上海徕卡同乐会(十)
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[2374 楼] 小色迷
[陈年泡菜]
12-2-27 22:35
huanong 发表于 2012-2-27 22:33 你说得都对。反正相信的人都可以用来治疗眼疾，退热，平肝。只要信也可已服用雄黄，朱砂来延年益寿。 本帖最后由 小色迷 于 2012-2-27 22:39 编辑 |
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[2373 楼] huanong
[资深泡菜]
12-2-27 22:33
小色迷 发表于 2012-2-27 08:42 应该说对一个药物疗效的发现是一个逐渐完善的过程，应该说是现代中医对传统中医的继承和发展。不涉及老祖宗的面子问题，老祖宗能总结出那些疗效已然很有面子了，况且那或许只是某一部传统著作关于熊胆的某一部分疗效的记载，而不是传统中医著作熊胆疗效之大全。西医也才存在这个问题，比方那个伟哥，其主要成分以前是用于心血管疾病的防治和治疗，后来才发现有治疗男性性功能障碍的作用。那么现在把这个疗效添加上去并不是为了老祖宗的面子，而是科学负责的做法，是贡献。如果是西医发现了某种中药的功能，而被中医认可和采纳，那更说明中医是开放的，是兼容并包的。 |
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[2372 楼] 小色迷
[陈年泡菜]
12-2-27 22:31
球门后的房子
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[2371 楼] 小色迷
[陈年泡菜]
12-2-27 22:29
崇明，地平线上的房子
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[2369 楼] 小色迷
[陈年泡菜]
12-2-27 22:27
水浅舟大 发表于 2012-2-27 21:44 ok,给大家参考一下，吃药的时候注意下问题。 主要是云路兄说是坛子太冷清，大家有问题应该到这点燃。结果，云路兄不见了。继续上片吧，这一讨论马上就爬上十一楼了。还是有收获的嘛。 和云路兄一起拍跑去一学校拍的。 本帖最后由 小色迷 于 2012-2-27 22:33 编辑  |
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[2368 楼] idest
[陈年泡菜]
12-2-27 21:58
水浅舟大 发表于 2012-2-27 21:44  |
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[2367 楼] 水浅舟大
[泡菜]
12-2-27 21:44
小色迷 发表于 2012-2-27 13:17 会长，我看算了。 这一讨论起来，就有人跟你往个人喜恶、信仰／信奉方面扯。 我前面的帖子已经提议过：“咱这里只讨论方※※，不讨论价值观”，但好像没人去理会这种进行有效讨论的原则。 这样绕来绕去，韩寒代笔的事情都谈不清楚，中医药的科学性有效性更难谈清楚的（※※时期就争论过）。这话题太大，我们提示的这些风险和问题，供大家参考，大家好自为之吧，不是要拦着你们喝中药，也不是要拔掉抢救病人时身上的管子（这个比喻不贴切，抢救时好像没人用中医了吧）。 |
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[2366 楼] idest
[陈年泡菜]
12-2-27 21:31
突然想到了一个问题：西药的毒副作用写得这么明白，可能西医真的很毒。多吃一片，多咪一口，多打一针，生命攸关。反观中药，多吞一颗，多喝一碗，多扎一针，基本木啥事。西药的成分、含量是实打实的（化学品，高纯提炼出来的），中药就会打很大折扣，理论上的成分、含量还得煎出来（病家土法提炼）才算，所以中药一般就不写得很明确的了，免得加重病家心理负担
 本帖最后由 idest 于 2012-2-27 21:38 编辑 |
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[2365 楼] idest
[陈年泡菜]
12-2-27 21:16
小色迷 发表于 2012-2-27 13:47 |
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[2364 楼] lujohn
[资深泡菜]
12-2-27 20:15
小色迷 发表于 2012-2-27 08:37 因人而异，就对了。 |
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[2363 楼] idest
[陈年泡菜]
12-2-27 20:10
翻同乐会帖子象在翻《中华医藏》
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[2362 楼] 小色迷
[陈年泡菜]
12-2-27 13:47
大番薯 发表于 2012-2-27 11:23 急救，保命，这些都是笼统的概念。能治疗什么病，保住什么病引起性命危险？ 已知的就里面的一味雄黄： 现代医学对雄黄的定义：是一种矿石，其化学成分为硫化砷，遇热分解变成剧毒的※※※※※（俗称砒霜），口服10毫克※※※※※即可中毒，100毫克即可致死。根据中国药典，雄黄有毒，常用量为一天50～100毫克，是雄黄中毒量的5～10倍。 砷进入体内后，主要在毛发、指甲、骨、肝和肾等器官沉积下来，难以排出体外，积蓄到一定程度，身体会出现头痛、头晕、失眠、乏力、消化不良、消瘦、肝区不适等症状，可导致肝硬化、周围神经病、皮肤癌等。 另外：你说的治上火的药就有种－－－－－牛黄解毒片，里面就有雄黄。你还敢吃吗？ 口腔“上火”症状，有的可能是因为缺乏维生素B2导致的唇炎、口角炎，有的可能是缺乏维生素C导致的牙龈、粘膜出血，更常见的可能是细菌、病毒感染引起的炎症（例如口腔炎、口腔溃疡、急性牙周炎、牙龈炎等）。不同的病因要做不同的治疗。 缺维生素引起的要适量补充维生素，细菌感染引起的要使用抗菌、消炎药。病毒感染引起的无特效药，通常几天内会自愈，但是病毒仍然在体内潜伏，在某些情况下（例如精神压力大）会被再次激活，所以“上火”不能断根。 |
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[2361 楼] 小色迷
[陈年泡菜]
12-2-27 13:17
大番薯 发表于 2012-2-27 11:18 有，更很的是全盘否定。还好我没有。 如果我们再不去打破，中医这几十年来的发展已经差不多要自己把自己给灭了。 理论体系这东西说起来太长。有兴趣下次见面分析给你听。或者你仔细看一下我下面的帖子应该能明白一点的。 没说药没用，我家里从小就帮人看病，在当地基本也属于有名，最擅长的是皮肤瘤，疽之类的毛病，看好了无数个。我记得最厉害的一个是新疆小伙，南京医院看下来要锯腿，帮他看好了，结果我吃了两年的皮蛋［送来两箩筐］。但当时我所听到的所谓医学理论现在想想就是胡扯，实际也就靠几个配方。长大看到过一些正规中医学院的一些医学书，所谓的理论也差不多，看些名医也就这些东西。 这些东西跟※※的问题有点类似，出个※※抓一个，出个问题解决一个，结果问题，※※照样出，能说人不好吗，不就是体制问题。但我们常会说的其他体制也有问题啊，但总有个相比较而言那个体制更科学点吧。 本帖最后由 小色迷 于 2012-2-27 13:18 编辑 |
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[2360 楼] 大番薯
[泡菜]
12-2-27 11:23
这是作为急救药，保命的，不是拿来当饭吃的。
小色迷 发表于 2012-2-27 08:31 |
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[2359 楼] 大番薯
[泡菜]
12-2-27 11:18
大哥：就对待一个学科而言，还有比您这句话“中医首先要打破的就是他的理论体系”更狠的吗？
小色迷 发表于 2012-2-27 08:52 |
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[2358 楼] 小色迷
[陈年泡菜]
12-2-27 08:52
huanong 发表于 2012-2-25 01:34 请问那来的：彻底否定？ 如果自己假定个前提再来打倒它，好像这就有点自己跟自己玩过家家的意思了吧？ 本帖最后由 小色迷 于 2012-2-27 08:54 编辑 |
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[2357 楼] 小色迷
[陈年泡菜]
12-2-27 08:42
第五眼 发表于 2012-2-27 08:16 我们的问题就在此，看上面的功用，把现代医学的疗效，加到传统的疗效里［老祖宗的面子得要有啊］，也不管原来的疗效有没有用，美其名曰中西医结合。 本帖最后由 小色迷 于 2012-2-27 08:43 编辑 |
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[2356 楼] 小色迷
[陈年泡菜]
12-2-27 08:37
lujohn 发表于 2012-2-25 13:03 到现在为止好像没有人说过：全盘否定。 你说的：“2320”楼中列举的中药材副作用都没有提及使用多少量，使用多少天数从而对人产生危害。 关键就在这里，你可以去问遍老中医，名中医，以及中医大学教授，查遍现有的医书，保证得不到你要的答案。 |
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[2355 楼] 小色迷
[陈年泡菜]
12-2-27 08:31
大番薯 发表于 2012-2-25 11:15 转篇方舟子的关于安宫牛黄丸的文章。疗效先不管，看看其中的砷和汞的含量。 【标明的成分】 牛黄、水牛角浓缩粉、麝香、黄连、黄芩、栀子、雄黄、冰片、郁金、朱砂、珍珠。 【声称的功效】 清热解毒，镇惊开窍。用于热病，邪入心包，高热惊厥，神昏谵语。 【真相】 安宫牛黄丸处方源于清代吴鞠通《温病条辩》。“安宫”即“安心宫”，“心宫”也就是心包，中医认为心是思维器官，把心宫安下来了就能镇惊。安宫牛黄丸与至宝丹、紫雪丹号称是中医治“温病”的“凉开三宝”，以安宫牛黄丸居首。但此药近年来在国内名声大振，一粒（3克）市场价炒到数百元（1993年以前生产的更炒到一粒数千元），则源于2002年的一场事故：香港凤凰卫视女主播刘海若在英国遇到火车脱轨翻车大车祸，香港媒体均称她被英国医生判为“脑死亡”，在北京宣武医院治疗时每天早晚各灌饲一粒安宫牛黄丸，使其转危为安[1]。实际上，所谓刘海若被判为“脑死亡”，乃是媒体误传[2]，而宣武医院院方认为，刘海若的苏醒，主要靠的是现代医学技术，针灸可能起到了辅助作用，并没有提及安宫牛黄丸[3]。 牛黄是安宫牛黄丸的“君药”（主要成分）之一。牛黄是病牛胆囊、胆管、肝管中的结石，其化学成分主要是胆囊分泌的胆红素、胆汁酸等，这些成分并不神秘，也不稀奇。但是因为天然牛黄产量稀少，因而被中医认为很珍贵，自古就被认为“药中之贵，莫过于此”（陶弘景）。中医最早的药学著作《神农本草经》将其列为上品，认为它“主惊痫寒热，热盛狂庢，逐鬼除邪”，从此成为中医界定论。许多中成药用人工牛黄（以动物胆汁合成）代替牛黄，但安宫牛黄丸是少数仍用天然牛黄的中成药。中医认为牛黄是牛的心及肝胆之间有病凝结而成的，所以能治人的心及肝胆之病（《本草纲目》）；而中医又认为高热惊厥、神昏谵语是因为心、肝有邪热胶痰引起的，牛黄能进入心、肝清热消痰，所以便被用来治疗这两种病证（《本草经疏》）。 安宫牛黄丸的另一味“君药”原为犀角。因为犀角被认为是猛兽的利器，因此中医认为“犀角能解一切诸毒”（《本草纲目》）。1993年起为保护野生动物，国家禁止以犀角入药，改用水牛角代替。犀角、水牛角以及其他动物的角、爪、甲等的化学成分类似，主要含角蛋白，口服后如果能被消化的话，也是被降解成氨基酸被吸收，与其他蛋白质并无不同。犀角、水牛角的其他化学成分为其他蛋白质、多肽、游离氨基酸、胆固醇等，都无特殊之处。 安宫牛黄丸含雄黄和朱砂这两种矿石。雄黄的化学成分为硫化砷，可导致砷中毒（参见“牛黄解毒片”）。《神农本草经》将朱砂列为无毒、多服久服能延年益寿的上品药，“主身体五脏百病，养精神，安魂魄，益气，明目，杀鬼魅邪恶鬼，久服通神明不老。”（《神农本草经》），“入心可以安神而走血脉，入肺可以降气而走皮毛，入脾可逐痰涎而走肌肉，入肝可行血滞而走筋膜，入肾可逐水邪而走骨髓，或上或下，无处不到，故可以镇心逐痰，祛邪降火，治惊痫、杀虫毒，祛中恶及疮疡疥癣之属。”（《本草正》）是个无所不能、久服能长生不老的灵丹妙药。朱砂的化学成分为硫※※，可导致汞中毒，慢性汞中毒表现为头昏、头痛、肌肉震颤、口腔溃疡、肾脏损害、性功能减退、流产等。如果从药物中一天口服大约10毫克硫化砷[4]或262毫克硫※※[5]就足以导致慢性中毒。美国渔业野生动物部法医实验室曾抽查过12种中成药药丸，发现其汞和砷的含量高得惊人，含量最高的是南京同仁堂生产的安宫牛黄丸，含砷量在3.21毫克到36.6毫克之间，含汞量在80.7毫克到621.3毫克之间，有的远高于慢性中毒量[6]。 临床报道，使用安宫牛黄丸能引起汞毒性肾病[7]；过敏反应[8]；体温过低[9]。 美国禁止进口、出售安宫牛黄丸和其他含有朱砂成分的中药。日本禁用朱砂、雄黄。根据国家食品药品监督管理局在2008年3月14日发布的通知，安宫牛黄丸含有国际奥委会禁用的兴奋剂成分普拉雄酮，应当在其标签或者说明书上用中文注明“运动员慎用”字样。 【文献】 [1]《亚洲周刊》第34期2002年8月25日 [2]2002年5月13日凤凰网消息 [3]《每日新报》2002年8月16日 [4]Tay CH et al, Med J Australia 1975, 2:424-428 [5]Kew J et al, Br Med J 1993, 306:506-507 [6]Espinoza EO et al, J Forensic Sci. 1996, 41(3):453-456 [7]王长印等，吉林中医药，1981，(2):封3 [8]臧青运，中国中药杂志，1981，16(11):692 [9]何立荣等，中国中药杂志，2003，28(1):93 |
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[2354 楼] 小色迷
[陈年泡菜]
12-2-27 08:22
huanong 发表于 2012-2-24 17:40 ［本草纲目］小时候家里就有，似乎给人看病的不弄本放家里就不像，从小也一直看着玩，以便在小朋友中吹吹牛。 这东西它介绍的简直可称为一本百科全书。它把药物分成水、火、土、金石、草、谷、菜、果、木、服器、虫、鳞、介、禽、兽、人共十六部，差不多把天下万物都囊括了。 例如服器部记载了裤裆、汗衫、衣带、头巾、裹脚布、蓑衣、草鞋、死人枕席、日历、钟馗像、桃符、蒲扇、蒲席、锅盖、蒸笼、竹篮、扫帚、马绊绳、厕筹、尿桶等种种日常用品，不是为了介绍它们的日常用途，而是为了说明把它们烧成灰或浸汁能治疗什么样的疾病。 在“水部”，就记载花农上面引用的：不同时节下的雨水可治不同的疾病，例如夫妻各饮一杯立春雨水后同房，治疗不孕症有“神效”，李时珍解释说，这是“取其资始发育万物之义也”。 另外它还记载了多个治疗不孕症的偏方，有的比这还要离奇，例如有一个是：在上元节时偷来富家灯盏放在床下，就能令人怀孕。 据《本草纲目》说，鱼骨鲠喉，把渔网煮成汁或烧成灰喝了，就能让鱼骨掉下。它没有给出理论依据，想来是因为既然渔网能够捕鱼，其汁、灰捕鱼骨也不在话下吧。 还有，有人上吊死了，把上吊的绳子拿来烧成灰，水服能够治狂癫，并感叹道：“观此则古书所载冷僻之物，无不可用者，在遇圆机之士耳。” 偏方的疗效会比算命更为普遍和显著，因为许多疾病不仅可以自愈，而且在心理暗示的作用下，会更容易自愈。因此偏方所用的药物越是冷僻，越是珍稀难得，越是污秽苦臭，对患者的心理暗示作用就越强，治疗效果也就会越好。因此犀角、虎骨、虎鞭、熊胆到今天也还被视为良药，而《本草纲目》更收录了大量的秽物入药：牛蹄中的水、三家洗碗水、磨刀水、猪槽中水、溺坑水、鞋底下土、床脚下土、烧尸场上土、冢上土、蚯蚓泥、犬尿泥、粪坑底泥、檐溜下泥、梁上尘、门臼尘、寡妇床头尘土等等都能治各种各样的疾病。人们相信“良药苦口利于病”，所以也就相信苦口的都是利于病的良药了。同样，人们相信“以毒攻毒”，所以毒物也就被用来做为解毒的良药。 《本草纲目》的压轴戏是“人部”，据说人的身上都是宝：头发、头垢、耳屎、膝头垢、爪甲、牙齿、人屎、人尿、乳汁、经水、人血、精液、唾液、齿垢、胡须、阴毛、人骨、天灵盖、胞衣、脐带、人势、人胆等等都是良药，都有种种神奇药效。 当然还有小时候家里帮人看病用的所谓雪水，百年老墙的石灰，小便池上的垢，还有专门去找的蝙蝠的粪便等等不一而作。 没有人会否定《本草纲目》中收录了古人许多的宝贵经验在里头。但是没有经过科学检验的经验未必可靠，可能只是以讹传讹。对上述那些古怪的偏方我们现在可以不加思索地否定、不必检验就抛弃，但是对那些看上去不那么古怪的偏方呢？例如草药的疗效，一概否认、抛弃无疑是不智的，但是里面有多少是臆想、讹传，又有多少是宝贵的治疗经验？要去除大量的粗、伪来获得那么一点可能的精、真，是一个艰难的使命。 而且现状是目前没有一个单位或个人能够系统的对目前常用的中药进行科学的检测，而太多的中医目前仍在照本宣科。 本帖最后由 小色迷 于 2012-2-27 08:47 编辑 |
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[2353 楼] 第五眼
[泡菜]
12-2-27 08:16
只转不评
熊胆的概述 《新修本草》 熊胆为脊椎动物熊科棕熊Ursus arctos Linnaeus、黑熊Selenarctos thibetanus Cuvier的干燥胆汁。棕熊胆主产于东北、华北地区，陕西、四川、云南、青海、新疆、甘肃等省亦有分布；产于云南者称“云胆”，品质最优；产于黑龙江、吉林者称“东胆”，产量最大。黑熊胆主产于东北及华北地区。夏秋季猎取为宜，迅速取出胆囊，干燥。去净胆囊皮膜，研细用。现多以活熊导管引流的熊胆汁干燥后入药，称为“熊胆粉”，用法相同。 熊胆的性能 苦，寒。归肝、胆、心经。 熊胆的功效 清热解毒，息风止痉，清肝明目。 熊胆的作用 药理作用：熊胆所含胆汁酸盐有利胆的作用，可显著增加胆汁分泌量，对总胆管、括约肌有松弛的作用；鹅去氧胆酸有溶解胆结石的作用。其所含熊去氧胆酸能降低血中胆固醇和甘油三酯；并有很强的解痉作用；还可明显地降低糖尿病患者的血糖和尿糖，无论单独使用或与胰岛素合用均有效。本品所含的鹅去氧胆酸、胆酸及去氧胆酸有解毒、抑菌、抗炎的作用，尤其对金黄色葡萄球菌、链球菌、肺炎双球菌、流感嗜血杆菌等均有明显的抑制作用；同时还具有抗过敏、镇咳、祛痰、平喘、降血压等作用。所含的胆汁酸盐能促进脂肪、类脂质及脂溶性维生素的消化吸收，故有助消化作用。此外，本品尚能降低心肌耗氧量并具有一定的抗心率失常作用；其复方制剂又有促进角膜翳处的角膜上皮细胞的新陈代谢，加快其更新的作用。 熊胆的应用 1．热极生风，惊痫抽搐。本品苦寒清热，能凉心清肝，息风止痉。主治肝火炽盛，热极生风所致的高热惊风、癫痫、子痫，手足抽搐。如《食疗本草》单用本品和乳汁及竹沥化服，治疗小儿痰热惊痫；若用治子痫，可单用本品温开水化服。 2．热毒疮痈。本品苦寒，清热解毒之效颇佳，又能消散痈肿。故常用于热毒蕴结所致之疮疡痈疽、痔疮肿痛、咽喉肿痛等，可单用，如《千金方》外涂熊胆，治疗久痔不瘥；也可用水调化或加入少许冰片，涂于患部，治疗热毒疮痈等。 3．目赤翳障。本品主入肝经，有清肝明目退翳之功，故可用治肝热目赤肿痛、羞明流泪及目生障翳等症，如（《全幼心鉴》）以本品少许，蒸水外洗，用治新生儿胎热目闭多眵；或常以本品与冰片化水，外用点眼，如熊胆丸（《本草纲目》）。 此外，还可用于黄疸，小儿疳积，风虫牙痛等。 熊胆的用法用量 内服，0.25～0．5g，入丸、散，由于本品有腥苦味，口服易引起呕吐，故宜用胶囊剂。外用适量，调涂患处。 熊胆的使用注意 脾胃虚寒者忌服。虚寒证当禁用。 熊胆的古籍摘要 1．《本草蒙筌》：“治男、女时气热蒸，变为黄疸；疗小儿风痰壅塞，发为惊痫；驱五疳、杀虫，敷恶疮散毒；痔病久发不愈，涂之立见奇功。” 2．《本草纲目》：“退热，清心，平肝，明目去翳，杀蛔、蛲虫。” 3．《本草从新》：”凉心，平肝，明目，杀虫，治惊痫五痔。实热则宜，虚家当戒。” 熊胆的现代研究 1．化学成分：本品主含熊去氧胆酸、次为鹅去氧胆酸、去氧胆酸、牛黄熊脱氧胆酸、牛黄鹅脱氧胆酸、牛黄胆酸、胆固醇、胆红素、无机盐、脂肪、磷质及4到12 种氨基酸等。引流熊胆化学成分与天然熊胆基本一致。 2．药理作用：本品所含胆汁酸盐有利胆作用，可显著增加胆汁分泌量，对总胆管、括约肌有松弛作用；鹅去氧胆酸有溶解胆结石作用。其所含熊去氧胆酸能降低血中胆固醇和甘油三酯；并有很强的解痉作用；还可明显地降低糖尿病患者的血糖和尿糖，无论单独使用或与胰岛素合用均有效。本品所含的鹅去氧胆酸、胆酸及去氧胆酸有解毒、抑菌、抗炎的作用，尤其对金黄色葡萄球菌、链球菌、肺炎双球菌、流感嗜血杆菌等均有明显的抑制作用；同时还具有抗过敏、镇咳、祛痰、平喘、降血压等作用。所含的胆汁酸盐能促进脂肪、类脂质及脂溶性维生素的消化吸收，故有助消化作用。此外，本品尚能降低心肌耗氧量并具有一定的抗心率失常作用；其复方制剂又有促进角膜翳处的角膜上皮细胞的新陈代谢，加快其更新的作用。 3．临床研究：据报道，熊胆尚可用于多种疾病，如：用熊胆、牛黄各2g，配伍茵陈、栀子等药，水煎服，治疗亚急性重症肝炎44例，存活率为63.6%（中西医结合肝病杂志1994，4：37）；用熊胆有效成分熊去氧胆酸和牛黄酸，口服，治疗胆结石56例，显著缓解症状，总有效率90%（内蒙医学杂志1995，2；108）； 现用熊胆口服液治疗冠心病心绞痛40例，全部有效，使纤维蛋白原下降，缩短凝血酶原时间（云南中医中药杂志 2000，6：27）；用熊胆粉组成复方熊胆开明片治疗急性虹膜睫状体炎60例，治愈25例，总有效率95%（中国中西医结合杂志2000，1：57）；用熊胆液（熊胆1g加生理盐水50ml）外涂患处，治疗头面部带状疱疹22例，全部达到临床治愈（广西中医药1999，1：32）。此外，熊胆还可用于治疗百日咳、化脓性中耳炎、胆道炎、黄疸以及烧伤等。 4．不良反应：熊胆毒副作用轻微。长期服用，可引起肝肾损害。其注射液有刺激性，眼结膜下注射可致疼痛，宜先麻醉后再注射。近有因服用熊胆丸致过敏反应者，可出现皮疹、瘙痒等症状，用扑尔敏可缓解。 |
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[2352 楼] 小色迷
[陈年泡菜]
12-2-27 06:58
huanong 发表于 2012-2-25 08:59 下面是你的原话： huanong 发表于 2012-2-24 17:40 我们来看看中医熊胆关于平肝方面的症状描述： 眩晕耳鸣，头目胀痛，面红目赤，急躁易怒，失眠多梦，腰膝酸软，头重脚轻，舌红少津，脉弦或弦细数。 看看上述的症状是不是和胆结石或肝硬化联系得起来？另外你所搜的资料中可没有提到治疗眼病退热清心之类的功能－－－－是不是能称为“ 可以借鉴西方对待传统医学的态度“？ 另外，西医使用的是熊去氧胆酸纯品，它和熊胆粉的区别还有待分析。 本帖最后由 小色迷 于 2012-2-27 07:08 编辑 |
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[2351 楼] huanong
[资深泡菜]
12-2-26 12:23
想一起去莫干山的可以和我联系，计划计划几号去。。 本帖最后由 huanong 于 2012-2-26 12:24 编辑
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[2350 楼] huanong
[资深泡菜]
12-2-26 11:05
第五眼 发表于 2012-2-26 07:39 赞同！这个事件也不能排除西方利益集团的阴谋。加快※※自己对该药物的人工合成研究与开发是王道。 |
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[2349 楼] 第五眼
[泡菜]
12-2-26 07:39
转贴一份资料（未核实）：
AAF是个基金会,长期靠国外公司资金赞助.去年收了德国默克尔公司好几百万美金的赞助 德国默克尔公司有个最大的专利产品叫优思弗.是人工合成的熊去氧胆酸胶囊,合成的熊去氧胆酸价格非常昂贵，优思弗一盒250mg×25价格是270元左右，而且这还仅仅是熊胆中一种有效成分。如果能消灭※※的熊胆制造这个竞争对手，昂贵的优思弗熊去氧胆酸胶囊自然会是市场份额大增. 原来熊胆粉的市场零售价是十几块一克.批发价来了4000左右一公斤,就算是吞服熊胆粉,成人最大剂量也就是每天0.5克 优思弗额价钿是250mg*25粒 270.折合下来优思弗要40多块一克,还要每天三顿,每次一粒. 反对利用动物提取熊胆也有利益集团的背景。 1、作为经营熊胆的公司来说，活体取胆比杀熊取胆的成本被大大降低，这必然会造成公司的“暴利”以及零售价的降低，从这方面来说是有利于熊胆的制作和使用人（尤其是平民）的承受力。这对防止熊胆制品虫草化有积极意义的。 2、人类利用动物（包括昆虫）的实例实在太多，利用动物时采用的方式至少目前不会全都是“人道”的。当熊和小白鼠一样可以人工饲养繁殖的时候，若我们阻止了活体取胆，是否还应该阻止医学白鼠试验（这样的例子很多，不一一列举）？选择性禁止部分动物的利用有何实际意义？ 3、在人工合成熊胆替代品的技术没过关或人工合成技术被垄断之前，直接从熊体内提取胆汁既有医治需要也有市场需求。现在有许多人主张对动物要人道、要仁慈，但是当保障人类需求与保护动物相冲突时，他们主张的“人道”却不是针对人而是动物，这样的“人道”难道不虚伪吗？ 本帖最后由 第五眼 于 2012-2-26 07:41 编辑 |
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[2348 楼] epack
[资深泡菜]
12-2-25 23:08
这是胶片※※上的传奇产品， 也是被专业人士普遍使用的产品。 我有一本小画册， 是飞虎队当年在中国各地拍的彩色片， 这么多年了， 印刷出来还很像样。 我曾有一卷135的，给弄丢了。 本帖最后由 epack 于 2012-2-25 23:20 编辑
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[2347 楼] idest
[陈年泡菜]
12-2-25 22:21
epack 发表于 2012-2-25 19:03  |
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[2346 楼] huanong
[资深泡菜]
12-2-25 22:02
epack 发表于 2012-2-25 17:18  |
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[2345 楼] epack
[资深泡菜]
12-2-25 19:03
idest 发表于 2012-2-25 17:35 好像这是老美拍的二战美国军工产业的宣传片， 和我们当年的宣传片看上去是一个路子， 只是技术比我们讲究。 柯达胶片时代的辉煌时期呀！ |
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[2344 楼] idest
[陈年泡菜]
12-2-25 17:35
epack 发表于 2012-2-25 17:18 |
