更注重解码功能部分，功放部分的参数折扣很大的。到中档一点像NAD的标80W就是80W够用了， pioneer Elite产品线，yamaha RXV,RZ 或者Denon 3xxx以上功放部分也都要实在的多，这东西真的按斤卖的，我那个Yamaha RXV2700也有40来磅重了。它们重是重在里面的散热片和"线"上了?
[1712 楼] 特饱兔子 [资深泡菜] 10-1-18 01:55 原文由 LongVoyage 在2010-01-17 09:31发表 AV Receiver把pre/pro 和功放放在一个箱子里，必然难以避免更新换代。除了5.1-〉6.1->7.1-〉9.1这种情况。最主要的一是赶上这5-6年的高清时代很多新东西新标准出来，而且更糟糕的是一直都是work in progress。所以一是AV Receiver里关于V(ideo)部分的功能越来越多（Upscaling， deep color， 120hz/24hz 视频等 ...... 最好的解决办法还是走回原来的老路子， Pre/Pro 和 amplifier 分离，这样amplifier 只要满意它的性能可以在用坏之前都不用更新，在适当的时候更新Pre/Pro就好了。基本上我以后是都不会再考虑完全集成一体的AV receiver了。多谢LL,看了你写的,我是落后太多了...最近看着好象3D电视要普及,那个对reciver有什么特殊要求? 另外我本来想问一个更纳一夫的问题来来着,既然你提了9.1,我现在就问得了. 我感觉耳朵就两个,而且有很长的耳管才到耳膜,5.1,7.1,9.1真的比普通的立体声要好很多吗? 9.1是不是前面上左右,下左右一共4个喇叭,后面一样也是4个? 那这个是能环绕的最多的了?不会有11.1这种东东出现,会有9.2?
[1711 楼] Godspeed959 [资深泡菜] 10-1-17 19:27 靠，跑题帖。都谈到音箱上了。
[1710 楼] AirforceOne [泡菜] 10-1-17 17:41 看了一下，好像D Two不是Response 2系列的后续，而是继承Response 1SC路线的，风格有所不同。不过Response 2也只是曾经着迷过的之一而已，后来我自己砌了一对一模一样的，光材料就难以置信地花了5千多。现在不是近还是远的问题，而是家里那对200刀的Polk Audio都觉得有些多余。当然怀怀旧的话，年轻时的口水应该还有： Thiel CS2.2，现在是2.4了： Avalon哪个型号不记得了，目前样子体积类似的是这个：当然还有ATC、Sonus Faber...，那时候上海大小型high end展示会也多，都是些香港发烧写手亲自上阵，一哄一大片啊。那些当年都7、8千刀的功放就算了，不回顾了。不合规外链图片,不直接显示，谨慎点击
[1709 楼] LongVoyage [泡菜] 10-1-17 16:16 原文由 AirforceOne 在2010-01-17 15:07发表今天忍不住去Stereophile网站逛了逛，AV的现状如何不知道，stereo audio好像10几年过去没什么根本变化，连牌子变化都不大，只是价钱又翻了几个跟头。比方俺当年曾经YY至极的ProAc Response 2，当时大概定价2000多美刀原来机长的挚爱是ProAc， $6000MSRP。 4000刀应该是找的到的，还是可以进一步的嘛，不是那么远。 Proac Response D1/D2 价位都还是在2K的样子，并没有变什么。 [LongVoyage 编辑于 2010-01-17 16:22]
[1708 楼] AirforceOne [泡菜] 10-1-17 15:07 原文由 falsch 在2010-01-17 10:34发表温习了一下机长和LV的帖子又想起一个地方，襄阳路线材大王，机长以前也常去的吧，呵呵。襄阳路南昌路口那个什么市场？呵呵，其实我玩音响也是YY得多，动手的少，那时候淘器件线材还有工具当然最终是要去虬江路，有一阵子满虬江路八达功放。今天忍不住去Stereophile网站逛了逛，AV的现状如何不知道，stereo audio好像10几年过去没什么根本变化，连牌子变化都不大，只是价钱又翻了几个跟头。比方俺当年曾经YY至极的ProAc Response 2，当时大概定价2000多美刀：如今进化到落地Response D28，6000美刀了。
[1707 楼] falsch [陈年泡菜] 10-1-17 10:34 温习了一下机长和LV的帖子又想起一个地方，襄阳路线材大王，机长以前也常去的吧，呵呵。
[1706 楼] LongVoyage [泡菜] 10-1-17 09:31 原文由特饱兔子在2010-01-16 02:58发表再问一个傻问题... 晶体管没有寿命一说对吧,不象电子管,所以按理说,可以用很久? 所以我猜一般换代的原因是因为新放大机比旧的要好的是:功能? AV Receiver把pre/pro 和功放放在一个箱子里，必然难以避免更新换代。除了5.1-〉6.1->7.1-〉9.1这种情况。最主要的一是赶上这5-6年的高清时代很多新东西新标准出来，而且更糟糕的是一直都是work in progress。所以一是AV Receiver里关于V(ideo)部分的功能越来越多（Upscaling， deep color， 120hz/24hz 视频等等）。二是高清音频的高bandwidth，新的高清音频解码等等。这样造成AV Receiver 很容易 out of date，而且新的一些东西确实还是视频音频性能上的改进（但都集中在pre/process部分），不只是那些ipod，卫星radio等等bell & whistler. 对于用户解决的办法一是当初选择合适的产品，比如中档以上的AV Receiver都支持external decoding, 有Mulit-channel Analog in，这样至少长期而言功放部分不会浪费掉。另外像HDMI 1.2标准那一代的AV Receiver，至少支持LPCM 7.1, 这样虽然不能解码新一代true HD，DTS Master HD等等codec，但可以让播放器解码为LPCM 5.1/7.1后还是数字输入到receiver，即不会浪费掉AV Receiver的功放部分，也不会浪费掉Processer部分，音频素质上也没有妥协。最好的解决办法还是走回原来的老路子， Pre/Pro 和 amplifier 分离，这样amplifier 只要满意它的性能可以在用坏之前都不用更新，在适当的时候更新Pre/Pro就好了。基本上我以后是都不会再考虑完全集成一体的AV receiver了。
[1705 楼] LongVoyage [泡菜] 10-1-17 09:10 原文由 balteeno 在2010-01-16 04:25发表好像不是7声道同时输出时的，据说同时输出时不超过47W，呵呵。70W好像只是主声道。我以前帮别人搭建卡拉OK房时倒帮他进过一台专业功放，每声道150W，桥接单声道300W的,搬起来像个铁疙瘩，好像是什么皇冠牌的（不知道是不是有这么个牌子，记不清了），觉得很牛，配的是专业舞台音箱。这个也没什么办法。入门AV功放更注重解码功能部分，功放部分的参数折扣很大的。到中档一点像NAD的标80W就是80W够用了， pioneer Elite产品线，yamaha RXV,RZ 或者Denon 3xxx以上功放部分也都要实在的多，这东西真的按斤卖的，我那个Yamaha RXV2700也有40来磅重了。
[1704 楼] balteeno [陈年泡菜] 10-1-17 02:19 原文由特饱兔子在2010-01-16 12:47发表嘿嘿,前几天冰箱坏了,最担心的就是冰箱里的胶卷会不会坏了... 我只剩下一卷柯达金100,四年前的,没放冰箱里,上卷08年用掉的,不知这卷还能用不. 现在手上一堆底片,想弄台底扫进行数码化,又觉得不值得. [balteeno 编辑于 2010-01-17 02:23]
[1703 楼] 特饱兔子 [资深泡菜] 10-1-17 00:47 原文由 balteeno 在2010-01-16 04:45发表现在数码相机试镜头就方便多了，拍了马上就能看到结果，不用担心浪费胶卷，所以最近趁冬天没地方去我也把一些老镜头拿出来测了测，发现一支的广角端跑焦了，呵呵，不知道是一开始就是跑的还是用旧了后跑的。嘿嘿,前几天冰箱坏了,最担心的就是冰箱里的胶卷会不会坏了...
[1702 楼] 特饱兔子 [资深泡菜] 10-1-17 00:46 原文由 balteeno 在2010-01-16 04:39发表像AV功放这种注重功能的东西是更新得比较快，好像新版比旧版多了可以接ipod和iphone的USB接口而已，可惜我既没iphone，也没ipod，唯一对我有用的新功能就是可以接个MP3或U盘。我也没有爱刨, 爱疯就更别提了, U盘也只是转数据... 完全落后在广大人民群众之后...
[1701 楼] balteeno [陈年泡菜] 10-1-16 04:45 原文由特饱兔子在2010-01-15 15:29发表 OK. 那我也就简就是高了... 多谢!. 说道试先锋,我都不知怎么开始,试验镜头就容易多了,只要不是MTF...我墙上贴五张试纸,拍几张片子,洗出来看就是,眼神不好,戴眼镜,再不好,买个显微镜总可以看清楚底片了, 因为总有个"实物"留下, 声音飘走了,留不住, 跟朋友吹牛时也拿不出个证据来说,, 我这个镜头有100lpmm什么 ...... 现在数码相机试镜头就方便多了，拍了马上就能看到结果，不用担心浪费胶卷，所以最近趁冬天没地方去我也把一些老镜头拿出来测了测，发现一支的广角端跑焦了，呵呵，不知道是一开始就是跑的还是用旧了后跑的。
[1700 楼] balteeno [陈年泡菜] 10-1-16 04:39 原文由特饱兔子在2010-01-15 14:58发表再问一个傻问题... 晶体管没有寿命一说对吧,不象电子管,所以按理说,可以用很久? 所以我猜一般换代的原因是因为新放大机比旧的要好的是:功能? 像AV功放这种注重功能的东西是更新得比较快，好像新版比旧版多了可以接ipod和iphone的USB接口而已，可惜我既没iphone，也没ipod，唯一对我有用的新功能就是可以接个MP3或U盘。
[1699 楼] balteeno [陈年泡菜] 10-1-16 04:35 原文由 LongVoyage 在2010-01-15 15:03发表反对打倒。前面没看，兔L的那只兔子是多少开回家的? m-audio的内置卡2496 PCI $113.01 外置Firewire的6in6out的Profire 610 很好玩的, 还可以当个独立的DAC用。 $403.19 不合规外链图片,不直接显示，谨慎点击
[1698 楼] balteeno [陈年泡菜] 10-1-16 04:25 原文由 LongVoyage 在2010-01-15 14:59发表实测70W是指7声道同时输出每声道能到70W？如果这样通常家里用不是很大的房间够用肯定是基本够用的，但通常说来余量大一些会好些，有些时候会有Peak输出的突然很大的情况，还有做一些调整测试的时候音量也会调的很高（远远超出平常会使用的情况）。不过你现在只用5声道，相信每声道的输出能比70W高一些的。我自己现在 ...... 好像不是7声道同时输出时的，据说同时输出时不超过47W，呵呵。70W好像只是主声道。我以前帮别人搭建卡拉OK房时倒帮他进过一台专业功放，每声道150W，桥接单声道300W的,搬起来像个铁疙瘩，好像是什么皇冠牌的（不知道是不是有这么个牌子，记不清了），觉得很牛，配的是专业舞台音箱。 [balteeno 编辑于 2010-01-16 04:30] [2010-01-16 04:54 补充如下] 呵呵，查到了。皇冠牌现在是哈曼国际集团旗下的，和哈曼卡尔顿，infinty，JBL等是一家的了。
[1697 楼] 特饱兔子 [资深泡菜] 10-1-16 03:29 原文由 AirforceOne 在2010-01-16 03:16发表参数选择合理的话没太大影响吧，电子管一致性比晶体管好多了。那倒是，人耳响度恐怕比log还log的，像我这样开始要耳背的，听上去响一倍恐怕要10个dB还不止了。其实你用那个先锋试试嘛，拧响10dB看看耳朵觉得差多少，其实也不是线性的。 OK. 那我也就简就是高了... 多谢!. 说道试先锋,我都不知怎么开始,试验镜头就容易多了,只要不是MTF...我墙上贴五张试纸,拍几张片子,洗出来看就是,眼神不好,戴眼镜,再不好,买个显微镜总可以看清楚底片了, 因为总有个"实物"留下, 声音飘走了,留不住, 跟朋友吹牛时也拿不出个证据来说,, 我这个镜头有100lpmm什么的...
[1696 楼] 特饱兔子 [资深泡菜] 10-1-16 03:24 原文由 LongVoyage 在2010-01-16 03:14发表突然想起，在点测堂里的时候，虽然我拉了不少人下水，但好像对兔L放毒从来没有成功过？. 当然CL那里是想都没想过。 only because I am CHEAP. if it is not free or less than $1, I lose interests right there.