4/3微距头的卖家为什么非要说在4/3上就是2：1的放大？
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[81 楼] N狗的头
[泡菜]
10-11-17 10:08
围观小白
 楼下有一位扯信噪比的更是前所未见的顶级小白 |
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[80 楼] RoundRock
[资深泡菜]
10-11-17 00:41
有意思，我也来搅和一下：
35mm底片面积是36mmx24mm，如果一支镜头在最近对焦距离内在全幅相机上能够将此底片翻拍而既不留空也不损失画面（憋死我了），这支镜头的放大率是1：1； 4/3 感光器是18mmx13.5mm（E-1）/17.3mmx13mm（ep-1），裁一个此规格的画，如果一支镜头在最近对焦距离内在4/3相机上能够将此画片翻拍而既不留空也不损失画面（又憋了我一次），这支镜头的放大率是1：1。 如果一支镜头在最近对焦距离内在4/3相机上翻拍一张35mm底片而只拍到了此底片的一半尺寸就称其有等效2：1的微距，那纯属扯鳖蛋。 |
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[79 楼] banmudi
[老坛泡菜]
10-11-16 19:16
原文由 康花花 在2010-11-16 16:21发表 让康兄见笑了。 |
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[78 楼] banmudi
[老坛泡菜]
10-11-16 19:14
原文由 蚂蚁爬天下 在2010-11-16 10:17发表 引用资深：换句话说就是1:1镜头所拍的画面等效于135全幅2:1镜头所拍画面内容（真绕嘴）。 |
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[77 楼] banmudi
[老坛泡菜]
10-11-16 19:12
原文由 正版云飞扬 在2010-11-16 08:24发表 正解！ |
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[76 楼] 康花花
[资深泡菜]
10-11-16 16:21
其实能不能在实际应用中体现出“等效放大倍率”这一概念，诸位可说是没人说到点子上，真正能体现出“等效放大倍率”的地方在于信噪比上。
正如APS-C等效更长的焦距的概念一样，假如在低感光度下，画质得以保证，那么依靠裁切形成的等效放大倍率、等效焦距的概念就可以被认为有其实际作用。在低感光度下，画质纯净度相差不大的前提下，像素密度越高自然越有优势，但是在高感光度下，较高的像素密度绝大多数情况下要比低像素密度的机器画质更加劣化，这时候反倒不如较低放大倍率下更高画质的机器拥有更实际的意义，这时候就可以认为“等效”这一理论便没有实际意义。 |
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[75 楼] 幽谷流云
[泡菜]
10-11-16 12:58
其实，镜头在任何大小的感光体前面，它的物理特性是不会改变的，所以当然微距镜头的放大率也不会改变。
所谓的1:1放大率，是指某个镜头在最近对焦距离（这个前题下）所拍摄影像大小和实物大小的比例。并不是任何对焦距离下所拍摄的放大率都是1:1，更远的对焦距离它的放大率是会下降的。 一般来说，放大率对比参照定义如下：(引用无忌资料库里的说法) [影象大小] : [被摄体实际大小] 现在有个问题出来了（也就是不同大小幅面上得到同样内容的画面） 同一个镜头，在135全幅感光面前以1:1复制比例的对焦距离下，拍摄得到的画面， 想要在4/3幅面上得到同样内容的成像画面，那么4/3幅面的拍摄距离应该是比135全幅远了很多(这里我们姑且算它2倍吧)，才会得到和135全幅面相同的构图画面内容。 此时的对焦距离肯定不是在最近对焦距离下，那么成像的比例也肯定不是1:1，要比实物小的多。到底是 X:1，大家自己去想吧。 （PS: 微距镜头在不同的对焦距离下，它的复制比例也就是放大率是不同的。） |
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[74 楼] 蚂蚁爬天下
[禁言中]
10-11-16 10:17
原文由 banmudi 在2010-11-16 07:42发表 生手呀?你的理论太搞笑了. |
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[73 楼] 零碎
[泡菜]
10-11-16 10:04
原文由 banmudi 在2010-11-16 07:42发表 你有镜头在手里没有？ 135的1：1能把一张135尺寸的方格子拍满屏，M43的2：1需要把M43一半尺寸的方格子拍满屏，做得到么？ 什么叫放大率你没搞懂，当然“折算放大率”你也不会搞得懂。 |
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[72 楼] 对不起该名已被使用
[资深泡菜]
10-11-16 09:44
原文由 banmudi 在2010-11-15 21:49发表 又张口就来了。你把佳能百微装ep2上不加转接环的啊？ 别扯放大，微距说的就是像物比，跟放大照片有毛个关系？把套头转接在小dc上，就能变百微了？ |
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[71 楼] 正版云飞扬
[资深泡菜]
10-11-16 08:24
1:1 2:1
看适合什么比 要是 像 : 物，那无论什么都是1:1 要是 135底片边长 : 4/3像的边长，那可以说4/3系统是2:1 同样距离，1200w像素全幅（5D）能拍下36x24大小的物体，而1200w 4/3（E-3）只能拍下17x13mm的物体，而把这2个都放到100%时候，明显4/3系统拍的会显得比较大，只拍下了一部分画面，等效2:1 换句话说就是1:1镜头所拍的画面等效于135全幅2:1镜头所拍画面内容（真绕嘴） 要说是放大比是1:1 要说和全幅1:1比例所拍画面的边长比是2:1面积比是4:1 从不同方面理解会有不同结论，感觉是在偷换概念，啥都跟135全幅等效 |
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[70 楼] banmudi
[老坛泡菜]
10-11-16 07:42
原文由 零碎 在2010-11-15 11:29发表 1:1的没找到，2:1有一个： Vivitar 55/2.8，在全幅上是1:1微距，到了4/3系统上成了2:1 http://www.four-thirds.cn/forum/viewthread.php?tid=103220&highlight=2%3A1 有图有真相。 |
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[69 楼] 零碎
[泡菜]
10-11-15 22:43
原文由 banmudi 在2010-11-15 21:55发表 画幅、焦距、视角，几个概念你真的清楚么？ |
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[68 楼] banmudi
[老坛泡菜]
10-11-15 21:55
原文由 零碎 在2010-11-15 11:29发表 看来众多拿APS打鸟的都是概念太混乱。 |
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[67 楼] banmudi
[老坛泡菜]
10-11-15 21:49
原文由 对不起该名已被使用 在2010-11-15 10:03发表 法兰距，即法兰焦距，是安装法兰到入射镜头平行光的汇聚点之间的距离。在一般情况下，法兰焦距指的就是机身法兰焦距。 对镜头而言，法兰焦距是指镜头无限远对焦时，镜头卡口平面到镜头理想像平面（即透镜焦点）之间的距离。对机身而言，法兰焦距是指卡口到焦平面（即CCD或CMOS所在的平面）之间的距离。当然同一卡口的话，机身法兰焦距与镜头法兰焦距是相等的，即一种卡口只有一个法兰焦距。 常见卡口的法兰距 尼康F卡口：46.5mm 宾得、理光、凤凰的PK卡口：45.5mm； M42罗口：45.5mm 美能达α：44.7mm 佳能EOS：44.14mm 美能达、海鸥、珠江MC/MD：43.5mm 佳能FD：42.1mm 索尼NEX-5C：18mm EP2的法兰距不会等于5D2的吧？ |
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[66 楼] 零碎
[泡菜]
10-11-15 11:29
原文由 banmudi 在2010-11-15 08:40发表 不要再辩了，你的概念太混乱。 1：1放大率说明：物高=像高。你拿个135上的1：2微距头，比如Ais55/2.8，转接到M43上，看看能不能物高=像高。 |
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[65 楼] 对不起该名已被使用
[资深泡菜]
10-11-15 10:03
原文由 banmudi 在2010-11-15 08:36发表 你还真是张嘴就来啊。焦距什么时候跟像距有关系了？镜头都已经拧到最近对焦距离了，屏的位置怎么可能不一样？5D2和550D的法兰距有差别吗？D700和D300的法兰距有差别吗？ |
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[64 楼] dzrbfxg007
[泡菜]
10-11-15 09:18
原文由 banmudi 在2010-11-15 08:40发表 说4/3的传感器面积比135的1/4大一点儿、APS-C是135的40%左右更明白易懂。 |
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[63 楼] banmudi
[老坛泡菜]
10-11-15 08:40
百度一下：
为什么有等效焦距的概念？这是因为数码相机流行之前，传统35mm胶片相机（也就是通常说的135相机）流行了很长一段时间，由于135相机的底片成像面积是固定的24×36mm，对于用于135相机的各种焦距的镜头的视角大家都是很清楚的，比如用于135胶片相机的28mm镜头的水平视角是64度，105mm是20度等等，不论哪台相机都是这样的。 但是在数码相机时代，现在的图像传感器（也就是CCD、CMOS之类）尺寸有很多种，大小不一，一般消费类DC所用的CCD更小，在这样小的CCD上成像，镜头的焦距就不需要做得很长，比如佳能 IXUS 850 IS相机使用1/2.5英寸CCD，镜头的实际焦距为f=4.6-17.3mm，其成像时的视角，在4.6mm时为64度，在17.3mm时为20度，所以在标参数时给出等效于35mm相机的28-105mm，原来使用135胶片相机的人一看到这个等效焦距，其拍摄范围就心里清楚了。 所以说等效焦距是按视角相同来说的，具体的倍数根据传感器尺寸不同有个算法。 “翔雨林鹰”所说的计算公式有出入！ 4/3CCD的面积并不相当与135的一半（比一半要小许多）， 同样APS-C的面积也不是135的1/1.5（约为135底片面积的一半） 如奥林巴斯 E300传感器尺寸：17.3×13.0 尼康D70传感器尺寸：23.7 x 15.6mm |
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[62 楼] banmudi
[老坛泡菜]
10-11-15 08:36
原文由 对不起该名已被使用 在2010-11-14 21:40发表 问题是屏的位置不一样，造成焦距不一样。 |
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[61 楼] windmind2006
[资深泡菜]
10-11-14 22:08
等效焦距，原意是相当于135相机等效视角的焦距，简称等效焦距。但从字面上理解等效焦距这四个字，会让很多没学过相机原理的人误解。
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[60 楼] windmind2006
[资深泡菜]
10-11-14 22:06
原文由 啊色丁 在2010-11-13 17:54发表 还是镜头的指标啊。 |
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[59 楼] 对不起该名已被使用
[资深泡菜]
10-11-14 21:40
原文由 banmudi 在2010-11-13 17:48发表 好啊，既然知道成像公式，那就可以交流了。我来问问你，焦距是什么概念？焦距跟画幅有关系吗？ 从全幅上拧下一个50/1.4，放在光具座上，物方射来一束行光，会聚到哪里？是不是离镜头光心50mm的位置？ 再从APSC上拧下同样一支50/1.4，做同样的实验，难道光就会聚到75mm处？ 同样的，扔掉机身，在光具座上架上一支百微，拧到最近对焦距离4倍f，就是40cm（实际当中，百微这时候的实际焦距不到100mm，大概70、80mm的样子，最近对焦距离一般就是30cm左右吧，没记错的话）。然后物方20cm放蜡烛，像方20cm放屏，像物等大，1：1，没错吧？ 那你想想，这时候换一块大屏或者换一块小屏，对像的大小会有任何影响吗？ 所谓的“等效焦距”这个概念害人不浅。需要仔细想想，不要上它的当。 |
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[58 楼] neodeemer
[资深泡菜]
10-11-14 20:43
原文由 banmudi 在2010-11-13 17:48发表 镜头的结构决定的物理焦距不需要等效系数，不要和视角混淆了  |
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[57 楼] 啊色丁
[泡菜]
10-11-13 17:54
原文由 windmind2006 在2010-11-12 13:16发表 首帖是这样定义的：“放大比例就是成像和实物的比例，不管画幅大小，比例是不会变的。” 既然不会变，怎么会从1：1变成了2：1? |
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[56 楼] banmudi
[老坛泡菜]
10-11-13 17:53
这张鹦鹉是隔着笼子拍的，笼子栏杆直径约2mm，拍出来栏杆根本看不见，为什么？
仍然可以从成像公式得到解答。各位多从光学原理来分析，不要想当然。  |
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[55 楼] banmudi
[老坛泡菜]
10-11-13 17:48
怎么只是拿片幅说事，仔细看看光学中最基本的高斯成像公式：1/u + 1/v = 1/f，
怎么不说说焦距呢，还是这个公式，若物距小于两倍焦距并大于焦距时，会怎么样？ 此时像距大于两倍焦距，成放大的实像。 正因为全幅与M43片幅不同造成焦距的不同，换算系数为2，所以如果这个头用在135全幅上面的放大比应该是2：1，对于M43，是1：1。 反过来，全幅镜头用在M43也是一样，仍以百微为例，用在M43上，此时焦距变成200，镜头最小对焦距离仍是200，就出现了物距小于两倍焦距并大于焦距的现象，得到放大的实像。 这是物理特性所决定的，除非这个成像公式不成立。 |
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[54 楼] 煌熇
[陈年泡菜]
10-11-12 18:03
关放大什么事？
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[53 楼] windmind2006
[资深泡菜]
10-11-12 13:16
原文由 啊色丁 在2010-11-12 13:00发表 如果按你首帖的定义，4/3的1:1微距头，放大比例就是2:1。 |
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[52 楼] allseasons
[资深泡菜]
10-11-12 13:08
完全正确.跟片幅没有关系.
原文由 零碎 在2010-11-07 18:27发表 原文由 biogon28 在2010-11-07 17:54发表 |