上海徕卡同乐会(十)
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[2283 楼] 小色迷 [陈年泡菜]
12-2-23 17:45
穴居城镇---马泰拉
[2282 楼] 小色迷 [陈年泡菜]
12-2-23 14:20
huanong 发表于 2012-2-23 12:00
我不懂中医,但知道中医中庸医多是事实,中草药的药性越来越低是事实,他在治急病上有一部分不如西医准确有力是事实,但还很多人是受利于中医的,中医不光是煎汤喝药,还有针灸穴位、推拿、养生理论、治未病的理论等等,它是一个理论体系。是不是要全盘否定?


关于养生理论

抓了这么多的养生大师,我不知道能不能说明些问题。

另外有句话:人生七十古来稀。

应该是现代医学有了之后的寿命大大增加了吧。
[2281 楼] 小色迷 [陈年泡菜]
12-2-23 14:05
huanong 发表于 2012-2-23 12:00
我不懂中医,但知道中医中庸医多是事实,中草药的药性越来越低是事实,他在治急病上有一部分不如西医准确有力是事实,但还很多人是受利于中医的,中医不光是煎汤喝药,还有针灸穴位、推拿、养生理论、治未病的理论等等,它是一个理论体系。是不是要全盘否定?


关于针灸

近年来,世界各国用现代医学方法对针灸做了大量研究,还有许多谜团有待破解,但是有两点已比较清楚:“针灸很可能对治疗某些疾病,特别是对镇痛,有一定的效果,但不像传说的那么神奇,穴位也不那么重要;针灸是通过神经系统发挥作用的,而不是通过其他未知的系统,例如传说的‘经络’。特别是针灸存在着很大的不确定性,对其有效性、安全性、作用机制,乃至穴位分布位置都有很大的分歧。
[2280 楼] 小色迷 [陈年泡菜]
12-2-23 13:58

接上片----关于西医和现代医学

既然中医是指中国的传统医术,那么与之相应的西医也应该是指西方国家的传统医术,即在现代医学诞生之前流行于西方国家的医术。在这个意义上,西医与中医在思维、方法上有很多共同点。与中医的阴阳五行说相似,西医也有一套根据天地四元素提出的四体液学说,人之所以会生病,被认为是由于四种体液失去了平衡所致,治病就是要让体液恢复平衡,因此衍生出了放血、发汗、催吐、排泄等疗法。同时,西医也主要用草药入药,认为不同的草药有不同的热、冷、干、湿属性,可以借助它们让体液恢复平衡。西医处方往往同时用很多味草药,讲究不同草药之间的相互搭配,这也与中医处方很相似。

关于中医问题的争论,常常被当成是中医与西医之争,由此激发了一些人的民族感情。人们说的“西医”,其实是指现代医学,也就是建立在现代科学基础上,特别是生物学基础上的医学科学。科学没有国界,也不属于某个民族所特有。医学科学也应该只有一种,没有中西方之分。现代医学虽然是在西方发展起来的,但是作为现代科学的一个组成部分,已成为人类的共同财富,吸纳了世界各国包括中国人的贡献。既然我们不再把科学称为西学,就不应该把现代医学称为西医,更不应该相信在现代医学之外还另有一套可与之分庭抗礼甚至还超过它的医学科学体系。
[2279 楼] 小色迷 [陈年泡菜]
12-2-23 13:46
huanong 发表于 2012-2-23 12:00
我不懂中医,但知道中医中庸医多是事实,中草药的药性越来越低是事实,他在治急病上有一部分不如西医准确有力是事实,但还很多人是受利于中医的,中医不光是煎汤喝药,还有针灸穴位、推拿、养生理论、治未病的理论等等,它是一个理论体系。是不是要全盘否定?


中医要推翻的恰恰的正是它的理论体系。一个充满谬误的理论体系。到是中药中有很多东西有用,但应该都进行严格的双盲测试,以测定真实的药用价值和毒副作用。

“治未病”一语出自《黄帝内经》的《素问·四气调神大论》,原文是:“是故圣人不治已病治未病,不治已乱治未乱,此之谓也。夫病已成而后药之,乱已成而后治之,譬犹渴而穿井,斗而铸锥,不亦晚乎!”意思是圣人不治疗已发生的疾病,只治疗未发生的疾病,如果等疾病发作了再治疗就太晚了。只防不治,这可算是在治不好病时的一个很好的借口。现在的中医把“不治已病治未病”去头留尾,只剩了个“治未病”,不知还想不想“治已病”?如果还“治已病”,按《黄帝内经》的说法,层次太低了,算不上圣人的。

现在的西医严格来说应该称作现代医学,因为早期的西医同样跟中医一样充满谬误。
[2278 楼] 水浅舟大 [泡菜]
12-2-23 12:05
huanong 发表于 2012-2-23 11:55
我喜欢韩寒的尖锐的观点,但我尚没有理由去怀疑他写作的真实性,我没有想过质疑,质疑者也没有给我相信其代笔的充分的证据。所以暂且我没有必要在韩寒上打引号。
我本来蛮喜欢方舟子,但他的推理越来越一厢情愿,我不能从他的一句“不可能”就作为我也相信他质疑的依据,我想从一个喜欢的人身上收益,但总让我失望。我越看越对他失去了好感。
您说我这样算不算理性呢?


自己琢磨吧,兄弟。

咱这里只讨论方※※,不讨论价值观。价值观,涉及的就是个人好恶。韩寒吃屎没准也有人喜欢,咱管球不了啦。
[2277 楼] huanong [资深泡菜]
12-2-23 12:00
小色迷 发表于 2012-2-23 11:28
太多人深受其害了,如果我们不能抱着科学精神去对待它的话,还会有更多的人深受其害,所以说方舟子在这件事情上绝对做了
件大好事。

我不懂中医,但知道中医中庸医多是事实,中草药的药性越来越低是事实,他在治急病上有一部分不如西医准确有力是事实,但还很多人是受利于中医的,中医不光是煎汤喝药,还有针灸穴位、推拿、养生理论、治未病的理论等等,它是一个理论体系。是不是要全盘否定?
[2276 楼] huanong [资深泡菜]
12-2-23 11:55
水浅舟大 发表于 2012-2-23 11:18
你可以喜欢“韩寒”的尖锐观点,但是一样可以怀疑韩寒写作的真实性。

可以不喜欢方,但是要学习接收方舟子提供的真实的(往往都是对自己有益的)的信息和观点。你能从一个不喜欢甚至讨厌的人身上受益,说明你是一个理性人。
但是,当我越来越多地了解方舟子,说实话,好感越来越多!


我喜欢韩寒的尖锐的观点,但我尚没有理由去怀疑他写作的真实性,我没有想过质疑,质疑者也没有给我相信其代笔的充分的证据。所以暂且我没有必要在韩寒上打引号。
我本来蛮喜欢方舟子,但他的推理越来越一厢情愿,我不能从他的一句“不可能”就作为我也相信他质疑的依据,我想从一个喜欢的人身上收益,但总让我失望。我越看越对他失去了好感。
您说我这样算不算理性呢?
[2275 楼] 小色迷 [陈年泡菜]
12-2-23 11:28
huanong 发表于 2012-2-23 11:09
深受其害可以理解

太多人深受其害了,如果我们不能抱着科学精神去对待它的话,还会有更多的人深受其害,所以说方舟子在这件事情上绝对做了
件大好事。
[2274 楼] 水浅舟大 [泡菜]
12-2-23 11:18
小色迷 发表于 2012-2-22 23:05
文学不太懂,不过说到对社会问题的揭露,韩的团队的文章确实不错,民众看了解气,感觉说出了大家的心理话。但反过来想想也没起啥作用啊,倒是方舟子的文章,不华丽,但实用,假的东西一个个打掉,不科学的东西让大家认识到,实实在在给大家带来了好处,但很奇怪,他就是不讨好。


中国人历来迷恋神技、不重视常识;爱用个人喜好、本能来“站队”,不愿理性批评和反省。

方舟子所以不讨好,正因为他的行为是揭开当事人不愿视人的一面,让当事人的朋友和一贯叫好的粉丝(这个数量更大)承认他们曾经不理性、受蒙蔽的事实——逼着让人承认错误,对人而言当然是不愉快、不想面对的体验。而我认为,方舟子对社会的贡献也在于此:提醒人们不要仅仅凭本能、凭喜好来表达观点,要不盲从、靠理性、靠常识和逻辑思考问题。

方的另外一个贡献,就是启发大家对真相的重视。我们挺真相,我们不挺任何人。

你可以喜欢“韩寒”的尖锐观点,但是一样可以怀疑韩寒写作的真实性。

可以不喜欢方,但是要学习接收方舟子提供的真实的(往往都是对自己有益的)的信息和观点。你能从一个不喜欢甚至讨厌的人身上受益,说明你是一个理性人。

但是,当我越来越多地了解方舟子,说实话,好感越来越多!
[2273 楼] huanong [资深泡菜]
12-2-23 11:09
小色迷 发表于 2012-2-23 10:50
不好意思,说到中医就有些激动,但这实在是有太多的实例证明完全是太多可笑的东西在里面,我们太多人不相信实实在在的东西,不相信常识,宁愿相信神奇,相信小概率事件。

深受其害可以理解
[2272 楼] 小色迷 [陈年泡菜]
12-2-23 10:50
不好意思,说到中医就有些激动,但这实在是有太多的实例证明完全是太多可笑的东西在里面,我们太多人不相信实实在在的东西,不相信常识,宁愿相信神奇,相信小概率事件。
[2271 楼] 小色迷 [陈年泡菜]
12-2-23 10:41
huanong 发表于 2012-2-23 09:37
小色迷 发表于 2012-2-23 08:50
李云路说他这两天在看冯冀才的东西,从中体会到了修辞文字的优美,这还得请李兄来谈谈。

杂文和科普是文字的另一方面的功用了。方舟子的作用如果只是揭露个体的学位之假说明对他了解得太少了,建议看全他的博文,我相信不光是对他有更多的了解,对我们自己也会有很多有益的地方。

我是就打假对象来说。他在科普方面的作用的确要承认,但也有值得商榷的地方,比如中医问题。科学精神更应该强调。


说到中医,我说我有发言权你可能不相信,待我慢慢道来:
1。长大后求医的经历以及朋友的经历可使我得出结论:中医误人不浅。你要说的可能我看的是“不好”的中医,我看的是上海市公认的“名医”。
2。从小父母就一直用中医帮人看病,你要问看得好不好,所谓家里锦旗挂满墙。小时候觉得很厉害,很相信,但长大后仔细想想,幸亏我们帮人看的是皮肤表面的东西,误不了什么事,也确实事有很好的效果,但只是单独的一些领域能起一些作用。用你所说的科学精神来考量就两个字:玄乎

中医最怕的东西就是:双盲测试。  在其面前,被吹的神乎其神的虎骨,熊胆,野山参,西洋参等等都原形毕露。

中医最可怕的就是:骗了人,自己还不觉得是骗人。自己被自己※※了。
你可以说我是偏激,但这绝对是关乎性命的大事,一定得打假!!!

所以说道其他方面我可能不懂,但方舟子关于中医的文章我强烈推荐,说的太好了,大家一定要认真看看。这才是真正的科学精神。

本帖最后由 小色迷 于 2012-2-23 10:44 编辑
[2270 楼] huanong [资深泡菜]
12-2-23 10:34
小色迷 发表于 2012-2-23 08:50
李云路说他这两天在看冯冀才的东西,从中体会到了修辞文字的优美,这还得请李兄来谈谈。

文字优美的东西,我也喜欢。比如我喜欢的汪曾祺。但不得不承认这个潮流正渐渐远去,我们已经小众了。那些东西很好,但这就是时代的潮流。就像摄影也渐渐从“小荷才露尖尖角”慢慢被“无表情”、“新地形”替代,后者成为潮流了。现在的写作看动词多不多,动词多说明有故事性,有行动性,好看。形容词多的便不“酷”了。 本帖最后由 huanong 于 2012-2-23 10:35 编辑

[2269 楼] huanong [资深泡菜]
12-2-23 09:37
小色迷 发表于 2012-2-23 08:50
李云路说他这两天在看冯冀才的东西,从中体会到了修辞文字的优美,这还得请李兄来谈谈。

杂文和科普是文字的另一方面的功用了。方舟子的作用如果只是揭露个体的学位之假说明对他了解得太少了,建议看全他的博文,我相信不光是对他有更多的了解,对我们自己也会有很多有益的地方。

我是就打假对象来说。他在科普方面的作用的确要承认,但也有值得商榷的地方,比如中医问题。科学精神更应该强调。
[2268 楼] huanong [资深泡菜]
12-2-23 09:28
小色迷 发表于 2012-2-23 08:50
李云路说他这两天在看冯冀才的东西,从中体会到了修辞文字的优美,这还得请李兄来谈谈。

杂文和科普是文字的另一方面的功用了。方舟子的作用如果只是揭露个体的学位之假说明对他了解得太少了,建议看全他的博文,我相信不光是对他有更多的了解,对我们自己也会有很多有益的地方。

韩寒的杂文确实看似是在揭露一个利益集团、揭露一个威权阶层的虚假和谎言,可惜“韩三篇”一出,把之前的全推翻。被方舟子一质疑又马上跑去求助被自己骂的充满虚假和谎言的威权阶层。

※※,巨大的阴谋。 本帖最后由 huanong 于 2012-2-23 09:30 编辑

[2267 楼] huanong [资深泡菜]
12-2-23 09:26
小色迷 发表于 2012-2-22 23:05
文学不太懂,不过说到对社会问题的揭露,韩的团队的文章确实不错,民众看了解气,感觉说出了大家的心理话。但反过来想想也没起啥作用啊,倒是方舟子的文章,不华丽,但实用,假的东西一个个打掉,不科学的东西让大家认识到,实实在在给大家带来了好处,但很奇怪,他就是不讨好。

博客和微博的存在实实在在地在推动着※※改革的进程,如果没有千千万万韩寒、方舟子这样的人在质疑、追问、揭露和批评,那么很多诸如动车之类事件的处理不会那么透明、很多腐败官员还不会那么容易曝光、乌坎村村民的权益也不会得到最终的维护、甚至有人要搞回左的一套会更加顺风顺水。这些除了看得过瘾,他的的确确在发生着作用。作用有大有小,可以开启民智、可以打假打黑。(“公知”这个词现在似乎就成了代表键盘革命、鼠标※※的贬义词了。有人说启蒙最大的阻力来自民众本身,这或许有点道理。在键盘上还能敲打革命、点点鼠标就能表达※※的希望不是很大的进步吗?不知道当年有没有把进步作家也叫作笔尖革命的。)方舟子和韩寒之争或许是双输的,人终有弱点。其实方舟子、韩寒一个都不能少。
[2266 楼] 小色迷 [陈年泡菜]
12-2-23 09:03
huanong 发表于 2012-2-23 08:03
黑白更有味道!剥去外衣,看见灵魂了


哈哈,昨天微薄上还在对一句话进行调侃。
原文是:用彩色拍人像拍的是衣服,用黑白拍的是灵魂。
我的调侃是:这是用彩色拍不好人像的人拍的。 这下好变成说我自己了。
[2265 楼] 小色迷 [陈年泡菜]
12-2-23 08:58
huanong 发表于 2012-2-23 08:42
既然已经提到方韩之争的问题,我一直相信韩寒。因为我太理解一个作家在现实中完全可能和他的作品中表现出的那个“我”截然不同。他腼腆、羞涩、不善言辞,但他的文章可以睿智犀利。我曾经就遇到过几个这样的人。当然这只是基于我的知觉。


生活中我们一直都非常希望有神灵附体,并且让自己相信一定有,于是就会对一些基本的常识和逻辑推理视而不见。于是就会出现到现在为止竟然还有人相信周老虎是真的。
[2264 楼] 小色迷 [陈年泡菜]
12-2-23 08:50
huanong 发表于 2012-2-23 08:00
就如同你说的“不华丽,但实用”或者说实际。这已经是在关注写作所揭示的对象与程度更多于对修辞、文字美不美的关注了。不过打假和他的诗歌创作或者科普文学创作要求不同。这要看最后掌握的证据。否则只是质疑。这也就是他打唐骏为什么人人叫好的原因。韩寒的作用在于揭露一个利益集团、揭露一个威权阶层的虚假和谎言。方舟子的作用在于揭露一个个体的学术之假、学位之假。各有作用。


李云路说他这两天在看冯冀才的东西,从中体会到了修辞文字的优美,这还得请李兄来谈谈。

杂文和科普是文字的另一方面的功用了。方舟子的作用如果只是揭露个体的学位之假说明对他了解得太少了,建议看全他的博文,我相信不光是对他有更多的了解,对我们自己也会有很多有益的地方。

韩寒的杂文确实看似是在揭露一个利益集团、揭露一个威权阶层的虚假和谎言,可惜“韩三篇”一出,把之前的全推翻。被方舟子一质疑又马上跑去求助被自己骂的充满虚假和谎言的威权阶层。
[2263 楼] huanong [资深泡菜]
12-2-23 08:42
既然已经提到方韩之争的问题,我一直相信韩寒。因为我太理解一个作家在现实中完全可能和他的作品中表现出的那个“我”截然不同。他腼腆、羞涩、不善言辞,但他的文章可以睿智犀利。我曾经就遇到过几个这样的人。当然这只是基于我的知觉。
[2262 楼] huanong [资深泡菜]
12-2-23 08:03
小色迷 发表于 2012-2-22 23:18
土卢里之乡

黑白更有味道!剥去外衣,看见灵魂了
[2261 楼] huanong [资深泡菜]
12-2-23 08:00
小色迷 发表于 2012-2-22 23:05
文学不太懂,不过说到对社会问题的揭露,韩的团队的文章确实不错,民众看了解气,感觉说出了大家的心理话。但反过来想想也没起啥作用啊,倒是方舟子的文章,不华丽,但实用,假的东西一个个打掉,不科学的东西让大家认识到,实实在在给大家带来了好处,但很奇怪,他就是不讨好。

就如同你说的“不华丽,但实用”或者说实际。这已经是在关注写作所揭示的对象与程度更多于对修辞、文字美不美的关注了。不过打假和他的诗歌创作或者科普文学创作要求不同。这要看最后掌握的证据。否则只是质疑。这也就是他打唐骏为什么人人叫好的原因。韩寒的作用在于揭露一个利益集团、揭露一个威权阶层的虚假和谎言。方舟子的作用在于揭露一个个体的学术之假、学位之假。各有作用。

本帖最后由 huanong 于 2012-2-23 08:18 编辑

[2260 楼] 小色迷 [陈年泡菜]
12-2-22 23:37
神殿废墟上的小草
[2259 楼] 小色迷 [陈年泡菜]
12-2-22 23:28
神殿。
[2258 楼] 小色迷 [陈年泡菜]
12-2-22 23:26
神殿
[2257 楼] 小色迷 [陈年泡菜]
12-2-22 23:24
古希腊人建的神殿 本帖最后由 小色迷 于 2012-2-22 23:32 编辑

[2256 楼] 小色迷 [陈年泡菜]
12-2-22 23:21
土卢里之乡。
[2255 楼] 小色迷 [陈年泡菜]
12-2-22 23:18
土卢里之乡
[2254 楼] 小色迷 [陈年泡菜]
12-2-22 23:11
继续上片----庞贝古城,这行程给个自称双博士的傻导游给毁了。只一张片子做纪念。