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[128 楼] 167 [陈年泡菜] 10-9-3 21:27 原文由水獭在2010-09-03 02:04发表最近研究了下，麻烦大了: 原来一直在英国声这个烂泥潭里面打滚。再加上多年不烧，现在手里只有3/5a，关氏k6，B&W M802,国产大功率土炮等等杂七杂八的东西。看起来要重新搞套器材为这个土炮校声。穷人捡到金腰带的故事……… 初步选了下:音乐之旅 1up cd、 mark 383。各位老兄也可以推荐一下，预算不超过5w，最多6 ...... 呵呵，俺出383，您接手吗？
[127 楼] safepower [泡菜] 10-9-3 21:19 167看看吧，鬼子自己玩自己的产品 http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm
[126 楼] nikon5812 [泡菜] 10-9-3 02:23 原文由 167 在2010-09-01 19:09发表客观的说，AT的喇叭做工真好！ 12E77是我见过的做工最精美的13英寸低音！包括Focal的贵价喇叭，我觉得做工都不见得有这么好的！呵呵，即使差点给你这样一拍什么不是精美绝伦？更何况这个真的很漂亮。
[125 楼] nikon5812 [泡菜] 10-9-3 02:19 原文由水獭在2010-09-03 02:04发表最近研究了下，麻烦大了: 原来一直在英国声这个烂泥潭里面打滚。再加上多年不烧，现在手里只有3/5a，关氏k6，B&W M802,国产大功率土炮等等杂七杂八的东西。看起来要重新搞套器材为这个土炮校声。穷人捡到金腰带的故事……… 初步选了下:音乐之旅 1up cd、 mark 383。各位老兄也可以推荐一下，预算不超过5w，最多6 ...... 呵呵，虽说兼听则明，偏信则暗，但我觉得音响这东西更是主观的东西，虽然我不喜欢英国货（不是英国声），但我依然觉得任何器材，只有自己喜欢的才是最好的，管它什么声呢。
[124 楼] 水獭 [陈年泡菜] 10-9-3 02:04 最近研究了下，麻烦大了: 原来一直在英国声这个烂泥潭里面打滚。再加上多年不烧，现在手里只有3/5a，关氏k6，B&W M802,国产大功率土炮等等杂七杂八的东西。看起来要重新搞套器材为这个土炮校声。穷人捡到金腰带的故事……… 初步选了下:音乐之旅 1up cd、 mark 383。各位老兄也可以推荐一下，预算不超过5w，最多6w。另外谁知道哪里有音乐之旅 1up cd、 mark 383价格合适的请帮忙打听下。多谢。
[123 楼] 167 [陈年泡菜] 10-9-2 14:50 原文由 SCANIA007 在2010-09-02 09:05发表 AT低音单元的这种框架结构，似乎也看出一点作坊味道，受产量限制，无法使用铸造的一体结构。请教167兄，DIY 音箱是否做2路的更容易成功。的确是手工痕迹明显。不过，AT是有铸造的一体盆架的，使用在便宜的C-Quenze系列上。我这个是高档的Flexunits系列，都是组合式盆架。 2分频是比较好做！所以这种形式的箱子很多
[122 楼] SCANIA007 [陈年泡菜] 10-9-2 09:05 AT低音单元的这种框架结构，似乎也看出一点作坊味道，受产量限制，无法使用铸造的一体结构。请教167兄，DIY 音箱是否做2路的更容易成功。
[121 楼] 167 [陈年泡菜] 10-9-1 23:38 原文由 safepower 在2010-09-01 23:34发表说到这个，如果音圈的直径很大，是不是会减少有效震动面积？当然不是了，音圈上的防尘帽是算面积的，丹拿的振膜是一体的。 AT的音圈也非常大
[120 楼] 167 [陈年泡菜] 10-9-1 23:36 原文由 safepower 在2010-09-01 23:29发表那确实OUT了，俺只看了一下外形几何尺寸，还是粗粗看的。涨价涨得这么厉害？那岂不是跟黄金一个走势。最近刃民逼对欧日元大幅贬值，估计这个东东价格更加厉害了。我关注AT很久了，价格比您清楚，放心吧我没有弄错。我最后悔是去年前年没有买12E77，当时此价格才11000，今年4月后暴涨到16400，涨疯了，5K没了。还好，我有3对AT纯中音，两对还是订制的，一对是外面买不到的5寸，够我玩了。除了AT，还有ATC巨磁版馒头和罕见的ATD Zellaton中音，足够了。缺的是AT大口径低音。本来想用Eton或者Seas凑合的，谁知用了12E77，连低音也中了AT的毒
[119 楼] safepower [泡菜] 10-9-1 23:34 原文由 167 在2010-09-01 23:31发表说单元口径，其实直接看有效振动面积就ok了说到这个，如果音圈的直径很大，是不是会减少有效震动面积？
[118 楼] 167 [陈年泡菜] 10-9-1 23:31 原文由 safepower 在2010-09-01 22:14发表可以看出167有些鸡东，明明是12寸的，咋就变成13寸滴呢？ AT的网站上标注这个玩意要七百多美金老兄您Out啦！现在一般说的12英寸是Morel、Visaton和丹拿那种直径300mm的低音，振动面积400-430cm平方左右，即是标准的12英寸；而我说的ETON、AT、Focal这种13英寸的，是直径330-335mm，振动面积515或者稍大的，厂家可能标称12英寸，但是业内很多地方叫做13英寸的，以便和Morel、Visaton和丹拿的12英寸区分开来。其实，Focal自己厂家内部也把这个叫做13英寸的。最崩溃的是ETON，把别家叫做10英寸的低音封为11英寸，11-581；而把真正13英寸的叫做12英寸，所以他家很奇怪的是11英寸的振动面积是300多cm平方。而12英寸的振动面积500多cm平方，莫名其妙。说单元口径，其实直接看有效振动面积就ok了。
[117 楼] safepower [泡菜] 10-9-1 23:29 原文由 167 在2010-09-01 23:06发表老兄您Out啦！现在一般说的12英寸是Morel、Visaton和丹拿那种直径300mm的低音，振动面积400-430cm平方左右，即是标准的12英寸；而我说的ETON、AT、Focal这种13英寸的，是直径330-335mm，振动面积515或者少多的，厂家可能标称12英寸，但是业内很多地方叫做13英寸的，以便和Morel、Visaton和丹拿的12英寸区分开来 ...... 那确实OUT了，俺只看了一下外形几何尺寸，还是粗粗看的。涨价涨得这么厉害？那岂不是跟黄金一个走势。最近刃民逼对欧日元大幅贬值，估计这个东东价格更加厉害了。
[116 楼] 167 [陈年泡菜] 10-9-1 23:15 原文由 safepower 在2010-09-01 22:15发表更正一下，是将近八百豆捞。他家官网上的那个报价，是2008年4月的吧？之后2009年和2010年两度涨价，特别是2010年这次。这对12E77，以前买的话曾经是11000元一对的，但是我今年3、4月份买的，已经暴涨到了16400一对！！！如果现在800美元一只，那恭喜您了。我最近想买AT的10英寸喇叭，报价都700多美元一只，更别说12E77这种高档货了 [167 编辑于 2010-09-01 23:17]
[114 楼] safepower [泡菜] 10-9-1 22:15 原文由 safepower 在2010-09-01 22:14发表可以看出167有些鸡东，明明是12寸的，咋就变成13寸滴呢？ AT的网站上标注这个玩意要七百多美金更正一下，是将近八百豆捞。
[113 楼] safepower [泡菜] 10-9-1 22:14 原文由 167 在2010-09-01 19:09发表客观的说，AT的喇叭做工真好！ 12E77是我见过的做工最精美的13英寸低音！包括Focal的贵价喇叭，我觉得做工都不见得有这么好的！可以看出167有些鸡东，明明是12寸的，咋就变成13寸滴呢？ AT的网站上标注这个玩意要七百多美金
[112 楼] 167 [陈年泡菜] 10-9-1 19:09 客观的说，AT的喇叭做工真好！ 12E77是我见过的做工最精美的13英寸低音！包括Focal的贵价喇叭，我觉得做工都不见得有这么好的！
[111 楼] 167 [陈年泡菜] 10-9-1 19:07 原文由 jjyfoot 在2010-08-31 02:02发表你想毒死我么？我自我解毒你还一个劲地放毒！呵呵，继续放毒，我的12E77低音，磁钢那叫一个巨大，单元那叫一个沉重。好不夸张的说，一只12E77居然比一对之前的ETON 12-680还重！！！！简直是伤天害理！
[110 楼] 167 [陈年泡菜] 10-8-31 08:55 原文由水獭在2010-08-30 23:40发表是6h52，正在折腾中。多少年没玩了，现在捡起来有难度，呵呵。 6H52，没试过，但是做两分频应该不错，也是最大的能做两分频的中低音了，再大就难以和高音衔接了。有6H52和T330D，可以自己做一对“火车头”了！加油啊！
[109 楼] 167 [陈年泡菜] 10-8-31 08:53 原文由 yongfei 在2010-08-30 22:30发表希望T300的汽车版和普通版的指标是完全一样的，这样等于是有可靠的单元来源了。祝老兄DIY圆满成功。三分频大喇叭也是我的梦想。Harbeth Monitor 40 感觉已经很好了，也许就买一个现成的就算了。要首先解决的，是弄一间大面积的音响专用聆听室。一点点来吧。。。 T330D的汽车版和民用版是一样性能参数的。但是悲催的是： 1.国内汽车版的T330D价格是6800一只！几乎是民用版的两倍，玩汽车的都是有钱的主..... 2.汽车版的T330D现在已经停产，推出了后继产品，就是汽车版的Esotar平方，价格是11000元一只，22000元一对！ Harbeth Monitor 40实在不是个理想的3分频，拿个8英寸低音单元来冒充中音，其实是为了和M30通用，8英寸单元播中音，解析力不高，离轴响应不好。再就是低音是超级廉价的Vifa 12英寸，国内价格800元一只，1600元一对的廉价12寸喇叭，性能还不及一些国货。高音也麻麻，箱子很薄，大音压下箱声严重，低音清晰度差，可就是这么一对箱子也要好几万。新出来的40.1报价居然过10万，抢钱游戏啊
[108 楼] jjyfoot [老坛泡菜] 10-8-31 02:02 原文由 167 在2010-08-29 23:04发表老兄应该拿Seas之类来对比。 Morel也算是AT家的穷亲戚，有些特性是相似的。另外，166我自己有，不要看SPL很平，实际聆听，细节比AT差太多了！还是那句话，AT喇叭的好处，只有自己听过用过以后才知道！你想毒死我么？我自我解毒你还一个劲地放毒！
[107 楼] 水獭 [陈年泡菜] 10-8-30 23:40 原文由 167 在2010-08-29 23:06发表不错啊，有成品吗？低音是6H52？口水一下！ [167 编辑于 2010-08-29 23:10] 是6h52，正在折腾中。多少年没玩了，现在捡起来有难度，呵呵。
[106 楼] yongfei [陈年泡菜] 10-8-30 22:30 希望T300的汽车版和普通版的指标是完全一样的，这样等于是有可靠的单元来源了。祝老兄DIY圆满成功。三分频大喇叭也是我的梦想。Harbeth Monitor 40 感觉已经很好了，也许就买一个现成的就算了。要首先解决的，是弄一间大面积的音响专用聆听室。一点点来吧。。。
[105 楼] 167 [陈年泡菜] 10-8-30 13:36 原文由 yongfei 在2010-08-30 12:05发表老兄说的汽车用T330，和普通版的到底有何区别啊？用汽车板的东东，心里总是有点别扭。目前我早已落后于AT的革命队伍了，老兄等继续开拓新领地，我为你等鼓掌加油即可。看了老兄的链接，一样的美图，一样的激情啊。而且我们的音响观非常的类似。比如你说的Seas高音硬和亮，和我的感觉一样。而且大功率下就注意到它有点吵 ...... 我使用的T330D就是民用版本的我没有使用过汽车版本的。您看到那个汽车版的单元，是Esotar平方，目前只能买到这个版本，拿回来要换成T330D的面板，以便与现在的高音随时替换。 Seas的高音，大音量时失真加大，所以我弃用。 Scanspeak和Morel的，分析力又不致顶级，也放弃。号角和全频喇叭，都不是我喜欢的类型，所以明年的计划是做ATC中音的那一款，不碰号角。另外，大音箱很好啊，做结实了不会有箱声的，分体的外形我就不喜欢
[104 楼] yongfei [陈年泡菜] 10-8-30 12:05 老兄说的汽车用T330，和普通版的到底有何区别啊？用汽车板的东东，心里总是有点别扭。目前我早已落后于AT的革命队伍了，老兄等继续开拓新领地，我为你等鼓掌加油即可。看了老兄的链接，一样的美图，一样的激情啊。而且我们的音响观非常的类似。比如你说的Seas高音硬和亮，和我的感觉一样。而且大功率下就注意到它有点吵。 DIY就是田忌赛马，用顶级单元来弥补个人设计能力方面的不足，然后随着对DIY喇叭声音的不断熟悉，通过摩分频器来进一步微调。同样花钱了，就索性玩个明白。不过，我不会去DIY这种天蝎星外形的这种庞然大物，有点中看不一定中用的感觉，而且是有进无退的一锤子买卖。如你所说的，万一箱音明显的话，那基本就全废了。不如单做一个低音箱，把它套放在一个特制的大脚架框的里面，上面摆对书架，这样似乎更合理，只是外形有点不太唬人，而且非主流了。不过如你老兄所言，做小落地箱不如做大书架。我还觉得，做大落地一体箱不如做分体组合箱。这也是厂家不太愿意做的东西（书架箱+脚架+低音箱），所以DIY者更有优势。十分赞同T330D+AT中低音的组合。单元声底的一致那是必须的，否则心理上会感觉比较别扭。我在展览会上听过AT出的音箱，用的就是贵丰功放。真可谓晶体机的线路，电子管的音色，令人感动的难忘啊。其实我原先还有一个想法，就是等多声道SACD技术成熟后，DIY三个落地的AT主音箱，可惜现在SACD本身都没有普及，所以只好继续轻松的听双声道的CD了，省去了喇叭和功放等一大笔开支。当年还有很多人吹多声道如何如何的好，不知道现在是否还有人在玩纯音乐多声道吗？我早就和他们辩论说，未知单声道，焉玩多声道，现在的THX杜比等认证下面的声音，不还是一样的烂，喇叭越多，问题就放大得越严重，哈哈。还有，24/96的电脑声卡也玩过，都算交学费了，呵呵。另外，我觉得好好调整好一对喇叭就足够了。明年若开辟ATC馒头中音等第二战场，不如索性玩玩单端号角之类的东西，音色柳暗花明，别有洞天，犹如重新聆音。
[103 楼] 167 [陈年泡菜] 10-8-30 09:57 原文由 yongfei 在2010-08-30 01:14发表呵呵，早日不敢当啊，我的Morel刚换好一年，先听几年再说吧。这就是DIY的乐趣：模块化设计，玩腻了，换个单元就如同换音箱了。感觉Morel上去后，比原先的SEAS Excel 25的高音要更般配（以前用SEAS注意到高低音单元在较低频处重叠得不好，会唱破，而且高音太尖，主要是我的高音灵敏度没法调整好）。换上魔雷之后，问题全 ...... Seas的Excel高音我玩过，而且不止一款。感觉声音比较硬和亮，不光是在我的土炮上是这个感觉，连ATC和Harbeth的音箱上听，也是这个感觉。我的土炮可以看看这个链接： http://www.hiendlife.com/bbs/viewthread.php?tid=2814&extra=page%3D1 不过现在单元配置和分频方案与最早已经有很多不同了，高音现在是比T330D更高级的Esotar平方，也有可能换成Focal的顶级纯铍Beryllium单元，低音单元几个月之前已经换成AT 12E77了，效果更好。中音单元我本来把ATD Zellaton 3顶级7寸也当做备案的，但是灵敏度低了，只好把ATD先放一边。现在卡壳在箱体上，找了家广东大厂，给许多世界名厂OEM的，但是他家订单太多，一直顾不过来我的1件东西。箱体模仿天蝎星的，没办法，太喜欢那个外形了。高音是音箱的眼睛，一定要选好的啊，Morel还是不到位啊，劝老兄换！
[102 楼] yongfei [陈年泡菜] 10-8-30 01:14 原文由 167 在2010-08-29 23:09发表呵呵，希望老兄早日把高音升级为T330D。。。呵呵，早日不敢当啊，我的Morel刚换好一年，先听几年再说吧。这就是DIY的乐趣：模块化设计，玩腻了，换个单元就如同换音箱了。感觉Morel上去后，比原先的SEAS Excel 25的高音要更般配（以前用SEAS注意到高低音单元在较低频处重叠得不好，会唱破，而且高音太尖，主要是我的高音灵敏度没法调整好）。换上魔雷之后，问题全解决了，关键是听得很舒服，没有发觉任何明显的缺陷。所以对CD音源来说，预算有限，或对DIY没有把握的话，魔雷+AT就够了。虽说AT效率高，以前我用300B单端推AT，总感觉力气不够，也成天担心管子受损（有一个WE300B的接脚处真的脱胶了，寄到原厂才收了$25左右就修好了，赞)。换了个晶体机之后，人声依旧很甜美，所以整个系统就尘埃落定了。所以AT是个类似丹拿的大电流设计。老兄目前的AT DIY进行得如何？有成品或至少设计方案了吗？有机会介绍一下，或给个链接看看。以前看过老兄在别的坛子用尼康D200拍的一些单元美图，把很多人毒的一愣一愣的。至今回想起来，还觉得十分有趣。
[101 楼] 167 [陈年泡菜] 10-8-29 23:10 原文由 jjyfoot 在2010-08-29 15:00发表老兄的箱子一致性那是相当地好啊。声音的密度从哪里来的，近年因为进了失真仪和数字频谱仪，发现一个重要的事情：IMD即互调失真越小，密度感越好。一般喇叭都不标互调失真指标——因为那实在没法看。能够参考一下的，是瀑布图；瀑布图越干净，IMD一般都会好一些。呵呵，T330D的瀑布图极佳，怪不得声音密度那么好！
[100 楼] 167 [陈年泡菜] 10-8-29 23:09 原文由 yongfei 在2010-08-29 13:39发表呵呵，对我来说，Skaaning倒像是一帖解药。有好几年的时间，到处看云里雾里的器材评论，并去CES，想找到一款适合自己的器材。最后2001年左右决定用AT的单元DIY搏一把。我根本没有技术基础，有的只是热情和固执的音响见解。最后DIY成功了一对双手几乎都抱不动的书架音箱，再去CES听听，居然觉得和Verity Audio等贵价喇叭的声 ...... 呵呵，希望老兄早日把高音升级为T330D，相传那也是E.Skaaning先生设计（或者是参与设计）的唯一一款高音啊！ Morel的高音我听得多，自己也有，所有的型号都是16k滚降，声音绵软欠缺张力和强烈质感。同意您的看法，只看频响是没有用的。 AT喇叭那种通透又有高密度的声底，实在是其它厂家模仿不来的啊！ [167 编辑于 2010-08-29 23:12]
[99 楼] 167 [陈年泡菜] 10-8-29 23:06 原文由水獭在2010-08-29 13:06发表折腾不错啊，有成品吗？低音是6H52？口水一下！ [167 编辑于 2010-08-29 23:10]
[98 楼] 167 [陈年泡菜] 10-8-29 23:05 原文由 safepower 在2010-08-29 10:26发表听过一段时间的Sonus Faber的火车头，印象很好，低音大概是AT的，其他的只在展览会上见过 Sonus Faber的火车头就是T330D+AT中低音的典范之作啊