色影无忌

NND! 别整天CN大战了, Sigma SD1 1500万像素把C、N、S马赛克们全秒了！
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[447 楼] sunnykon [资深泡菜]
10-10-19 10:36
没看出这种感光芯片相比CCD/CMOS有绝对优势，毕竟后期处理缩小了这种差距
[446 楼] 刘云飞 [资深泡菜]
10-10-7 22:22
是的,早先听说的135 FF 胶片系统的出片分辨率在2000万像素上下.

按照这个说法, 2000万/1.5^2 = 889万像素, 即1.5X的感应器约900万像素. 1500万像素的X3--SD1 作为1.5X, 其实, 已经不但够用, 而且已经严重超标了.


原文由 想要云游四方 在2010-10-07 22:10发表

应该说20MP以上物理像素的多层结构FF感光芯片的确是够用了...


[刘云飞 编辑于 2010-10-07 22:24]
[445 楼] 想要云游四方 [资深泡菜]
10-10-7 22:10
原文由 刘云飞 在2010-10-07 22:06发表
呵呵,就135单反来说,虽然我推崇高像素,但是,两三千万像素真的够我用了! 1亿像素，就现在的需要来说，还是歇菜了吧！


应该说20MP以上物理像素的多层结构FF感光芯片的确是够用了...
[444 楼] 刘云飞 [资深泡菜]
10-10-7 22:06
呵呵,就135单反来说,虽然我推崇高像素,但是,两三千万像素真的够我用了! 1亿像素，就现在的需要来说，还是歇菜了吧！

原文由 ngzxm 在2010-10-07 22:00发表
哈哈哈哈,1亿像素,我牙都笑掉了。要是这么个东西真出来，我看需要十万元的镜头才有机会把它发挥出来。这么个东西只是个笑话而已
[443 楼] ngzxm [资深泡菜]
10-10-7 22:00
原文由 kingson 在2010-10-06 21:47发表
1500万像素X3的发布说明了两点：
1、X3的研发实力太弱，多年都没有成果出来。
2、适马的市场运作能力太弱。类似于佳能挤牙膏式的产品推出，才是高手。佳能1亿多像素1.3X的cmos已经开发出来了，也没有马上就用这么高像素的产品。


哈哈哈哈,1亿像素,我牙都笑掉了。要是这么个东西真出来，我看需要十万元的镜头才有机会把它发挥出来。这么个东西只是个笑话而已
[442 楼] 刘云飞 [资深泡菜]
10-10-7 21:52
4000多万像素是相当奢侈的.
原文由 想要云游四方 在2010-10-07 02:30发表

呵呵，这次大马四没准受刺激来一个4000多万像素的惊喜
[441 楼] 刘云飞 [资深泡菜]
10-10-7 21:46
我不知道你说的是挑战哪个方面。

比如说, 同样是1500万像素的输出--同样最大输出片子，100% 放大来看微观细节的色彩表现,就现在的理论上来说，马赛克永远不如X3。

原文由 星期天也上班 在2010-10-06 22:52发表

尼康的色彩就是在不断地挑战着X3，尼康的D300的细节就远超以前的SD10了，况且尼康对紫边控制得又特别的好，1500万×3的X3F很难对付2400万D3X的NEF，NEF在飞思的软件里面可以解出来的细节也是细腻的，不输后背


[刘云飞 编辑于 2010-10-07 21:50]
[440 楼] 想要云游四方 [资深泡菜]
10-10-7 02:30
原文由 repairman 在2010-10-06 22:36发表

不同意你的观点，不知你是否看过Dpreview对适马首席运营官的独家采访，链接如下：http://www.dpreview.com/news/1010/10100504Sigmainterview.asp
在采访中透露在适马收购foveon之时，foveon主要是在研发手机用的X3传感器，适马收购之后才开始研究SD1使用的这块传感器，之前传感器的研发主导权并不掌握在适马手中，你的第 ......


呵呵，这次大马四没准受刺激来一个4000多万像素的惊喜
[439 楼] 星期天也上班 [资深泡菜]
10-10-6 22:52
原文由 刘云飞 在2010-09-28 14:40发表
不用. 3000万足够打平手.除非你就拍纯色标板,那样X3会胜出. 6000万以上--25%的像素就够1500万了, 绝对干掉1500万X3.马赛克像素越多越有威力.

SD1此次像素大提升,性能是否能保持以前的记录或更有提高,老实说让人捏汗. 希望它成功.


尼康的色彩就是在不断地挑战着X3，尼康的D300的细节就远超以前的SD10了，况且尼康对紫边控制得又特别的好，1500万×3的X3F很难对付2400万D3X的NEF，NEF在飞思的软件里面可以解出来的细节也是细腻的，不输后背
[438 楼] 星期天也上班 [资深泡菜]
10-10-6 22:45
原文由 章鱼保罗哥 在2010-09-28 16:07发表
我这么说是有根据的--dpreview测试 大马三 pk DP-1，拍的是纺织品，二者的画质基本上一个水平，那些14 15 16 18 MP的MSK根本不是对手，当时就懂了：量变引起质变，马赛克如果像素累积到一定程度，比如是X3的四倍，这时色彩、层次、立体感就都出来了


而且X3的长处在于抵抗摩尔纹，如果SD1能像其他生产厂家那样动作快点上市，或许我们这些已经出了手头SD10之类机器的用家都要后悔了，随着每次SPP的更新，手头那些以前废掉的X3F照片又会有了一丝生的希望
[437 楼] repairman [老坛泡菜]
10-10-6 22:36
原文由 kingson 在2010-10-06 21:47发表
1500万像素X3的发布说明了两点：
1、X3的研发实力太弱，多年都没有成果出来。
2、适马的市场运作能力太弱。类似于佳能挤牙膏式的产品推出，才是高手。佳能1亿多像素1.3X的cmos已经开发出来了，也没有马上就用这么高像素的产品。

不同意你的观点，不知你是否看过Dpreview对适马首席运营官的独家采访，链接如下：http://www.dpreview.com/news/1010/10100504Sigmainterview.asp
在采访中透露在适马收购foveon之时，foveon主要是在研发手机用的X3传感器，适马收购之后才开始研究SD1使用的这块传感器，之前传感器的研发主导权并不掌握在适马手中，你的第一点有些不公。关于你的第二点，请看一下这里的讨论：
/showthread.php?threadid=792042
1.3亿的像素做在这样小的面积上，衍射问题将是一个难以克服的障碍，佳能在几年前就宣布了5000万的传感器，至今也没见用在那个产品上，倒是看到佳能把G11和G12的像素降了下来。所以说1.3亿的传感器只是技术上的一个姿态。
[436 楼] kingson [资深泡菜]
10-10-6 21:47
1500万像素X3的发布说明了两点：
1、X3的研发实力太弱，多年都没有成果出来。
2、适马的市场运作能力太弱。类似于佳能挤牙膏式的产品推出，才是高手。佳能1亿多像素1.3X的cmos已经开发出来了，也没有马上就用这么高像素的产品。
[435 楼] 刘云飞 [资深泡菜]
10-10-6 18:50
X3的SD1让我们看到了前途，但是说马赛克是过渡技术也不是那么对吧。

马赛克相机也红火了不下10年了，而且，单反流行局面都是马赛克CMOS/CCD开创的。X3，属于APS-C数码相机里面的小副业。

X3从Sd9以来打拼的一直是像素停滞在3、4百万，其进展速度在9月以前7年以来还是那么慢得令人窒息，如果说过渡，这漫漫长夜，7年之痒，甚为难当。

SD1的发布自然是柳暗花明，眼前一亮，但是X3的弱点，比如色彩问题和边远相邻像素串扰在像素尺寸大幅缩小之后是否会更明显还是有所改善还有待于测试和样片的考察。

原文由 lieben 在2010-10-06 08:55发表
X3是最有前途的，马赛克终究只是过渡技术，不管是方型的也好六边型的也好。马赛克最大的问题有2个，这是根本无法克服的，一个是插值造成的，使颜色失真、模糊，另外一个是平面像素密度只有X3的1/4,在超高像素时（接近极限)，马赛克则只能做到X3的1/4。但X3目前也有一些问题，比如特别偏爱黄色，感光度偏低，但愿新一代的X3能 ......
[434 楼] Lieben [泡菜]
10-10-6 08:55
X3是最有前途的，马赛克终究只是过渡技术，不管是方型的也好六边型的也好。马赛克最大的问题有2个，这是根本无法克服的，一个是插值造成的，使颜色失真、模糊，另外一个是平面像素密度只有X3的1/4,在超高像素时（接近极限)，马赛克则只能做到X3的1/4。但X3目前也有一些问题，比如特别偏爱黄色，感光度偏低，但愿新一代的X3能解决这些问题。
[433 楼] 造谣马甲 [泡菜]
10-10-6 01:16
谁知道sd1什么时候上市？
另外貌似sd1所有的资料中没有提视频，如果不支持视频，这个机器和这个X3衍生的所有后续机都可以直接面向特种小众群体了。
[432 楼] 刘云飞 [资深泡菜]
10-10-5 23:30
然而SD1 是1500万，技术讨论理论上再次说明X3 的分辨率是马赛克的2倍（严格的说是马赛克感应器是像素数量的1/2），也就是说SD1和3000万像素的马赛克分辨率相当。 所以SD1的分辨不怵目前所有马赛克单反。

原文由 chemwu 在2010-10-05 23:17发表

如果是可换镜头系列的话，1000万德物理像素足够了，希望速度能快点。
[431 楼] chemwu [泡菜]
10-10-5 23:17
原文由 刘云飞 在2010-09-28 16:58发表
嗯, 即便是1000万像素也行.

如果是可换镜头系列的话，1000万德物理像素足够了，希望速度能快点。
[430 楼] 刘云飞 [资深泡菜]
10-10-5 23:10
Up!

[刘云飞 编辑于 2010-10-05 23:11]
[429 楼] 刘云飞 [资深泡菜]
10-9-28 16:58
嗯, 即便是1000万像素也行.
原文由 happy666 在2010-09-28 16:55发表
等dp系列用这个传感器，出来立即买一个。
[428 楼] 刘云飞 [资深泡菜]
10-9-28 16:57
所以说X3 提像素占便宜啊, 可是有人偏对X3 提高像素不感冒,不提像素X3亏啊.
原文由 chemwu 在2010-09-28 15:23发表

像素的增加提升画质应该是有极限的，佳能的7D尽管有1800万像素，但画质似乎不怎么样。到时看看松下的GH2，如果画质改善不明显的话，msk的通过像素增加提高画质的潜力要到尽头了。
[427 楼] happy666 [资深泡菜]
10-9-28 16:55
等dp系列用这个传感器，出来立即买一个。
[426 楼] 刘云飞 [资深泡菜]
10-9-28 16:55
那也许是拍单色饱和度高的布匹的极限情况吧, 生活中有那种情况,但是大多数情况都是马赛克发挥的情景, 比如拍报纸,拍生活中寻常的色彩没那么浓的物体,1千几百万的马赛克轻易干掉 DP1.大马三就是把绿色蓝色75%的像素全扔掉也还剩下500万红像素,拍红色物体还是比465万多一点点.

原文由 章鱼保罗哥 在2010-09-28 16:07发表
我这么说是有根据的--dpreview测试 大马三 pk DP-1，拍的是纺织品，二者的画质基本上一个水平，那些14 15 16 18 MP的MSK根本不是对手，当时就懂了：量变引起质变，马赛克如果像素累积到一定程度，比如是X3的四倍，这时色彩、层次、立体感就都出来了
[425 楼] 章鱼保罗哥 [禁言中]
10-9-28 16:07
我这么说是有根据的--dpreview测试 大马三 pk DP-1，拍的是纺织品，二者的画质基本上一个水平，那些14 15 16 18 MP的MSK根本不是对手，当时就懂了：量变引起质变，马赛克如果像素累积到一定程度，比如是X3的四倍，这时色彩、层次、立体感就都出来了
[424 楼] chemwu [泡菜]
10-9-28 15:23
原文由 刘云飞 在2010-09-28 14:40发表
不用. 3000万足够打平手.除非你就拍纯色标板,那样X3会胜出. 6000万以上--25%的像素就够1500万了, 绝对干掉1500万X3.马赛克像素越多越有威力.

SD1此次像素大提升,性能是否能保持以前的记录或更有提高,老实说让人捏汗. 希望它成功.

像素的增加提升画质应该是有极限的，佳能的7D尽管有1800万像素，但画质似乎不怎么样。到时看看松下的GH2，如果画质改善不明显的话，msk的通过像素增加提高画质的潜力要到尽头了。
[423 楼] 刘云飞 [资深泡菜]
10-9-28 14:40
不用. 3000万足够打平手.除非你就拍纯色标板,那样X3会胜出. 6000万以上--25%的像素就够1500万了, 绝对干掉1500万X3.马赛克像素越多越有威力.

SD1此次像素大提升,性能是否能保持以前的记录或更有提高,老实说让人捏汗. 希望它成功.

原文由 章鱼保罗哥 在2010-09-28 14:34发表
马赛克像素达到2000万左右时（比如5Dii 大马三），其画质与500万左右的X3(比如DP-1)差不多，区别在于马赛克是量变累积成质变，而X3在本质上就与马赛克不同

按此推理，马赛克如果要达到类似于SD-1的1500像素画质，则需要6000万左右的像素，这对于CSN来说，是近期内无法完成的任务

所以，SD-1至少可以领先3-5年

[章鱼 ......
[422 楼] 章鱼保罗哥 [禁言中]
10-9-28 14:34
马赛克像素达到2000万左右时（比如5Dii 大马三），其画质与500万左右的X3(比如DP-1)差不多，区别在于马赛克是量变累积成质变，而X3在本质上就与马赛克不同

按此推理，马赛克如果要达到类似于SD-1的1500像素画质，则需要6000万左右的像素，这对于CSN来说，是近期内无法完成的任务

所以，SD-1至少可以领先3-5年

[章鱼保罗哥 编辑于 2010-09-28 14:35]
[421 楼] 刘云飞 [资深泡菜]
10-9-28 14:28
jpg或者RAW(如果压缩)存储大小就不是那么大了,.

但是原始文件如果每个通道8bit不压缩,就是每个像素要3*8bit也就是3 Byte:

4800*3200*3 = 46 080 000 = 46MB

原文由 ffxqxbj 在2010-09-28 11:50发表
请教就下来的文件时46M吗？？
[420 楼] 刘云飞 [资深泡菜]
10-9-28 14:19
EF 24-105 L 排线都断,24-70掉屁股,50/1.4马达坏, 这都是原厂呢.

18-125镜头排线断了,恼火很正常,但是任何厂家出现这样的产品故障也都正常,不可能所有的产品都那么完美.

原文由 燕文来 在2010-09-28 13:09发表
对于我们搞摄影的来说，最主要的是最后照片效果，我喜欢X3的画质效果。暂且不去评论是否秒杀其他厂家，适马的机械性能确实有待于改进，包括镜头性能，前段时间我的18-125镜头排线断了，用的时间并不长，很恼火。我的一位朋友也是搞摄影的，他卖出了适马机器，入手佳能马3，可以说是双修过，他是这样下结论的：当拍照时--庆幸 ......
[419 楼] 刘云飞 [资深泡菜]
10-9-28 14:14
你465万够用也罢, 那么1500w 对你没什么用,反正你早就够用了对巴?

你要这么说我就不明白了, 我说的是1500万秒马赛克指的就是分辨率, 你为什么这么激动地辩论呢?而且我也不太清楚在辩论什么. 说了半天1500万/465万像素够不够用, 又扯到色彩去了. 色彩的问题前面不是说了吗?各有特点. 382贴已经有所说明,看了没有?

394帖的色彩能秒马赛克吗?

/showthread.php?threadid=784829&pagenumber=1
这色彩行吗:
局部偏色: ?
原文由 eazo 在2010-09-28 11:35发表

我个人A4画幅打印足够。无额外需求。463w X3能满足这个条件，于我而言，更高的像素没有太大作用。

1500w X3，我想他能满足95%普通用户的大幅打印需求，无需插值。

你觉得还有令你误解的地方吗？我说需要不需要插值，都是针对你下面的插值的言论去说。

然后又说“463w，插值的理由是什么呢？......以小画 ......
[418 楼] VNSG [泡菜]
10-9-28 13:36
原文由 燕文来 在2010-09-28 13:09发表
对于我们搞摄影的来说，最主要的是最后照片效果，我喜欢X3的画质效果。暂且不去评论是否秒杀其他厂家，适马的机械性能确实有待于改进，包括镜头性能，前段时间我的18-125镜头排线断了，用的时间并不长，很恼火。我的一位朋友也是搞摄影的，他卖出了适马机器，入手佳能马3，可以说是双修过，他是这样下结论的：当拍照时--庆幸 ......


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