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[97 楼] 167 [陈年泡菜] 10-8-29 23:04 原文由 jjyfoot 在2010-08-28 23:23发表 167兄莫急，带内频响不平直各家都有，同价位或同档次下应该做得差不多而已。我拿MOREL和AT类似的口径比较一下，发现其不平直度差不多，只不过是梳子出现在哪个位置而已，从而带来不同的声音特色。下面图片上左是您引用的AT频响特性1，上右是AT另一款15cm喇叭的频响；下左是MOREL SCM634的曲线，下右是MOREL MW166的曲线 ...... 老兄应该拿Seas之类来对比。 Morel也算是AT家的穷亲戚，有些特性是相似的。另外，166我自己有，不要看SPL很平，实际聆听，细节比AT差太多了！还是那句话，AT喇叭的好处，只有自己听过用过以后才知道！
[96 楼] jjyfoot [老坛泡菜] 10-8-29 15:04 原文由水獭在2010-08-24 23:47发表请教下167兄，6h52加t330d用什么推比较合适？不能太贵了。ml383行不行？ [水獭编辑于 2010-08-24 23:48] 383足够了，AT效率超高的。
[95 楼] jjyfoot [老坛泡菜] 10-8-29 15:00 原文由 yongfei 在2010-08-29 13:39发表呵呵，对我来说，Skaaning倒像是一帖解药。有好几年的时间，到处看云里雾里的器材评论，并去CES，想找到一款适合自己的器材。最后2001年左右决定用AT的单元DIY搏一把。我根本没有技术基础，有的只是热情和固执的音响见解。最后DIY成功了一对双手几乎都抱不动的书架音箱，再去CES听听，居然觉得和Verity Audio等贵价喇叭的声 ...... 老兄的箱子一致性那是相当地好啊。声音的密度从哪里来的，近年因为进了失真仪和数字频谱仪，发现一个重要的事情：IMD即互调失真越小，密度感越好。一般喇叭都不标互调失真指标——因为那实在没法看。能够参考一下的，是瀑布图；瀑布图越干净，IMD一般都会好一些。
[94 楼] yongfei [陈年泡菜] 10-8-29 13:39 呵呵，对我来说，Skaaning倒像是一帖解药。有好几年的时间，到处看云里雾里的器材评论，并去CES，想找到一款适合自己的器材。最后2001年左右决定用AT的单元DIY搏一把。我根本没有技术基础，有的只是热情和固执的音响见解。最后DIY成功了一对双手几乎都抱不动的书架音箱，再去CES听听，居然觉得和Verity Audio等贵价喇叭的声底是一样的。于是彻底就对音响彻底解毒了。最近把高音升级到Morel ET338-104，感觉足够了。这对高音的体积比较小，方便利用现成的高音孔进行安装，另外，振膜应该是可以单换的，没有被戳损坏之担心。我觉得目前音箱设计界最大的问题是重频率(FR)，而没有太多的重视声音的密度指标(Resolution)。我个人感觉AT的细节惊人。而当年推广SACD的一个笑话是用索尼的套机在大卖场里演示，估计是和SACD有仇才这么干的。我也玩过对自己DIY的AT音箱进行了测试，尽管不知甚解，但左右两个喇叭单元的重合（红绿两色）还是非常不错的。遗憾的是100HZ下面的低频主观听觉上比较弱（被测试证实），这就是DIY蛮干的结果，但有通透快速中频如此，如静电喇叭一尘不染，真可谓此声只应High-End厂家有，居然被我一个门外汉DIY出来，是我人生中最偷笑的事情之一。
[93 楼] 水獭 [陈年泡菜] 10-8-29 13:09
[92 楼] 水獭 [陈年泡菜] 10-8-29 13:06 折腾
[91 楼] safepower [泡菜] 10-8-29 10:26 听过一段时间的Sonus Faber的火车头，印象很好，低音大概是AT的，其他的只在展览会上见过
[90 楼] jjyfoot [老坛泡菜] 10-8-28 23:23 167兄莫急，带内频响不平直各家都有，同价位或同档次下应该做得差不多而已。我拿MOREL和AT类似的口径比较一下，发现其不平直度差不多，只不过是梳子出现在哪个位置而已，从而带来不同的声音特色。下面图片上左是您引用的AT频响特性1，上右是AT另一款15cm喇叭的频响；下左是MOREL SCM634的曲线，下右是MOREL MW166的曲线。可见，口径差不多的情况下，实际的带内（100-5000）不平直度基本差不多，都在5dB以内，从绝对特性看，当然比一般的喇叭都好。我说的解毒，是价格差3-4倍啊。
[89 楼] 167 [陈年泡菜] 10-8-28 17:41 原文由 jjyfoot 在2010-08-27 23:23发表看得有点痒，到AT的网站逛了一圈，小小解毒。从参数看最大优点：灵敏度高，一般都90以上，大口径92、93；而且动质量小，反应一定快。最大缺点：带内频响不平直，所以一定有染色，是为梳状滤波器效应（当然有可能染得悦耳）。其他问题：Qts普遍低（高效率喇叭的一般特性），做倒相还行，密闭就免。当然，好听不好听另说。老兄说的AT喇叭“带内频响不平直”，我实在是无语了！请注意AT的标尺是2db一格的，Seas之类是5db一格的！ AT的频响，很多都平直得像拿尺子划的....
[88 楼] 立方体 [老坛泡菜] 10-8-28 17:28 就三字————玩不起！
[87 楼] 167 [陈年泡菜] 10-8-28 17:25 原文由 yongfei 在2010-08-27 22:45发表是啊，其实低频挺重要的。我觉得你54楼照片里的喇叭就很理想了，是Rockport吗？我在展览会上听过AT出的原型音箱，效果也很不错。 54楼就是大名鼎鼎的“Rockport 天蝎星”啊！网上热议的“神箱”，其实就是一款采用T330D+7英寸AT中低音+AT 12B77低音的三分频，箱体是玻璃钢做的。声音的确很好。
[86 楼] jjyfoot [老坛泡菜] 10-8-27 23:23 看得有点痒，到AT的网站逛了一圈，小小解毒。从参数看最大优点：灵敏度高，一般都90以上，大口径92、93；而且动质量小，反应一定快。最大缺点：带内频响不平直，所以一定有染色，是为梳状滤波器效应（当然有可能染得悦耳）。其他问题：Qts普遍低（高效率喇叭的一般特性），做倒相还行，密闭就免。当然，好听不好听另说。
[85 楼] yongfei [陈年泡菜] 10-8-27 22:45 原文由 167 在2010-08-20 00:26发表 AT+丹拿高音是绝配是啊，其实低频挺重要的。我觉得你54楼照片里的喇叭就很理想了，是Rockport吗？我在展览会上听过AT出的原型音箱，效果也很不错。
[84 楼] 167 [陈年泡菜] 10-8-27 18:44 原文由 yongfei 在2010-08-27 11:30发表是啊，高处不胜寒，起舞弄低频，何似在人间。其实我当时的方案构想是：把现有的两分频喇叭放在一个和小冰箱似的铁框架上，铁架下面放低频喇叭音箱，这样减少两者之间的共振干扰。只是我一般喜欢听个人声，所以目前的配置基本就解毒啦。革命尚未成功，老兄继续努力啊。呵呵，老兄喜欢人声，我也喜欢。不过我觉得听人声也要3分频，需要大口径低音垫底啊，否则，伴奏的钢琴和乐队没有低频的烘托，声音也不太对头。我这里也放了对LS3/5A，和3分频相比，它所擅长的人声重播，也是半吊子的
[83 楼] fumac [陈年泡菜] 10-8-27 11:52 原文由 yongfei 在2010-08-27 11:30发表是啊，高处不胜寒，起舞弄低频，何似在人间。其实我当时的方案构想是：把现有的两分频喇叭放在一个和小冰箱似的铁框架上，铁架下面放低频喇叭音箱，这样减少两者之间的共振干扰。只是我一般喜欢听个人声，所以目前的配置基本就解毒啦。革命尚未成功，老兄继续努力啊。我也在考虑类似的系统
[82 楼] yongfei [陈年泡菜] 10-8-27 11:30 是啊，高处不胜寒，起舞弄低频，何似在人间。其实我当时的方案构想是：把现有的两分频喇叭放在一个和小冰箱似的铁框架上，铁架下面放低频喇叭音箱，这样减少两者之间的共振干扰。只是我一般喜欢听个人声，所以目前的配置基本就解毒啦。革命尚未成功，老兄继续努力啊。
[81 楼] 167 [陈年泡菜] 10-8-27 10:04 原文由 yongfei 在2010-08-25 22:56发表呵呵，的确玩AT的就是那么几个人。很高兴我当年的放毒文还是起了点作用，所谓蝴蝶效应吧，连自己都没有意识到。可惜老兄没有继续深入下去，其实AT的大口径低音也非常有魅力。我自己的土炮音箱，开始使用的是ETON最大口径的12-680，后来升级为AT以后，感觉效果提升很多！不过，对于一般人来说，AT的小口径单元价格已经很贵了，大口径的价格实在吃不消。这就失去了体验AT那非凡低频效果的机会。
[80 楼] yongfei [陈年泡菜] 10-8-25 23:58 原文由 guoyueyuan 在2010-08-25 23:15发表太专业了,看不懂,家里168元一对的漫步者电脑音箱我已觉得是天籁之音了声音这个东西，你把它想成幻灯投射就对了。如果坐到三米处，需要的能量就很大，漫步者恐怕跑步都赶不上了。最近买了一对Shure SRH840的耳机，细节似乎还是赶不上AT的。都说耳机细节好，看来又交学费了，呵呵。路漫漫而修远兮，吾将上下而求索。
[79 楼] guoyueyuan [泡菜] 10-8-25 23:15 太专业了,看不懂,家里168元一对的漫步者电脑音箱我已觉得是天籁之音了
[78 楼] yongfei [陈年泡菜] 10-8-25 22:56 呵呵，的确玩AT的就是那么几个人。很高兴我当年的放毒文还是起了点作用，所谓蝴蝶效应吧，连自己都没有意识到。我也挺羡慕老兄你的，可以把爱好和职业结合起来。以前我的梦想也是想从事音响方面的销售或推广，但是研究了几年，觉得里面的水太深。我对音响领悟力有余，而基础却不足，所以没有去争取。说到底还是不够努力。不过真正让我解毒的是高清音响格式的推广失败。都这年头了，还玩CD，再好的器材也白搭。我一直以为CD就是个类似摄影中135的格式，弄一套中价位的器材，大概听听就足够了。不知兄台以为如何？
[77 楼] 167 [陈年泡菜] 10-8-25 16:37 原文由 yongfei 在2010-08-25 13:46发表对，应该是SK170-308吧。我是从美国的Madisound网站买的，400美元一只单元。当时他们也推荐的是T330D作高音搭配，而我因为对DIY没有把握，所以没听”老人言“，没两年丹拿的单元就不让DIY者”单拿“了。所以就一直没有升级。从此后对音响器材就基本解毒了，转到了摄影器材的发烧行列。只是把前级换成了Lavry D10，后级弄了一 ...... 天哪！世界那么小！终于把您找到了啊，内牛满面啊........ 您的这篇文章，我当年恭恭敬敬的复制下来，保存在word文档里，看过很多次啊！老兄是前辈了！后来等到我们开始玩AT时，Skaaning Audio已经更名叫Audio Technology，而且命名也更换了，SKxx已经是以前的命名方法了！他们说得不错，AT单元和丹拿高音是绝配，而且有传言说T330D是以前E.Skaaning先生设计或者是参与设计的高音（但是也有反对者说AT粉丝不要因为它们声音特点接近就瞎YY，T330D是1989年推出的，当时Skaaning已经离开丹拿两三年了）。不管怎样，T330D声音的走向和AT单元很接近，所以是绝配。不过我后来发现像D260和AT也很绝配，新的Esotar 平方也是绝配，呵呵。至于Seas的Excel高音，我也用过，而且不止一款，我觉得不错，但是不属于特别好的那个级别，与丹拿那几款的差距还是比较明显的，好处是价格便宜。老兄真该试试丹拿高音的搭配。 SK170-308卖400美刀一只，现在看起来价格太厚道了。现在AT的价格已经今非昔比了。最近想买几款AT低音，就是价格太吓人一直迟迟下不了手 [167 编辑于 2010-08-25 16:44]
[76 楼] yongfei [陈年泡菜] 10-8-25 13:46 对，应该是SK170-308吧。我是从美国的Madisound网站买的，400美元一只单元。当时他们也推荐的是T330D作高音搭配，而我因为对DIY没有把握，所以没听”老人言“，没两年丹拿的单元就不让DIY者”单拿“了。所以就一直没有升级。从此后对音响器材就基本解毒了，转到了摄影器材的发烧行列。只是把前级换成了Lavry D10，后级弄了一个Odyssey Stratos. 这个喇叭长度是50CM左右，外接分频器盒。效果很满意。去年在脚架下面加了一块花岗岩板，感觉音场更为开阔，定位十分清楚。尤其是那打击乐鼓皮的速度，呵呵。。。以前在BBS上写过一篇喇叭DIY的心得。现在想来，有如文科生的蛮干，呵呵。既然167兄问起了细节，就贴在下面。当年我就在几个BBS上大吹AT的好处，很高兴这几年大家都开始了解这个品牌了。 http://www.webjiin.com/rom/04_speakers_diy_1.htm http://www.webjiin.com/rom/04_speakers_diy_2.htm http://www.webjiin.com/rom/04_speakers_diy_3.htm http://www.webjiin.com/rom/04_speakers_diy_4.htm [yongfei 编辑于 2010-08-25 13:47]
[75 楼] safepower [泡菜] 10-8-25 11:58 原文由 167 在2010-08-25 09:53发表我觉得D260比他好得多，可以考虑一下。我喜欢高音质感强烈的，丹拿在这方面是强项。 Morel和Scan等都偏肉头了点 magnepan可以尝试一下，高音相当好，低音-----不说了，也可能我的AMP没到位
[74 楼] 167 [陈年泡菜] 10-8-25 09:53 原文由 nikon5812 在2010-08-25 01:18发表就是这个，谢谢这么详尽的回复，看来得另想他法了。我觉得D260比他好得多，可以考虑一下。我喜欢高音质感强烈的，丹拿在这方面是强项。 Morel和Scan等都偏肉头了点
[73 楼] jjyfoot [老坛泡菜] 10-8-25 08:18 原文由 167 在2010-08-24 23:33发表呵呵，俺没有BT功放，只能寄希望于高灵敏度音箱了。花大价钱买了昂贵的AT 12E77巨磁低音，号称的灵敏度93db，其实推好了也难这么高灵敏度，有福了。可以用805或845单端啊。
[72 楼] nikon5812 [泡菜] 10-8-25 01:18 原文由 167 在2010-08-24 14:34发表 st1108听过了，就是这个嘛：声音比MDT33要更加细致，解析力更好。但是Morel的特点还是那样，声音比较甜，比较细润，比较软，但是缺乏一些张力和强烈的质感，整个声音的解析力还是不够顶班，高频还是在16k就下跌。至于为何，我估计就是Morel自己认可的声音吧。就是这个，谢谢这么详尽的回复，看来得另想他法了。
[71 楼] 水獭 [陈年泡菜] 10-8-24 23:47 原文由 167 在2010-08-24 23:33发表呵呵，俺没有BT功放，只能寄希望于高灵敏度音箱了。花大价钱买了昂贵的AT 12E77巨磁低音，号称的灵敏度93db，其实推好了也难请教下167兄，6h52加t330d用什么推比较合适？不能太贵了。ml383行不行？ [水獭编辑于 2010-08-24 23:48]
[70 楼] 167 [陈年泡菜] 10-8-24 23:33 原文由 jjyfoot 在2010-08-24 22:20发表对，确实标称87dB但实际只有85dB，更早的MW166标称86dB，实际只有84dB左右。我为什么说优质高音用起来衰减得心疼就是这个原因。还好我的主功放还比较BT，FPB250Mc，房间不过份大的话还过得去。一定要做密闭箱，损失点超低灵敏度但瞬态好啊。呵呵，俺没有BT功放，只能寄希望于高灵敏度音箱了。花大价钱买了昂贵的AT 12E77巨磁低音，号称的灵敏度93db，其实推好了也难
[69 楼] jjyfoot [老坛泡菜] 10-8-24 22:20 原文由一丝不狗在2010-08-24 17:27发表这UW1258灵敏度似乎低了一些, 300Hz以下只有85dB, 拿来做低音炮还好, 三分频的会不会不好搭? 对，确实标称87dB但实际只有85dB，更早的MW166标称86dB，实际只有84dB左右。我为什么说优质高音用起来衰减得心疼就是这个原因。还好我的主功放还比较BT，FPB250Mc，房间不过份大的话还过得去。一定要做密闭箱，损失点超低灵敏度但瞬态好啊。
[68 楼] 一丝不狗 [老坛泡菜] 10-8-24 17:27 原文由 jjyfoot 在2010-08-22 15:06发表 AT贵得吓死人，我还是用MOREL UW1258算了。另外，167兄感觉MOREL的MDT33相当于DYNAUDIO哪个级别的高音？我个人感觉比D28-2强，至少有D260的水准，就是音色各有取向而已。这UW1258灵敏度似乎低了一些, 300Hz以下只有85dB, 拿来做低音炮还好, 三分频的会不会不好搭?