传统相机的顽强生命力
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[265 楼] Maxxum [胶片单反相机版主]
11-3-5 17:23
最近又拼凑出一台相机,先上个试机片,猜猜这是什么相机:
[264 楼] panbiyong [泡菜]
11-1-4 18:03
原文由 triplex 在2010-11-06 23:07发表

还真不能,举个例子,平行光轴入射的光,经过第一个球面镜以后,光线向中心汇聚,到达后面的透镜的时候,因为距离光轴较近,所以入射角度变了。而棱镜入射的角度永远是跟位置无关的。这是个很显著的差别,建议你做做著名的《吉米多维奇数学习题集》,对理解微积分很有好处。


哈哈哈,不知道也有人说这个东西“建议你做做著名的《吉米多维奇数学习题集》“,这个是偶大一时候,去旁听数学系数分课,老头子的强力推荐。
[263 楼] sunnykon [资深泡菜]
11-1-1 12:19
支持~~~~~~~~~~~~~
[262 楼] 總是一個人走在昆侖山 [资深泡菜]
10-12-31 11:18
原文由 photoclub2001 在2010-12-30 12:37发表
FX2,一个相机2个取景器,眼平和腰平的。


/showthread.php?threadid=488546★★★★★钟爱“普莱蒂卡”
[261 楼] lancelee [老坛泡菜]
10-12-30 15:16
原文由 罗刹海市 在2010-11-12 22:08发表
呵呵,我本来是进来看马编装相机的。然后看到很多漂亮图片。
再后来看到物理知识竞赛。


...
[260 楼] photoclub2001 [陈年泡菜]
10-12-30 12:37
FX2,一个相机2个取景器,眼平和腰平的。
[259 楼] sunnykon [资深泡菜]
10-12-29 08:59
从刻印的文字看,相机是日本制造的Konica S1.6,镜头是Hexanon 45mm 1:1.6。上网查阅后得知该相机的制造时间大概是60年代,属于经典的旁轴相机。支持~~~~~~~~~~
[258 楼] 陈伯伯 [泡菜]
10-12-4 17:18
传统相机的零部件露出来很性感
[257 楼] duoduobear [Canon论坛版主]
10-11-30 13:45
有意思
[256 楼] triplex [资深泡菜]
10-11-12 23:37
原文由 罗刹海市 在2010-11-12 22:08发表
呵呵,我本来是进来看马编装相机的。然后看到很多漂亮图片。
再后来看到物理知识竞赛。

补偿一张莲花 :-)
[255 楼] 罗刹海市 [资深泡菜]
10-11-12 22:08
呵呵,我本来是进来看马编装相机的。然后看到很多漂亮图片。
再后来看到物理知识竞赛。
[254 楼] 幕墙 [资深泡菜]
10-11-9 19:52
虽然渐变光纤的材料没能用于光学器材制作。
但光纤产品的渐变折射率是客观存在的。长见识了!
我考虑的塑料到K9玻璃折射率的渐变的思考,其实是通过两种材料的扩散来实现的。

我查到的论文:
http://wenku.baidu.com/view/35c2d01fb7360b4c2e3f6432.html

但是文章结尾也说道了,“不易于控制偏心度”。
哎,把上面的材料用于光学器材,还仅仅是一个期待。

[2010-11-09 22:14 补充如下]

哦,还要补充些话。

1、到现在为止渐变折射率材料和摄影器材还没有关系,还没听说过复合材料或不均质透镜的存在。
和抑制色散更是没有任何联系。
我的推测,如果是单一的材料,只有分子间距发生了变化,才有可能发生折射率渐变。空气和水蒸气的混合形成渐变折射率,可以狭义的理解为干净的空气和水的渐变混合物。
而以上这些,都不能改变单一均质的材料本身的折射率是定值的结论。

2、我说的色散顺序不发生变化是说在焦点内的范围。如果色散光线1和光线2在汇聚到同一个焦点时,而光线3恰好还处于发散状态或与其中一条处于平行状态,在超过最远的焦点后,才有可能发生顺序的变化。
所以,为了解决这个问题,才有你们说的什么APO的消色差问题。

[2010-11-09 22:17 补充如下]

“和抑制色散更是没有任何联系”——“和抑制摄影镜头中的色散更没有任何联系”。
[253 楼] triplex [资深泡菜]
10-11-9 18:31
原文由 高中物理教师 在2010-11-09 17:33发表
你认为没人能做出折射率变化的光学仪器?看看这个:

说到折射率组件变化,我想起当年的一道竞赛题,里头用的介质是糖水,浓度随深度变化。
[252 楼] 高中物理教师 [注销用户]
10-11-9 17:33
用户已注销,历史内容不予显示
[251 楼] 幕墙 [资深泡菜]
10-11-9 15:57
原文由 Maxxum 在2010-11-08 16:06发表

没关系,欢迎讨论。
只是你们的讨论让我看着一头雾水,...


还得补充一下我反问的问题,并说明一下。

1、折射率连续变化。
材料本身折射率是定值。他们提到了空气随高度折射率变化。没人能够做出一个万米厚度大气效果的实际产品来。如果真的能够制造出折射率变化的材料,还真能做出他们一直强调镜头中不能用平面玻璃的平面镜片来了。
2、菲镜。
不多说了,可能仅仅是听过这两个字罢了。那个链接很清楚了。
3、图中色散排列问题。
太阳光的色散是按红、橙、黄、绿、蓝、靛、紫顺序排列的。或正序、或逆序,不会发生位置的变化。他们的图中,三个焦点内的单色光的排列顺序不一致。
4、图中平行出射问题。
在镜头中,发生了色散的光,在焦点附近传播途径上不会发生平行现象,或发散,或汇聚。
在他们的截图上看,三个焦点附近的复色光色散后的红、绿、蓝三条光线,都是平行的。也许是截图太小,看不出来偏转角吧。
5、图中折射面问题。
在他的图中,在很多没有镜片折射面的位置发生了光线的偏转。这个根本就是一件不成立的事,至少是粗制滥造。

其它的内容,都是打嘴仗,和废话,可以忽略掉,以免“一头雾水”。

[幕墙 编辑于 2010-11-09 15:59]
[250 楼] 幕墙 [资深泡菜]
10-11-9 15:20
原文由 Maxxum 在2010-11-08 16:06发表

没关系,欢迎讨论。
只是你们的讨论让我看着一头雾水,...


谢谢马编!
我纯属感兴趣镜头结构,捎带的读了些相关资料。
因为我发现那些基础知识对解释镜头的很多指标很有帮助。

要把这个问题都说清楚,其实还真很困难。
我个人理解,往简单了说,就是通过镜片弧度的设计,镜片正负的排列,镜片折射率的选择,把经过了多镜片折射的发生了色散的各颜色光线,在成像的焦平面上汇集到一个点上。
如果再考虑到球差的问题,这个非常理想化的结果,几乎是不可能实现的。

说一下我对“正负相抵”基本原理的理解。

我第160帖做的图中,我们已经可以看出,本来经第一、二片玻璃发散开的光线,经过对称构造的第三、四片玻璃又重新汇聚,并能以很小的角度出射。这个就是我理解的在构造上的“正负相抵”的抑制作用。
我绘图时图方便,就直接在交汇点上做了第四片玻璃的弧面了,计算了一下出射的角度。
如果把位置、弧度、及玻璃折射率进行调整,是可以把这两条光线焦点控制在焦平面上的。而更多镜片的构造也应该是这个原理,只不过计算更加复杂。

他们一直在说我的几个问题我这里解答一下:
(这张图是我CAD图纸的上半部分,因为太大了,截掉了许多。)
1、为什么用了平面?
就为了好绘图。
因为第二、三片玻璃的第四、五折射面的出射角和入射角一致。但镜片还是凸透镜和凹透镜,没有违反原来的构造,基础条件一致。
2、为什么使用了同一折射率?
我没有能力进行太深的证明。如果把所有的因素都考虑了,需要做很多的取样和比对,我手算折射率,太恐怖了!所以,在曲率、折射率上都做了简化处理。

另外,有人提到了色差和色散,说我咬文嚼字。
从镜头光学方面理解色差是因为色散原因在成像上引起的环状色斑现象。但广义的色差还有很多解释,那个不说了。
镜头构造的优化的目标是在焦平面上成像不发生色差。
我认为实现这个目标,一是通过抑制色散的发生幅度,或者说大小;二是通过设计把各单色光在焦平面上汇聚在一个点上。
我要证明的仅仅是第一点内容。后边的那些我无力证明。所以我说“关公战秦琼”,所以我要强调我是在证明“抑制色散”。

而我210帖,没有人质疑。其实这里我自己倒是有很多问题,但不多说了。
[249 楼] Maxxum [胶片单反相机版主]
10-11-8 16:06
原文由 幕墙 在2010-11-06 18:47发表
对不起了,马编,给你的主页添了这么多乱。
这个双高斯的问题是我提出来的,如果生气所有过错都在我,和其他人无关。


没关系,欢迎讨论。

只是你们的讨论让我看着一头雾水,...
[248 楼] Maxxum [胶片单反相机版主]
10-11-8 15:51
原文由 老猫玩摄影 在2010-11-07 21:14发表
M编帮俺看看这个是什么型号的


机身上不是已经注明型号。这是我那台相机的前辈。
[247 楼] 老猫玩摄影 [资深泡菜]
10-11-7 21:17
2222
[246 楼] 老猫玩摄影 [资深泡菜]
10-11-7 21:16
1111
[245 楼] 老猫玩摄影 [资深泡菜]
10-11-7 21:14
M编帮俺看看这个是什么型号的
[244 楼] 小小鸟 [老坛泡菜]
10-11-7 09:14
M编的楼快歪了,快发图修正吧。
[243 楼] 幕墙 [资深泡菜]
10-11-7 08:48
原文由 triplex 在2010-11-07 00:23发表

WinLens算的,光学设计软件,我觉得他们的算法没问题。镜头数据是一个现实中存在的双高斯镜头设计,六枚镜片用了三种不同的玻璃(如果我没记错的话,懒得开软件看了),这么简单的光学系统不至于算出差错来。
PS: 免费课程到此结束,我不介意你最终没明白怎么消象差和消色差的。不会再跟贴了。


呵呵!
就是嘴硬,抑制色散在你的图上得到了红、绿、蓝和绿、红、蓝两种排列顺序的像差。
自己没看出来,还装明白!真不要脸!非得给你说穿啊!
还提什么其它的啊,转移什么视线啊!

[2010-11-07 09:16 补充如下]

还给你引用资料。
http://www.docin.com/p-5770762.html
你自己好好看看图上各个颜色的焦点顺序位置。一片球面镜片是这样的,你再加5片就变了?你后加的其它玻璃的折射率对绿光的和红光的就能发生了大小的变化?不是同时增大或同时减小?太可笑了!

抛出的这个问题,和我说的原理,都是客观事实。
我证明不证明都是对的。即使我证明错了,也是对的。
就看你能不能客观的评价自己的知识体系,客观的说明问题!
说白了,就是看看你是真装还是假装。

现在发现你不但是真装,还装出了水平。
给你下台阶的机会你都不要。

[2010-11-07 09:20 补充如下]

你不就想说最后一句吗?
从此,对你和你的跟班没话说了。你们随意吧!
[242 楼] 高中物理教师 [注销用户]
10-11-7 06:49
用户已注销,历史内容不予显示
[241 楼] triplex [资深泡菜]
10-11-7 00:23
原文由 幕墙 在2010-11-07 00:00发表

谢谢你的资料。
不过这个我早就看过了。我没有经历去琢磨其中的公式部分,我不想去做研究。

别忘了,是我说如果你爱辨,感兴趣的话说说双高斯系统是用什么原理抑制色散的。
我说是“正负相抵”,并证明了。看看你干什么了?
还有,提醒一下,回去好好做做你的光路图,那样的东西最好别拿出来。

WinLens算的,光学设计软件,我觉得他们的算法没问题。镜头数据是一个现实中存在的双高斯镜头设计,六枚镜片用了三种不同的玻璃(如果我没记错的话,懒得开软件看了),这么简单的光学系统不至于算出差错来。
PS: 免费课程到此结束,我不介意你最终没明白怎么消象差和消色差的。不会再跟贴了。
[240 楼] 幕墙 [资深泡菜]
10-11-7 00:00
原文由 triplex 在2010-11-06 23:43发表

其实没什么好争的,我不打算再挑你的错了,你要是真有兴趣,应该找本带公式的书看,比如这样的。
http://www.docin.com/p-5770762.html


谢谢你的资料。
不过这个我早就看过了。我没有经历去琢磨其中的公式部分,我不想去做研究。

别忘了,是我说如果你爱辨,感兴趣的话说说双高斯系统是用什么原理抑制色散的。
我说是“正负相抵”,并证明了。看看你干什么了?
还有,提醒一下,回去好好做做你的光路图,那样的东西最好别拿出来。
[239 楼] triplex [资深泡菜]
10-11-6 23:43
原文由 幕墙 在2010-11-06 23:32发表

兄弟,别找毛病了。
我学发明创造课程的时候,老师说过这样的话,不知道对不对?你也来判断一下。
一个聪明的人会把繁复的问题通过方法简单化。当然他说的方法就是课程中讲到的那些东西。

如果真要按我的那个思路考虑还原透镜,干嘛把入射光线弄得乱七八糟的?
搞一组平行光轴的集束光线不行吗?所有的折射面位置 ......

其实没什么好争的,我不打算再挑你的错了,你要是真有兴趣,应该找本带公式的书看,比如这样的。
http://www.docin.com/p-5770762.html
[238 楼] 幕墙 [资深泡菜]
10-11-6 23:32
原文由 triplex 在2010-11-06 23:07发表

还真不能,举个例子,平行光轴入射的光,经过第一个球面镜以后,光线向中心汇聚,到达后面的透镜的时候,因为距离光轴较近,所以入射角度变了。而棱镜入射的角度永远是跟位置无关的。这是个很显著的差别,建议你做做著名的《吉米多维奇数学习题集》,对理解微积分很有好处。


兄弟,别找毛病了。
我学发明创造课程的时候,老师说过这样的话,不知道对不对?你也来判断一下。
一个聪明的人会把繁复的问题通过方法简单化。当然他说的方法就是课程中讲到的那些东西。

如果真要按我的那个思路考虑还原透镜,干嘛把入射光线弄得乱七八糟的?
搞一组平行光轴的集束光线不行吗?所有的折射面位置不就都有共同点了吗?

这种关公战秦琼的垃圾论辩,我有些烦了!
我已经说过了,如果有什么问题到我的主页。谢谢!

[幕墙 编辑于 2010-11-06 23:34]
[237 楼] triplex [资深泡菜]
10-11-6 23:07
原文由 幕墙 在2010-11-06 15:18发表

你还在狡辩啊!老师,如果你对中学生都这样会误人子弟的。

那个化繁为简逻辑方法已经已经给你推理过了。
能从透镜进行塌陷变成菲镜,就不能把菲镜的各个棱微观成棱镜,加大同心圆数级还原成透镜?

我的一位很受同学尊敬的老师说过,学习微积分不是都让你们计算这些讨厌的※※※数值。
主要还是建立一种逻辑思维 ......

还真不能,举个例子,平行光轴入射的光,经过第一个球面镜以后,光线向中心汇聚,到达后面的透镜的时候,因为距离光轴较近,所以入射角度变了。而棱镜入射的角度永远是跟位置无关的。这是个很显著的差别,建议你做做著名的《吉米多维奇数学习题集》,对理解微积分很有好处。
[236 楼] 幕墙 [资深泡菜]
10-11-6 18:47
哈哈哈,死要面子活受罪!
罢了!罢了!

对不起了,马编,给你的主页添了这么多乱。
这个双高斯的问题是我提出来的,如果生气所有过错都在我,和其他人无关。

如果大家谁还想辩论到以下主页。
/showthread.php?threadid=623196