我的神车终于漏油了

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[1665 楼] LongVoyage [泡菜] 10-1-15 08:26 原文由特饱兔子在2010-01-15 08:01发表 NP. 我这个帖子没有固定的主题,就是聊天. 下次神车漏油不知什么时候 (敲木头...) 不漏油前要不兔L考虑做做功放什么的？
[1664 楼] LongVoyage [泡菜] 10-1-15 08:21 原文由 AirforceOne 在2010-01-15 08:03发表我还是将信将疑。不过不跑题了，反正我也不想研究了。这个是SVSound PB-13 Ultra的（$1.5K）有3个模式可以设置 15HZ模式下到15hz都很平。 10hz模式已经都能到 +- 5DB的样子。上次看到过另一个牌子的5K价位的箱子到10HZ和这个15HZ的曲线差不多，以后再去找找，因为不可能会考虑那个，所以也没记住。
[1663 楼] AirforceOne [泡菜] 10-1-15 08:03 原文由 LongVoyage 在2010-01-15 07:40发表好好选的话1.5K的能到15+-3DB， 3-5K真的能到10去., 我想他们这样做的目的可能是能保证到18-20 +-1DB。我还是将信将疑。不过不跑题了，反正我也不想研究了。
[1662 楼] 特饱兔子 [资深泡菜] 10-1-15 08:01 原文由 LongVoyage 在2010-01-15 07:43发表这个贴有向点测那个贴的风格转变的趋势. 不在兔老这里跑题了. NP. 我这个帖子没有固定的主题,就是聊天. 下次神车漏油不知什么时候 (敲木头...) [特饱兔子编辑于 2010-01-15 08:02]
[1661 楼] LongVoyage [泡菜] 10-1-15 07:43 这个贴有向点测那个贴的风格转变的趋势. 不在兔老这里跑题了.
[1660 楼] LongVoyage [泡菜] 10-1-15 07:40 原文由 AirforceOne 在2010-01-15 07:36发表呵呵，我说的全频带不过是指低频端能到7、80Hz的，这样的喇叭是可以拿出来独立听的，然后再加上sub补充超低频部分。不过俺在洞中方一日，地上已千年啦，如今超低频要低到10去？不可思议。好好选的话1.5K的能到15+-3DB， 3-5K真的能到10去., 我想他们这样做的目的可能是能保证到18-20 +-1DB。
[1659 楼] 特饱兔子 [资深泡菜] 10-1-15 07:38 原文由 LongVoyage 在2010-01-15 04:37发表电视应该往右边移到中间。两侧可以放天花板音箱一定角度朝下也可以; 不行就放后面,沙发两边朝中间倾斜一点。走线肯定就走一边了，不够长就只有换根长的了，看房间大小用16或者14 awg的，不过要换至少后面两根都换掉，而且线长要搞成一样的。 [LongVoyage 编辑于 2010-01-15 04:41] 你们两个太强了! 电视放几角(柴油知道这个词的意思?),是因为中间LD要放垫子作怕拉地,几个胖子玩wii拳击什么的,我有时候要在那个地方拆计算机...
[1658 楼] AirforceOne [泡菜] 10-1-15 07:36 呵呵，我说的全频带不过是指低频端能到7、80Hz的，这样的喇叭是可以拿出来独立听的，然后再加上sub补充超低频部分。不过俺在洞中方一日，地上已千年啦，如今超低频要低到10去？不可思议。
[1657 楼] LongVoyage [泡菜] 10-1-15 07:23 1
[1656 楼] LongVoyage [泡菜] 10-1-15 07:06 比如这个物美平价Sub-Woofer ($600-700) SVSound PB-12 NSD 20-80部分得要什么价位的全频箱才能做到这样， $6K-10K一对的？如果花到那个地步，2/3的买音箱，1/3的再买更好的Sub-Woofer，那又追不上。音箱还是把高频到中低频特别是中频做好比什么都强，超低频留给Sub-Woofer才是正道。当然那种不惜代价搞两个立地衣柜的不算在内 [LongVoyage 编辑于 2010-01-15 07:07]
[1655 楼] LongVoyage [泡菜] 10-1-15 06:38 原文由 AirforceOne 在2010-01-15 05:33发表 subwoofer只能是subwooder，无论5.1系统还是2.1系统，主音箱必须是能够独立出得厅堂的全频带音箱主音箱能全频当然好，不过能平平的到40-45也无所谓了，毕竟单独的Sub-Woofer考虑更周全设计和后期摆位都好搞一些，好的Sub-Woofer也可以到1-3个全频箱子的价位，房间大了一个不够还可以摆两个. 在60-80之间分频，设计好的Subwoofer加上摆位正确，效果绝对比全频箱强，可以平平到10以下去而且不会觉得吵。 WJ音坛里那批一说低音炮尽酢酢酢醭的要不就是没听过好的Sub-Woofer要不就是乱摆一气 [LongVoyage 编辑于 2010-01-15 06:40] [2010-01-15 07:22 补充如下] "说低音炮尽酢酢酢醭的要不就"为什么会这样？又是无忌的秘密code 应该是"说低音炮吵的要不就"
[1654 楼] LongVoyage [泡菜] 10-1-15 06:34 原文由 AirforceOne 在2010-01-15 05:33发表我是说301，AM是另一个故事，它是用subwoofer的，不过这个subwoofer系统的低频设计理念应该和301没什么差别。能测到45Hz没有什么意思，就像前个帖子说的它是用谐振腔谐振到这么低的频率的，但是这么高Q值的谐振系统响应不可能平坦，大概就是7、80Hz一个大鼓包，换句话说时域响应也会很差。至于分频到200Hz，那是它的那个 ...... Bose低频的素质就是另一个话题，我是不想谈到那上面去又扯开了，只看最基本的数据频响范围连曲线有多平都不说了。但超小卫星系统比AM做的好的多那是有不少的，就前年Boxingday我老爸买的那套$1000的包括Receiver，6.1系统，+DVD player的都好的多，卫星箱 +-5DB到120， Subwoofer是正二八经的8寸箱子，起码有AM那个Bass Module两个重：D， Subwoofer是到45 +-3db, 分频是在120 不算好但至少可以接受。除去Receiver和DVD Player，这个6.1系统应该过不了$650, 这才整儿八经像个廉价系统的样子. 如果是AM的价位，不能算超小丹也可以算卫星箱就一套Energy CC或者RC-Mini, 每个箱子都是75或者80 +-3DB， Subwoofer基本上可以用到10寸单元。对了看看这个AM的频响曲线，（第三方数据），很不好看吧 300-1K说+-3DB是给面子，实际上300-500都在-6DB下。 [LongVoyage 编辑于 2010-01-15 06:43]
[1654 楼] LongVoyage [泡菜] 10-1-15 06:32 原文由 AirforceOne 在2010-01-15 05:33发表我是说301，AM是另一个故事，它是用subwoofer的，不过这个subwoofer系统的低频设计理念应该和301没什么差别。能测到45Hz没有什么意思，就像前个帖子说的它是用谐振腔谐振到这么低的频率的，但是这么高Q值的谐振系统响应不可能平坦，大概就是7、80Hz一个大鼓包，换句话说时域响应也会很差。至于分频到200Hz，那是它的那个 ...... Bose低频的素质就是另一个话题，我是不想谈到那上面去又扯开了，只看最基本的数据频响范围连曲线有多平都不说了。但超小卫星系统比AM做的好的多那是有不少的，就前年Boxingday我老爸买的那套$1000的包括Receiver，6.1系统，+DVD player的都好的多，卫星箱 +-5DB到120， Subwoofer是正二八经的8寸箱子，起码有AM那个Bass Module两个重：D， Subwoofer是到45 +-3db, 分频是在120 不算好但至少可以接受。除去Receiver和DVD Player，这个6.1系统应该过不了$650, 这才整儿八经像个廉价系统的样子. 如果是AM的价位，就一套Energy CC或者RC-Mini, 每个箱子都是75或者80 +-3DB， Subwoofer基本上可以用到10寸单元。对了看看这个AM的频响曲线，（第三方数据），很不好看吧
[1653 楼] AirforceOne [泡菜] 10-1-15 05:33 原文由 LongVoyage 在2010-01-15 04:14发表 LA是说301还是AM系列？如果是AM系列从低频角度来说，其实它做的不差（只从频响范围说不谈素质问题）用5寸单元，至少测出来能到45HZ，但5.1系统它在200HZ-220hz分频绝对是颠覆性的,（AM的设计不用receiver的Subwoofer 输出，5个声道全频输出到Subwoofer再分频输出到5个音箱，分频点不能改），这样会出现sub-wo ...... 我是说301，AM是另一个故事，它是用subwoofer的，不过这个subwoofer系统的低频设计理念应该和301没什么差别。能测到45Hz没有什么意思，就像前个帖子说的它是用谐振腔谐振到这么低的频率的，但是这么高Q值的谐振系统响应不可能平坦，大概就是7、80Hz一个大鼓包，换句话说时域响应也会很差。至于分频到200Hz，那是它的那个卫星喇叭实在太次，没有办法，即使这样你不还说它缺200-300Hz？（300-1k只差3dB倒不是个大事）。现在不研究音响了，不知道有什么新说法，其实在我的老概念里，这种小卫星箱的5.1系统都是忽悠人的，即使有人做得比Bose稍好一点。 subwoofer只能是subwooder，无论5.1系统还是2.1系统，主音箱必须是能够独立出得厅堂的全频带音箱。总之，追求低频响应，大喇叭是硬道理，也就是单元本身的有效谐振频率要足够低。对于任何音箱的低频设计，都是复杂的声电机械复合系统，失真和频响宽度是不可调和的矛盾。原理上说只有封闭箱才能得到真正理想的不失真的低频响应（注意这里说的是不失真），因为这个系统的低频thiele参数模型只有一个极点，是可以得到最优解的，但同时封闭箱的低频延伸就是最窄的。妥协一下，采用最多的就是倒相箱设计，我当年试图手工推导倒相箱低频传递函数的最优解，推了几十页纸，当中导错了多少就不知道了，反正是解不出，再怎么简化系统还有3个极点，无论如何都是个不稳定系统，低频的失真都是肯定的。更复杂的系统就不用考虑了，无非拆东墙补西墙，除非发声器件的原理和形式有根本改变，这种锥盆扬声器的潜力几十年前就榨透了。当然话说回来，好听并不意味着高保真，靠人耳判别好听是可以的，判别高保真是不靠谱的，这玩意就和德头日头的区别差不多，德味在MTF上也看不出的。所以我现在无论镜头音箱还是电视都不追究高保真了，看得过去就行了，像我那个三星液晶电视，凑近了看一大堆数码失真，那离远点看不就完了吗，本来就近视眼，靠在沙发上肉眼看不出区别。
[1652 楼] LongVoyage [泡菜] 10-1-15 04:37 原文由特饱兔子在2010-01-15 03:48发表嗯,具体我得回家看看,好像是这模样的,是电视, ===是沙发,右手没有墙,但如果比耳朵高1米的话,也许可以放天花的墙上(天花有个井样的东西),我本来打算放在+的位置,但右边的线,如果走到左边然后沿墙上去还不够长. -------- \| \| \|===== -+----+- 电视应该往右边移到中间。两侧可以放天花板音箱一定角度朝下也可以; 不行就放后面,沙发两边朝中间倾斜一点。走线肯定就走一边了，不够长就只有换根长的了，看房间大小用16或者14 awg的，不过要换至少后面两根都换掉，而且线长要搞成一样的。 [LongVoyage 编辑于 2010-01-15 04:41]
[1651 楼] LongVoyage [泡菜] 10-1-15 04:28 原文由特饱兔子在2010-01-15 04:24发表类似这种ceiling tiles难看但很方便,比如地下室从water main出来的管子冻上了,需要拿个吹风机吹化管子了,暖气通风管漏了需要拿tape补上了什么的,比drywall方便. 布7.1,5.1,网线,cable线什么的都方便. 这种顶难看不说还费工啊 [LongVoyage 编辑于 2010-01-15 04:29]
[1650 楼] 特饱兔子 [资深泡菜] 10-1-15 04:24 原文由 LongVoyage 在2010-01-15 03:53发表这个是要佩服的 , 现在天花我都不准备用drywall了，走点"豆腐渣"工程路线用薄木板容易点，里面多塞点隔音保暖材料算了。类似这种ceiling tiles难看但很方便,比如地下室从water main出来的管子冻上了,需要拿个吹风机吹化管子了,暖气通风管漏了需要拿tape补上了什么的,比drywall方便. 布7.1,5.1,网线,cable线什么的都方便.
[1649 楼] LongVoyage [泡菜] 10-1-15 04:14 原文由 AirforceOne 在2010-01-15 03:48发表这个其实看看它的结构就能明白，就凭它4寸（还是5寸？）的单元，本身就不可能有什么低频响应，无非是用长长的谐振腔（所谓迷宫）制造一个Q值极高的低频共振点而已，也就是说它的“低频”基本就是一个频率点，随便什么音乐随着节奏给你同样“砰”一下就是了，好在大多数音乐的旋律低不到200hz以下去，只要旋律部分音色 ...... LA是说301还是AM系列？如果是AM系列从低频角度来说，其实它做的不差（只从频响范围说不谈素质问题）用5寸单元，至少测出来能到45HZ，但5.1系统它在200HZ-220hz分频绝对是颠覆性的,（AM的设计不用receiver的Subwoofer 输出，5个声道全频输出到Subwoofer再分频输出到5个音箱，分频点不能改），这样会出现sub-woofer里有可辨来源可定位的声音出现，它这种设计是用Subwoofer来弥补5个小音箱的中低频缺失但巧妇难为无米之粥越补越出问题。照样缺200-300hz （+-10.5DB), 300-1000也基本没有（+-3DB），LA本行相关应该知道我说的是啥。以前没注意，但就这6，7年来说，从AM系列的一半价位到同样的价位的系统随便可以找出10几套来比它强很多很多的。
[1648 楼] LongVoyage [泡菜] 10-1-15 03:53 原文由特饱兔子在2010-01-15 03:41发表一个人把近10块4X8的drywall顶上去,用了蛮劲还得tape,mud,sand, 这个是要佩服的 , 现在天花我都不准备用drywall了，走点"豆腐渣"工程路线用薄木板容易点，里面多塞点隔音保暖材料算了。
[1647 楼] 特饱兔子 [资深泡菜] 10-1-15 03:48 原文由 LongVoyage 在2010-01-15 03:41发表我的意思就是墙上，两侧墙上首先，其次后面墙上。和中间距离不一样的话可以在Receiver里设置，当然同样位置放地上或者放架子上也可以。嗯,具体我得回家看看,好像是这模样的,是电视, ===是沙发,右手没有墙,但如果比耳朵高1米的话,也许可以放天花的墙上(天花有个井样的东西),我本来打算放在+的位置,但右边的线,如果走到左边然后沿墙上去还不够长. -------- \| \| \|===== -+----+-
[1646 楼] AirforceOne [泡菜] 10-1-15 03:48 原文由 LongVoyage 在2010-01-15 03:12发表如果从市场来说Bose肯定算成功的，最成功的还是它的AM系列. 301从I到IV相对于当时而言也不算太过分，但现在还这样继续卖301V-301VI就明显out了，也圈不到什么钱了。当然这10几年来Boss最来钱还是AM系列，最受诟病的也是这个，在我搞清楚它的频响范围和分频处理后确实觉得有诈骗嫌疑，光是在Sub-Woofer上 ...... 这个其实看看它的结构就能明白，就凭它4寸（还是5寸？）的单元，本身就不可能有什么低频响应，无非是用长长的谐振腔（所谓迷宫）制造一个Q值极高的低频共振点而已，也就是说它的“低频”基本就是一个频率点，随便什么音乐随着节奏给你同样“砰”一下就是了，好在大多数音乐的旋律低不到200hz以下去，只要旋律部分音色还过得去，伴随着还有强劲的砰砰砰，大多数人也就觉得很好听了。其实很科学的，和视频压缩一个道理。 [AirforceOne 编辑于 2010-01-15 03:49]
[1645 楼] LongVoyage [泡菜] 10-1-15 03:41 原文由特饱兔子在2010-01-15 03:38发表我的是在地下室,(楼上没有沙发,只有套monkey bar)沙发靠着后墙,如果喇叭不放墙上,估计2分钟不到就会被胖子踢倒到沙发下面去了,只有沿墙试试了. 我的意思就是墙上，两侧墙上首先，其次后面墙上。和中间距离不一样的话可以在Receiver里设置，当然同样位置放地上或者放架子上也可以。
[1644 楼] 特饱兔子 [资深泡菜] 10-1-15 03:41 原文由 LongVoyage 在2010-01-15 03:30发表网线我也是只有现在在装修地下室的过程中考虑了，当然通过地下室的天花板（一楼的地板）的方式还可以解决一部分一楼的线的问题。天花板上面是好办法,可惜我装修地下室的第一件事就是用drywall把天花封了,一个人把近10块4X8的drywall顶上去,用了蛮劲还得tape,mud,sand, 我的stupidity是没边地...
[1643 楼] 特饱兔子 [资深泡菜] 10-1-15 03:38 原文由 LongVoyage 在2010-01-15 03:18发表我是沿墙角走的。反正是单独的封闭式的Mediaroom倒无所谓。另外5.1后面两个喇叭在可能的情况下应该放两侧，比人头高个0.1-1米范围，如果就1排座位和座位在同一条线上，两排选中线。没办法放两侧的话就只有放后面了。我的是在地下室,(楼上没有沙发,只有套monkey bar)沙发靠着后墙,如果喇叭不放墙上,估计2分钟不到就会被胖子踢倒到沙发下面去了,只有沿墙试试了.
[1642 楼] 特饱兔子 [资深泡菜] 10-1-15 03:35 原文由 LongVoyage 在2010-01-15 03:12发表如果从市场来说Bose肯定算成功的，最成功的还是它的AM系列. 301从I到IV相对于当时而言也不算太过分，但现在还这样继续卖301V-301VI就明显out了，也圈不到什么钱了。当然这10几年来Boss最来钱还是AM系列，最受诟病的也是这个，在我搞清楚它的频响范围和分频处理后确实觉得有诈骗嫌疑，光是在Sub-Woofer上在200多HZ点分频这点就非常非常过分了，然后整个系统竟然缺200-300HZ 和13K-20K这两段也更不可思议（还是以+- 10.5DB算的喔, 要标准的+-3DB更不知道缩水到哪里去了）现在我给它的安排就是准备拿来连电脑玩游戏用，但仔细想都觉得差)。 Long life to Bose! 我google了下AM系列,长的好像很象我现在用的这套RCA(朋友搬家扔个我的)
[1641 楼] LongVoyage [泡菜] 10-1-15 03:30 原文由特饱兔子在2010-01-15 02:45发表呵呵,我装修地下室时倒是注意网线来着,前主人是作电话的,家里每个屋子里都有电话,包括厕所,还有台程控电话机,可以在楼上厨房里给楼下在伦敦漫游的teenager孩子打电话,说:"晚饭好了!"估计... 但他没有布网线,还好布的电话线是8跟线的, 我只好把8跟线中的4跟作网线,另外4跟作电话线... cable的线好像有grade ...... 网线我也是只有现在在装修地下室的过程中考虑了，当然通过地下室的天花板（一楼的地板）的方式还可以解决一部分一楼的线的问题。
[1640 楼] LongVoyage [泡菜] 10-1-15 03:28 原文由 balteeno 在2010-01-15 01:15发表这对音箱在该公司网站上的环绕声套装中，在中端配置中做主音箱，在高端配置中做环绕声用，我想，即使差点，最后拿来做环绕声，也应该好过那些小得可怜的家伙吧，呵呵。家里有一台7.1 AV攻放，先配5.1系统，再烧高了点后可以配两个更好的主音箱构成7.1，反正我对看电影的音响要求不高，更看重听音乐，最终只要一对好的 ...... 家庭影院系统的音箱很重要的是要Match，所以就算只从环绕开始，该用牌子和系列也就定下来了，另外中声道是非常重要的，大部分电影人声和1/4的效果声音都是从中声道出来的，基本上一部电影50%-70%的声音都是从中声道出来的。家庭影院的音箱从素质要求上而言和听音乐的音箱并无差别，基本上相对于一个用途提高升级了，对于另一个用途必然就提高升级了。只不过听音乐的音箱起点高些，但到一个级别就没有诉求上的差别了。
[1639 楼] LongVoyage [泡菜] 10-1-15 03:18 原文由特饱兔子在2010-01-14 22:59发表环绕音箱后面两个喇叭的线怎么布/走? 我是沿墙角走的。反正是单独的封闭式的Mediaroom倒无所谓。另外5.1后面两个喇叭在可能的情况下应该放两侧，比人头高个0.1-1米范围，如果就1排座位和座位在同一条线上，两排选中线。没办法放两侧的话就只有放后面了。
[1638 楼] LongVoyage [泡菜] 10-1-15 03:12 原文由 AirforceOne 在2010-01-14 14:34发表 Bose 301其实还算挺成功的产品，不算高保真的音箱，但还是挺好听的，不然也不会大家都仿。丹麦喇叭是被那个尊宝搞烂了。如果从市场来说Bose肯定算成功的，最成功的还是它的AM系列. 301从I到IV相对于当时而言也不算太过分，但现在还这样继续卖301V-301VI就明显out了，也圈不到什么钱了。当然这10几年来Boss最来钱还是AM系列，最受诟病的也是这个，在我搞清楚它的频响范围和分频处理后确实觉得有诈骗嫌疑，光是在Sub-Woofer上在200多HZ点分频这点就非常非常过分了，然后整个系统竟然缺200-300HZ 和13K-20K这两段也更不可思议（还是以+- 10.5DB算的喔, 要标准的+-3DB更不知道缩水到哪里去了）现在我给它的安排就是准备拿来连电脑玩游戏用，但仔细想都觉得差)。
[1637 楼] 特饱兔子 [资深泡菜] 10-1-15 02:48 原文由 balteeno 在2010-01-15 02:39发表可能卡加利还是好时机，但多伦多已经过了，多伦多的好时机在08年底到09年初，09年6月以后房价涨得太快，需求大但卖盘少，offer抢得厉害。我们这里降得厉害,至少是city assessment降得厉害,不过这样好,property tax就少... 很不平衡啊,老美挣得多,东西还便宜,房子还平,好像那些象靠家里这种规模的中小村里,平均房价也就是200-300的样子,在靠家里,这只能个买炕头 .