上海徕卡同乐会(十)
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[2343 楼] epack [资深泡菜]
12-2-25 17:18
看看这个吧, 向柯达致敬!二战是柯达正片拍的四乘五。
http://pavel-kosenko.livejournal.com/303194.html?thread=2266991
[2342 楼] huanong [资深泡菜]
12-2-25 13:16
水浅舟大 发表于 2012-2-25 09:48

我真不知从哪里得出来的"更有",怎么来的"所以"?花兄人才啊!
给你把小葱香菜,您愣是"做得出"巧克力蛋糕🎂!


在我的常识里,中药比西药毒副作用小。但你也可以说这不对,中药的毒性更强,这个不是矛盾焦点,可以保留和交流。我的“所以”的意思是:毒副作用中药西药都有,“所以”仅凭有无毒副作用不能作为否认中药的理由。就算中药西药的毒副作用一样大,我也能得出这个“所以”。水浅兄硬是把我的巧克力当小葱吃啊
其实承认中药的“毒副作用”便也承认了中药的“作用”,否则只能叫“毒作用”或真成“没作用”的“安慰剂”了,拉不出,给两粒大黄片灌下,看拉不拉,看看还是不是安慰剂。 本帖最后由 huanong 于 2012-2-25 13:28 编辑

[2341 楼] lujohn [资深泡菜]
12-2-25 13:03
是药三分毒,适用于中医也适用于西医的,关键还是个量的问题。“2320”楼中列举的中药材副作用都没有提及使用多少量,使用多少天数从而对人产生危害。

全盘否定中医肯定是不科学的,在科学面前不能要么左,要么右的。周围一味偏方气死名医的案例有很多的。
[2340 楼] 大番薯 [泡菜]
12-2-25 11:49
谬论在哪里?我上火了去看医生,西医没有提供给我任何有效帮助,就是吃这些中医的方子,有效!凭什么说它是谬论。西方科学只是认识世界的角度之一,该体系内不完善的地方很多,怎能评价和要求别人打破体系。

小色迷 发表于 2012-2-25 00:30
我们先来看一下中医对熊胆的认识
《本草纲目》载:熊胆气味苦寒、无毒、入肝胆心经。   功能主治:退热清心、平肝明目
由来:中医认为胆在五行属木,眼睛也是木,所以中医认为眼睛是肝的开口、胆的精华,胆汁减少了,眼睛就会黯淡。根据吃什么补什么的原则,吃胆就被认为能明目,能治眼病,所以就有平肝明目这一说。胆吃起来苦,中医认为苦的东西能降火,又有了退热清心这一说。

这就是典型的中医所谓的理论体系。其中的谬论有多少,不用我说了吧。所以我前面说了,中医首先要打破的就是他的理论体系。

可笑的是现在研究出来的功用---治疗胆结石。请问是否有一丝一毫的联系呢,我们总不能厚着脸皮说他们跟我们用的是同一种原材料,所以这是在利用传统医学。

另外既然你要求以科学的态度来探讨一个问题,那么对于“蛊惑人心漏洞百出“这句话就得举出实例来说明反对中医的这些回答中那一点是符合你这个标准的。
[2339 楼] 大番薯 [泡菜]
12-2-25 11:15
写不了长段文字,有几个观点供拍砖:
1、“民智开启”是个居高临下得可怕的语境,民是谁?何为智?启向何方?
2、西医、西药用西方的逻辑体系和科学标准来评价是合适的,但未必适用于对中医、中药的评价,体系建立的依据和基础完全不一样,没必要妄自菲薄,对病人的治疗都有有效的经验,也都有治疗失败的案例,每个人都有选择的权利,某种程度上说都是愿者上钩。
3、“是药三分毒”作为通用提示已经上千年了,早已深入人心,普及教育程度非常高。
4、熊胆不同于皮草,野生和饲养也有区别,吃得猪肉为何取不得熊胆?谁替没有话语权的病人说话?
5、人工合成是否有同等治疗效果有待观察,同仁堂安宫牛黄丸可供参考。
[2338 楼] 水浅舟大 [泡菜]
12-2-25 09:48
huanong 发表于 2012-2-25 01:34
严重同意!这个标注必须规范!
中药有毒副作用,西药更有毒副作用,所以这个不能作为彻底否定中药的理由。


我和色迷提到的"中药"还只是中成药,其实中医开的中草药只告诉你怎么喝到肚里去,哪有什么毒副作用提示。千百年来都是玩着愿者上钩的游戏。在这方面,我们"民智"开启没?我看到的只有 习惯成自然的盲从、听人中彩票的遐想。

我真不知从哪里得出来的"更有",怎么来的"所以"?花兄人才啊!
给你把小葱香菜,您愣是"做得出"巧克力蛋糕🎂!
[2337 楼] huanong [资深泡菜]
12-2-25 09:19
小色迷 发表于 2012-2-25 00:30
我们先来看一下中医对熊胆的认识
《本草纲目》载:熊胆气味苦寒、无毒、入肝胆心经。   功能主治:退热清心、平肝明目
由来:中医认为胆在五行属木,眼睛也是木,所以中医认为眼睛是肝的开口、胆的精华,胆汁减少了,眼睛就会黯淡。根据吃什么补什么的原则,吃胆就被认为能明目,能治眼病,所以就有平肝明目这一说。胆吃起来苦,中医认为苦的东西能降火,又有了退热清心这一说。

这就是典型的中医所谓的理论体系。其中的谬论有多少,不用我说了吧。


好像是啊,苦的东西大多有清火的作用,什么苦瓜、苦丁茶、黄连。。。最早中医是怎么知道的呢?记得曾经便秘去看西医,医生开的还是黄连片 本帖最后由 huanong 于 2012-2-25 09:26 编辑

[2336 楼] huanong [资深泡菜]
12-2-25 09:11
第五眼 发表于 2012-2-25 04:42
西药经常拿动物做实验  :-)

中药也有拿动物做试验的。这个并不是主要。
我觉得是要加强中医药管理和立法。立法如果有规定它的说明书上必须标注毒副作用,它目前的行为就是违法。你就可以告它。因为患者有知情权。如果没有立法,它就会钻空子。这是行业道德自律问题。但这不能作为否定中药疗效的论证。就像最近热议的活熊取胆的话题,你没有立法,它就不算违法,但我们可以从道义上去※※这种不人道的行为,也可以※※天然熊胆产品。但不能因为此事件就否定熊胆在治疗某些疾病上的功效。相反可以促进人工合成熊胆替代物的广泛使用。这才是造物人类、造物动物的做法。不将熊胆神奇话,也不将熊胆的功效抹煞。这是科学的做法。
[2335 楼] huanong [资深泡菜]
12-2-25 08:59
小色迷 发表于 2012-2-25 00:30
我们先来看一下中医对熊胆的认识
《本草纲目》载:熊胆气味苦寒、无毒、入肝胆心经。   功能主治:退热清心、平肝明目
由来:中医认为胆在五行属木,眼睛也是木,所以中医认为眼睛是肝的开口、胆的精华,胆汁减少了,眼睛就会黯淡。根据吃什么补什么的原则,吃胆就被认为能明目,能治眼病,所以就有平肝明目这一说。胆吃起来苦,中医认为苦的东西能降火,又有了退热清心这一说。

这就是典型的中医所谓的理论体系。其中的谬论有多少,不用我说了吧。所以我前面说了,中医首先要打破的就是他的理论体系。

可笑的是现在研究出来的功用---治疗胆结石。请问是否有一丝一毫的联系呢,我们总不能厚着脸皮说他们跟我们用的是同一种原材料,所以这是在利用传统医学。

另外既然你要求以科学的态度来探讨一个问题,那么对于“蛊惑人心漏洞百出“这句话就得举出实例来说明反对中医的这些回答中那一点是符合你这个标准的。


这个理论体系,不是你说荒谬就是荒谬的,现代科学不也证实了它对肝胆疾病的作用了吗?那么就要去研究这个体系的合理性。
熊胆对胆囊疾病有用,是西方医学界也确认的,但它对肝脏疾病也有用,对眼睛也有用,中医也确认这点,就说明并不见得是因为中医认为熊胆和我们用的是同一原材料,或许更能说明中医理论体系合理之处。认为中医以为人胆和熊胆是同一种原材料,这是只是你的推测。否则要“明目”的话,中医会对你说吃熊眼睛比吃熊胆好了。不过会长也看圣经的,上帝造人和造其他动物,在那个几天是不是用了同一种原材料?在动物的肝脏中和人的肝脏中是不是在组织结构、营养物质和化学物质成分有极相似的地方?其中有木有科学的地方这个还是要又您来研究和回答。我还是那句话,中医学不论从理论体系和中医药的确切疗效作用都不能粗暴否定。科学也是发展的,对这个世界的认识、对传统文化的认识、甚至对宗教的认识,给科学留下了丰富的想像空间和开垦的领域。
[2334 楼] 第五眼 [泡菜]
12-2-25 04:42
huanong 发表于 2012-2-25 01:34
严重同意!这个标注必须规范!
中药有毒副作用,西药更有毒副作用,所以这个不能作为彻底否定中药的理由。


西药经常拿动物做实验  :-)
[2333 楼] 第五眼 [泡菜]
12-2-25 04:39
idest 发表于 2012-2-24 22:51
方老师偷换了概念,把自己上升到司法的层面,这不是狂妄,就是无知。


狂妄也好无知也罢,是人都可能会犯的错。方舟子他犯的错可能会更多,他不是神,他言多必失,多做总是多错。
这种推测的方法始终存在,也许它不是最科学、也许它经常被运用在司法层面上,它确实存在着。

本帖最后由 第五眼 于 2012-2-25 04:59 编辑

[2332 楼] huanong [资深泡菜]
12-2-25 01:34
水浅舟大 发表于 2012-2-24 18:35
看不出区别吗?区别在哪里?

回家去看看家里西药(正规大厂)的说明书,毒副作用列明在那里;再看看家里中药的说明书,毒副作用在哪里,详尽嘛?

服西药的人知道他在冒什么风险,服中药的人却不知道!而且很难知道——因为中药的成分目前根本没人分解清楚。但是已知的通过实证数据得出的毒副作用已经很可怕了。


严重同意!这个标注必须规范!
中药有毒副作用,西药更有毒副作用,所以这个不能作为彻底否定中药的理由。
[2331 楼] 小色迷 [陈年泡菜]
12-2-25 00:30
huanong 发表于 2012-2-24 17:40
会长说“我们会看到很多有趣的现象:李时珍的《本草纲目》被认为是中医药经验的集大成,充斥其中的却是天人感应的谬论,例如它声称夫妻各饮一杯立春雨水后同房,治疗不孕症有“神效””
会长一直引用“现在的科学也是不断否定过去的科学中进步和发展”我的这句话。这里面有个逻辑,那就是现在的科学能够证伪的,便可以暂时否定,而不是把现在的科学仍证实其正确的一并否定掉。那就不存在“不断”进步发展的问题了,立马全否定了就直接发展了算了。这是一个不断去伪存真的过程。李时珍有那个时代的局限性,有谬论,却不能用“充斥其中的却是天人感应的谬论。”一言以毙之。或者严谨一些:“谬论”有多少?全部?二分之一?还是一小部分?那就把谬论一个个拿出来科学检验,检验得出的是否定的结论就公布出来,这倒是福泽百姓,科学严禁的做法。
您说“我们常会把一些奇怪或勇猛的东西会把它想象成神奇的东西,人参,冬虫夏草,虎骨,熊胆就是这类东西。而事实已经证明人参,虎骨,熊胆基本都属于安慰剂一类,或其所含的有用成分在普通的植物或动物中都能轻易找到。”还是那句话,现在人已经越来越不以为那些药材多神奇了,而只是以为有明显的疗效。李时珍不会因为人参长相奇怪就确定它的功效,否则就是一本《怪草纲目》了。在“熊胆”的问题上我也是支持放弃或使用替代品的。因为人类的文明是个不断进步的过程。古人发现“熊胆”的疗效,这是一个文明,现在人觉得获取一种药材却让动物长期受到痛苦的折磨不人道,要使用已研究出的替代品,那就是在古人基础上的文明的再次的进步。人工分析合成出的熊胆中有效成份,对西医药也是贡献。但说这些药材是安慰剂的话,那就不存在“有用成分在普通的植物或动物中轻易找到”的问题了,这个“用”是何用呢?因为安慰剂只要用“淀粉”来代替就可以了。但事实上人参、冬虫夏草、熊胆都有其实质的功效,或者说有其特殊的营养成分。因为少了、贵了、取得不人道了,所以就似乎“不普通”了,而不是神奇。他们的营养成分和功效也完全可以替代,比如有的研究表明山药和枸杞完全可以替代冬虫夏草。这个山药和枸杞也是药材,中医讲药食同源。这既是药物有疗效又是平时的食物,“本草纲目”中有记载。这也是李时珍们的功劳。我们不能因为一个谬误的存在就把一本《本草纲目》都否定掉,上百种草药食物的药性疗效的确定来之不易。这样做不科学。
什么病最好看西医,什么病可以看中医,什么病可以中西医结合,诊断哪种病西医好,诊断哪种病中医好,这都要有科学的态度、遵照科学结果来执行。而不是简单的否定中医或崇拜中医就有罪,这不理性。
这里或许可以借鉴西方对待传统医学的态度,我搜索了一下关于人工合成熊胆的内容: 20 世纪初叶瑞典的一位生物化学家就对熊胆的药用进行了研究,从熊胆汁中分离出一种未知的胆汁酸。25年后又被另一位科学家从黑熊胆粉中分离、结晶出来,发现它是常见的去氧胆酸的异构体,就把它命名为熊去氧胆酸。经过一系列临床试验后发现口服熊去氧胆酸对某些类型的胆结石有一定的效果。国际医学界又开始研究熊去氧胆酸在治疗肝脏疾病方面的应用,例如用于治疗原发性胆汁性肝硬化,是美国食品药品管理局批准的唯一用于治疗这种疾病的药物。后来在科技成熟之后熊胆中的成分"胆酸"在日本被人工合成出来了,美国研究也发现合成胆酸甚至不需要从动物身上获取,中国香港的医学协会报告显示其实有54种植物是可以取代熊胆功效的,这一点也早已得到美国医学家的认同。随着科技发展合成胆酸量也非常大,中国、日本和韩国每年消费的合成胆酸高达100吨。
这个例子鲜明的说明,如何看待传统医学的问题,是一杆子否定,甚至定罪,还是用科学的态度来对待,在这个过程中可能某个阶段的医科学发展水平不能做有效解释其疗效的,但也不去马上否定它,在人们不断的研究试验后终有一天可以揭开传统医学的奥秘,而后造福人类,为人类的疾病治疗和健康作出伟大的贡献。这个贡献里就有传统医学做的铺垫。
个人觉得,质疑都可以,但要打假最好还是在自己熟悉的学科里搞比较好,用科学的方法和研究的态度,而不是靠蛊惑人心漏洞百出的所谓的“科学逻辑推理”作全盘否定。以中医曾经走过的弯路、中医的※※局限性、中医发展中的错误、个别中医从业人员的医德医术的低下来彻底否定中医学本身,甚至定罪。这种手法不能再有市场了。


我们先来看一下中医对熊胆的认识
《本草纲目》载:熊胆气味苦寒、无毒、入肝胆心经。   功能主治:退热清心、平肝明目
由来:中医认为胆在五行属木,眼睛也是木,所以中医认为眼睛是肝的开口、胆的精华,胆汁减少了,眼睛就会黯淡。根据吃什么补什么的原则,吃胆就被认为能明目,能治眼病,所以就有平肝明目这一说。胆吃起来苦,中医认为苦的东西能降火,又有了退热清心这一说。

这就是典型的中医所谓的理论体系。其中的谬论有多少,不用我说了吧。所以我前面说了,中医首先要打破的就是他的理论体系。

可笑的是现在研究出来的功用---治疗胆结石。请问是否有一丝一毫的联系呢,我们总不能厚着脸皮说他们跟我们用的是同一种原材料,所以这是在利用传统医学。

另外既然你要求以科学的态度来探讨一个问题,那么对于“蛊惑人心漏洞百出“这句话就得举出实例来说明反对中医的这些回答中那一点是符合你这个标准的。

本帖最后由 小色迷 于 2012-2-25 00:54 编辑

[2330 楼] idest [陈年泡菜]
12-2-24 22:51
第五眼 发表于 2012-2-24 21:03
比较赞同方舟之当时提出的:刑事审讯时也是运用反复比对口供进行推测。这个方法很实用,如果没有证据这样的方法在国外可能行不通,但在国内却....,这就是我们目前的现状。任何一种司法形式都具有两面性。
方老师偷换了概念,把自己上升到司法的层面,这不是狂妄,就是无知。
[2329 楼] 小色迷 [陈年泡菜]
12-2-24 22:41
huanong 发表于 2012-2-24 18:08
西药的毒副作用详见:“西药毒副作用不完全总汇”。
http://wenku.baidu.com/view/f9296dafdd3383c4bb4cd248.html
连篇累牍、罄竹难书


水浅舟大 发表于 2012-2-24 18:35
看不出区别吗?区别在哪里?

回家去看看家里西药(正规大厂)的说明书,毒副作用列明在那里;再看看家里中药的说明书,毒副作用在哪里,详尽嘛?

服西药的人知道他在冒什么风险,服中药的人却不知道!而且很难知道——因为中药的成分目前根本没人分解清楚。但是已知的通过实证数据得出的毒副作用已经很可怕了。


下面两个随便找的说明书,我相信已能说明一些问题了吧。这就是我们正规厂出的说明书,更不用说老中医随便开的药了。

【通用名称】胃肠安丸[字体:大 中 小]
【拼 音 名】Weichang'an wan
【成    份】木香 沉香 枳壳(麸炒) 檀香 大黄 厚朴(姜制) 朱砂 麝香 巴豆霜 大枣(去核) 川芎
【性    状】本品为朱红色的水丸;气芳香,味甘、辛、苦。
【功能主治】芳香化浊,理气止痛,健胃导滞。用于消化不良引起的腹泻,肠炎,菌痢,脘腹胀满,腹痛,食积乳积。
【用法用量】口服,小丸一次20丸,一日3 次;小儿一岁内一次4 ~6 丸,一日2 ~3 次;一至三岁一次6 ~12丸,一日3 次;三岁以上酌加。大丸一次4丸,一日3 次;小儿酌减。
【关联疾病】迁延与慢性腹泻  新生儿流行性腹泻  贾第虫病非01 霍乱弧菌肠炎  艰难梭状芽孢杆菌小肠结肠炎  轮状病毒性肠炎细菌性痢疾  志贺菌病  细菌性痢疾再发性腹痛  小儿腹痛  腹痛
【药品鉴别】(1) 取本品1g,研细,加甲醇20ml,浸渍1 小时,滤过,滤液蒸干,残渣加水10ml使溶解,加盐酸0.5ml ,置水浴上加热30分钟,立即冷却,用乙醚振摇提取2次,每次20ml,合并乙醚液,用脱脂棉滤过,滤液蒸干,残渣加甲醇 1ml 使溶解,作为供试品溶液。另取大黄对照药材0.2g,同法制成对照药材溶液。再取大黄酚、大黄素对照品,加甲醇制成每1ml 各含1mg 的混合溶液,作为对照品溶液。照薄层色谱法(附录Ⅵ B)试验,吸取上述三种溶液各4μl,分别点于同一以羧※※纤维素钠为黏合剂的硅胶G薄层板上,以石油醚(30~60℃)-甲酸乙酯-甲酸(14:7:1)为展开剂,展开,取出,晾干,置紫外灯光(365nm) 下检视。供试品色谱中,在与对照药材色谱和对照品色谱相应的位置上,显相同的橙黄色荧光斑点;置氨蒸气中熏后,斑点变为红色。(2) 取本品1g,研细,加甲醇20ml,浸渍1 小时,滤过,滤液浓缩至约2ml ,作为供试品溶液。另取厚朴对照药材0.3g,同法制成对照药材溶液。再取厚朴酚与和厚朴酚对照品,加甲醇制成每1ml 各含1mg 的混合溶液,作为对照品溶液。照薄层色谱法(附录Ⅵ B)试验,吸取上述三种溶液各2μl,分别点于同一以羧※※纤维素钠为黏合剂的硅胶G薄层板上,以苯-甲醇(18:1)为展开剂,展开,取出,晾干,喷以1 %香草醛硫酸溶液,在100 ℃加热约10分种。供试品色谱中,在与对照品色谱和对照药材色谱相应的位置上,显相同颜色的斑点。
【贮    藏】密封。
【包    装】玻璃瓶装,每瓶装24丸,每盒装1瓶。
【有 效 期】4年
【产    地】天津
【相关医学资料】制法:以上十一味,巴豆霜、麝香分别粉碎成细粉;朱砂水飞成极细粉;其余沉香等八味粉碎成细粉,与巴豆霜、麝香粉末配研,混匀,过筛,用水泛丸,低温干燥,用朱砂包衣,打光,阴干,即得。

小儿咳喘灵颗粒药品使用说明书

产品名称 小儿咳喘灵颗粒
英文名称
产品分类 药品/中成药/儿科用药
用途分类 呼吸系统类/咳嗽咳痰
主要成份
剂  型 颗粒剂
用  途 宣肺、清热,止咳、祛痰。用于上呼吸道感染引起的咳嗽。
用法用量 开水冲服,2岁以内一次1克,3至4岁一次1.5克,5至7岁一次2克,一日3~4次。
产品说明 【规格】每袋装2克
【注意事项】1.忌辛辣、生冷、油腻食物。
2.不宜在服药期间同时服用滋补性中药。
3.婴儿及糖尿病患儿应在医师指导下服用。
4.高血压、心脏病患儿慎用。脾虚易腹泻者应在医师指导下服用。
5.本品是以清宣肺热,止咳平喘为主,可以在小儿发热初起,咳嗽不重的情况下服用,若见高热痰多,气促鼻煽者应及时去医院就诊。
6.咳嗽久治不愈,或频咳伴吐,应去医院就诊。
7.发热体温超过38.5℃的患者,应去医院就诊。
8.服药3天症状无缓解,应去医院就诊。
9.对本品过敏者禁用,过敏体质者慎用。
10.本品性状发生改变时禁止使用。
11.儿童必须在成人监护下使用。
12.请将本品放在儿童不能接触的地方。
13.如正在使用其他药品,使用本品前请咨询医师或药师。
【药物相互作用】如与其他药物同时使用可能会发生药物相互作用,详情请咨询医师或药师。
[2328 楼] 第五眼 [泡菜]
12-2-24 21:03
idest 发表于 2012-2-24 20:41
推理也是举证的过程,也是用来推出你提出的主张(或观点)的正确性,如果最后你推理不出自己的主张(或观点)的正确性,那么,你就要反思自己提出的主张(或观点)是不是错了。质疑,可以,但不忙下结论。


比较赞同方舟之当时提出的:刑事审讯时也是运用反复比对口供进行推测。这个方法很实用,如果没有证据这样的方法在国外可能行不通,但在国内却....,这就是我们目前的现状。任何一种司法形式都具有两面性。
[2327 楼] idest [陈年泡菜]
12-2-24 20:41
第五眼 发表于 2012-2-24 20:28
如果都需要举证的话,推理这个词也许就不存在了。但是对于中药我还是持肯定观点,不能全盘否定。

推理也是举证的过程,也是用来推出你提出的主张(或观点)的正确性,如果最后你推理不出自己的主张(或观点)的正确性,那么,你就要反思自己提出的主张(或观点)是不是错了。质疑,可以,但不忙下结论。
[2326 楼] 第五眼 [泡菜]
12-2-24 20:31
小色迷 发表于 2012-2-24 00:59
受难的耶稣像


这组照片相比较,我更喜欢会长的彩色片子。
[2325 楼] 第五眼 [泡菜]
12-2-24 20:28
idest 发表于 2012-2-24 20:13
是啊,方老师在韩寒这件事上连基本法律常识都忘了:谁主张,谁举证。结果搞出了大笑话:我主张,你举证。CN,啥路道,方老师中药没吃,脑子倒弄糊涂了


如果都需要举证的话,推理这个词也许就不存在了。但是对于中药我还是持肯定观点,不能全盘否定。 本帖最后由 第五眼 于 2012-2-24 20:29 编辑

[2324 楼] 第五眼 [泡菜]
12-2-24 20:24
小色迷 发表于 2012-2-24 11:46
这是花农提出的3月份,同乐会活动的场地,大家请尽快报名。地址在莫干山。初定3月中旬吧。


报名
[2323 楼] idest [陈年泡菜]
12-2-24 20:13
huanong 发表于 2012-2-24 15:24
对于中药西药的争论由来已久,我从不认为是方舟子的独创,但争论管争论,中药店还在开,中医院还在开,对于中药的开发和研究也没有停止。冬虫夏草也还在吃。许多中药并不神奇,只是其中所含有效成分疗效确切。我们从不主张把它神奇化。我们只是不主张绝对化:有疗效就夸大神奇性,不神奇就是没疗效。倒是质疑的人要拿出某个中药没有药用价值的证据、中医不该存在的理由。就像你质疑韩寒有人代笔,就要拿出是谁代笔的证据,而不是要韩寒来证明是自己写的。否则只是质疑,当然允许,但不能作为事实结果来做定论。
是啊,方老师在韩寒这件事上连基本法律常识都忘了:谁主张,谁举证。结果搞出了大笑话:我主张,你举证。CN,啥路道,方老师中药没吃,脑子倒弄糊涂了
[2322 楼] idest [陈年泡菜]
12-2-24 20:05
水浅舟大 发表于 2012-2-24 11:54
说着说着,就搅的糊糊浆浆了。

“方老师本身有没有不重要”、“韩寒不能灭”!那你第一句话“方、韩一个都不能少”是做样子的?

我倒觉得韩寒本身有没有不重要,假的韩寒倒掉,方寒、吴寒、马寒照样还会出现。其实这种人多的是,只是没有文学天才的光环,不被更多人关注罢了。

问题是批评※※、开启民智有什么逻辑上的必然联系吗?为什么方就不能按照他认为合适的逻辑和收集到信息,提出韩寒某某作品有代笔嫌疑呢?让所有人来讨论呢?(注意是讨论这些事实和资料是否构成合理推理的证据)。他的所作所为怎么就和你们的“大方向”“大目标”产生对立了呢?

怎么就“私设公堂”了?怎么就“被XX集团利用”了?怎么就“动机可疑”了?这不正是※※※※※※惯常的杀手锏吗!

民智要开启,我倒觉得正是这些说这些话、胡搅蛮缠的民最需要开智!

民智要开启,恰恰需要※※和科学精神要一同伸张。没有科学分析问题的逻辑和态度,真和假都不去论了,谈论※※无异于叶公好龙!

这位年兄:

人家说这是一头猪,不是狗。人家没有说狗不许叫,甚至也没说猪不许叫。你喜欢听狗叫、猪叫,都没人说不许啊?!

你们叫这么大声,到底那根肋叉子被人踩了?状况搞清楚先?

稍息,稍息,冲动是魔鬼
首先呢,是先要看得懂文章,而不是读通一句句子,然后呢,才能有的放矢。不多说
[2321 楼] 水浅舟大 [泡菜]
12-2-24 18:35
huanong 发表于 2012-2-24 18:08
西药的毒副作用详见:“西药毒副作用不完全总汇”。
http://wenku.baidu.com/view/f9296dafdd3383c4bb4cd248.html
连篇累牍、罄竹难书


看不出区别吗?区别在哪里?

回家去看看家里西药(正规大厂)的说明书,毒副作用列明在那里;再看看家里中药的说明书,毒副作用在哪里,详尽嘛?

服西药的人知道他在冒什么风险,服中药的人却不知道!而且很难知道——因为中药的成分目前根本没人分解清楚。但是已知的通过实证数据得出的毒副作用已经很可怕了。
[2320 楼] huanong [资深泡菜]
12-2-24 18:08
水浅舟大 发表于 2012-2-24 17:59
(方舟子根据药监部门的通报、医学研究文献、专业网站的资料搜集、整理。未包括所有已知有毒副作用的中药。重点放在有肾毒性、肝毒性和致癌性的中药。另外,大部分中药的毒副作用因缺乏研究,至今不明。)

  毒副作用与一般的副作用不同,是指用药后能导致器官损害、机体功能障碍,产生新的疾病,甚至导致死亡。

【含有马兜铃酸的药材】

    马兜铃酸为肾毒素,能造成肾小管大量丧失,导致肾衰竭,是典型的“中草药肾病”,病情严重者需要终身做血液透析或肾移植。马兜铃酸也是潜在的致癌物质,动物实验表明,食用马兜铃酸会导致淋巴瘤、肾癌、肝癌、胃癌和肺癌。

    已知或怀疑含有马兜铃酸的药材:马兜铃、关木通、天仙藤、青木香、广防己、汉中防己、细辛、追风藤、寻骨风、淮通、朱砂莲、三筒管、杜衡、管南香、南木香、藤香、背蛇生、假大薯、蝴蝶暗消、逼血雷、白金果榄、金耳环、乌金草等。

    可能与上述药材混用而搀杂马兜铃酸的药材:木通、苦木通、紫木通、白木通、川木通、预知子、木防己、铁线莲、威灵仙、香防己、白英、白毛藤、大青木香等。

    含有以上药材的中成药:龙胆泻肝丸、耳聋丸、八正丸(散)、纯阳正气丸、大黄清胃丸、当归四逆丸(汤)、导赤丸(散 ...


西药的毒副作用详见:“西药毒副作用不完全总汇”。
http://wenku.baidu.com/view/f9296dafdd3383c4bb4cd248.html
连篇累牍、罄竹难书
[2319 楼] 水浅舟大 [泡菜]
12-2-24 17:59
(方舟子根据药监部门的通报、医学研究文献、专业网站的资料搜集、整理。未包括所有已知有毒副作用的中药。重点放在有肾毒性、肝毒性和致癌性的中药。另外,大部分中药的毒副作用因缺乏研究,至今不明。)

  毒副作用与一般的副作用不同,是指用药后能导致器官损害、机体功能障碍,产生新的疾病,甚至导致死亡。

【含有马兜铃酸的药材】

    马兜铃酸为肾毒素,能造成肾小管大量丧失,导致肾衰竭,是典型的“中草药肾病”,病情严重者需要终身做血液透析或肾移植。马兜铃酸也是潜在的致癌物质,动物实验表明,食用马兜铃酸会导致淋巴瘤、肾癌、肝癌、胃癌和肺癌。

    已知或怀疑含有马兜铃酸的药材:马兜铃、关木通、天仙藤、青木香、广防己、汉中防己、细辛、追风藤、寻骨风、淮通、朱砂莲、三筒管、杜衡、管南香、南木香、藤香、背蛇生、假大薯、蝴蝶暗消、逼血雷、白金果榄、金耳环、乌金草等。

    可能与上述药材混用而搀杂马兜铃酸的药材:木通、苦木通、紫木通、白木通、川木通、预知子、木防己、铁线莲、威灵仙、香防己、白英、白毛藤、大青木香等。

    含有以上药材的中成药:龙胆泻肝丸、耳聋丸、八正丸(散)、纯阳正气丸、大黄清胃丸、当归四逆丸(汤)、导赤丸(散)、甘露消毒丹(丸)、排石颗粒、跌打丸、妇科分清丸、冠心苏合丸、苏合丸、辛荑丸、十香返生丸、济生桔核丸、止嗽化痰丸、八正合剂、小儿金丹片(丸)、分清五淋丸、安阳精制膏、辛夷丸、儿童清肺丸、九味羌活丸(颗粒、口服液)、川节茶调丸(散)、小儿咳喘颗粒、小青龙合剂(颗粒)。

【朱砂】

    主要成分为硫※※,导致汞中毒,损害中枢神经、肾脏、消化道。

    含朱砂的中成药:一捻金、二十五味松石丸、二十五味珊瑚丸、十香返生丸、七珍丸(丹)、七厘散、万氏牛黄清心丸、小儿百寿丸、小儿至宝丸、小儿金丹片、小儿惊风散、小儿清热片、天王补心丸、牙痛一粒丸、牛黄千金散、牛黄抱龙丸、牛黄清心丸、牛黄镇惊丸、安宫牛黄丸、安宫牛黄散、红灵散、苏合香丸、医痫丸、补肾益脑片、局方至宝散、纯阳正气丸、抱龙丸、柏子养心丸、胃肠安丸、香苏正胃丸、保赤散、益元散、梅花点舌丸、琥珀抱龙丸、紫金锭、紫雪、暑症片、舒肝丸、痧药、避瘟散、人参再造丸、平肝舒络丸、再造丸、复方芦荟胶囊。

【雄黄】

    主要成分为硫化砷,导致砷中毒,损伤神经、血管,并可引起肝、肾、脾及心肌等实质器官的脂肪变性和坏死和致癌。

    含雄黄的中成药:七珍丸、小儿化毒散、小儿至宝丸、小儿惊风散、小儿清热片、牙痛一粒丸、牛黄至宝丸、牛黄抱龙丸、牛黄消炎片、牛黄清心丸、牛黄解毒丸(片)、牛黄镇惊丸、六应丸、安宫牛黄丸(散)、红灵散、医痫丸、局方至宝散、阿魏化痞膏、纯阳正气丸、珠黄吹喉散、梅花点舌丸、紫金锭、暑症片、痧药。

【千里光】

    含有不饱和吡咯里西啶类生物碱,会对肝脏造成严重损害,并且是强致癌物质。也有肾毒性。

    中成药:千柏鼻炎片、感冒消炎片、千喜片。

【柴胡】

    主要成分柴胡皂苷能导致肾上腺肥大、胸腺萎缩,使人体免疫功能降低。有肾毒性,能损害肾脏。

    中成药:小柴胡片、小柴胡颗粒、柴胡口服液、柴胡舒肝丸、小儿热速清口服液、午时茶颗粒、牛黄清心丸、气滞胃痛颗粒、龙胆泻肝丸、加味逍遥丸、护肝片、补中益气丸、乳疾灵颗粒、逍遥丸、消食退热糖浆、通乳颗粒、黄连羊肝丸、得生丸、清瘟解毒丸、舒肝和胃丸、感冒清热颗粒、鼻渊舒口服液、鼻窦炎口服液、平肝舒络丸、安坤赞育丸。

【板蓝根】

    长期服用能损害肾脏,并能导致内出血和对造血功能造成损伤。

    中成药:板蓝根颗粒、二丁颗粒、儿童清肺丸、小儿肺热咳喘口服液、小儿热速清口服液、小儿清热止咳口服液、小儿感冒茶、小儿感冒颗粒、护肝片、利咽解毒颗粒、金嗓散结丸、复方鱼腥草片、健民咽喉片、羚羊清肺丸、清开灵口服液、清热解毒口服液、感冒退热颗粒、清开灵注射液。

【款冬】

    含致癌成分,能导致肝癌。

    中成药:川贝雪梨膏、止咳橘红口服液、止嗽化痰丸、橘红丸。

【蜈蚣】

    主要含有组胺样物质和溶血蛋白质两种类似蜂毒酸的有毒成分。超量中毒有溶血作用,能引起过敏性休克,少量能兴奋心肌,大量能使心肌麻痹,并能抑制呼吸中枢等。

    中成药:止痛化癥胶囊、中风回春丸、中风回春片、医痫丸、金蒲胶囊、狼疮丸、通心络胶囊。

【水蛭】

    含水蛭素,能阻止凝血酶的作用,引起内脏广泛出血。有肾毒性,可导致肾脏损害。

    中成药:大黄蜇虫丸、血栓心脉宁胶囊、通心络胶囊、清脑降压片、化癥回生片。

【黄连、黄柏】

    含小檗碱(黄连素),孕妇服用可导致新生儿溶血症,儿童服用可引起急性溶血、严重黄疸。

    中成药:复方黄连素片、黄连上清丸、黄连羊肝丸、一清颗粒、万氏牛黄清心丸、万应胶囊、万应锭、小儿化毒散、小儿清热片、木香槟榔丸、五福化毒丸、牛黄上清丸、牛黄上清胶囊、牛黄千金散、左金丸、左金胶囊、石斛夜光丸、戊己丸、芎菊上清丸、当归龙荟丸、安宫牛黄丸(散)、导赤丸、妇科分清丸、芩连片、拨云退翳丸、参精止渴丸、驻车丸、枳实导滞丸、栀子金花丸、香连丸(片)、复方仙鹤草肠炎胶囊、桂龙咳喘宁胶囊、脏连丸、狼疮丸、消渴灵片、清胃黄连丸、葛根芩连丸、蛤蚧定喘丸、癃清片、人参再造丸、平肝舒络丸、再造丸、二妙丸、九圣散、三妙丸、大补阴丸、小儿肝炎颗粒、分清五淋丸、功劳去火片、生血丸、※※丸、如意金黄散、固经丸、知柏地黄丸、河车大造丸、健步丸、清肺抑火丸、颈复康颗粒、鼻炎片、三黄片。

【麻黄】

    能导致高血压、心悸、神经损伤、肌病、中风、精神错乱、记忆力丧失,可致死。有肝毒性。

    中成药:儿童清肺丸、九分散、千柏鼻炎片、小儿肺热咳喘口服液、小儿咳喘颗粒、小儿清热止咳口服液、小青龙合剂、小青龙颗粒、止喘灵注射液、止嗽定喘口服液、风湿马钱片、风湿骨痛胶囊、风寒咳嗽颗粒、防风通圣丸、宝咳宁颗粒、复方川贝精片、急支糖浆、洋参保肺丸、祛风舒筋丸、通宣理肺丸、清肺消炎丸、蛤蚧定喘丸、舒筋丸、痧药、疏风定痛丸、鼻炎片、镇咳宁糖浆、鹭鸶咯丸、人参再造丸、再造丸。

【何首乌】

    能导致中毒性肝炎。

    中成药:乙肝宁颗粒、七宝美髯颗粒、儿康宁糖浆、三宝胶囊、天麻首乌片、心通口服液、再造生血片、血脂宁丸、血脂灵片、产复康颗粒、安神补脑液、安神胶囊、更年安片、龟鹿补肾丸、养血生发胶囊、首乌丸、脂脉康胶囊、益气养血口服液、人参再造丸、平肝舒络丸、再造丸。

【大黄】

    会干扰胆红素代谢途径,导致黄疸。能引起肝细胞退行性变化、前列腺上皮肥大或增生。

    中成药:一捻金、一清颗粒、十一味能消丸、十香止痛丸、十滴水、十滴水软胶囊、八正合剂、三黄片、大黄清胃丸、大黄蜇虫丸、小儿化毒散、小儿化食丸、小儿热速清口服液、小儿清热片、木香槟榔丸、止痛紫金丸、止嗽化痰丸、牛黄上清丸、牛黄上清胶囊、牛黄至宝丸、牛黄消炎片、牛黄解毒丸(片)、分清五淋丸、六味安消散、当归龙荟丸、竹沥达痰丸、防风通圣丸、如意金黄散、妇科通经丸、利咽解毒颗粒、利胆排石片、金蒲胶囊、参精止渴丸(降糖丸)、导赤丸、枳实导滞丸、栀子金花丸、胃肠安丸、胆宁片、柴胡舒肝丸、脂脉康胶囊、狼疮丸、消食退热糖浆、黄氏响声丸、黄连上清丸、麻仁丸、麻仁润肠丸、痔康片、羚羊清肺丸、清宁丸、清肺抑火丸、清淋颗粒、跌打活血散、痧药、槟榔四消丸、礞石痰丸、蠲哮片、人参再造丸、化癥回生片、再造丸。

【泽泻】

    能对实验动物的肝脏和肾脏造成损害。

    中成药:七味都气丸、三宝胶囊、山菊降压片(山楂降压片)、五苓散、分清五淋丸、六味地黄丸、六味地黄颗粒、龙胆泻肝丸、归芍地黄丸、冯了性风湿跌打药酒、耳聋左慈丸、血脂灵片、麦味地黄丸、杞菊地黄丸、更年安片、启脾丸、补肾固齿丸、明目地黄丸、知柏地黄丸、金嗓散结丸、参茸固本片、枳实导滞丸、前列舒丸、济生肾气丸、桂附地黄丸、消栓通络片、消栓通络胶囊、锁阳固精丸、癃清片、安坤赞育丸。

【益母草】

    长期使用对肾脏有毒。动物实验表明会刺激与怀孕有关的乳腺癌的增长。

    中成药:八宝坤顺丸、女金丸、加味生化颗粒、再造生血片、产复康颗粒、参茸白凤丸、得生丸、痛经丸、化癥回生片。

【延胡索】

    长期服用可损害心脏、肾脏。

    中成药:九气拈痛丸、女金丸、元胡止痛片、止痛化癥胶囊、少腹逐瘀丸、气滞胃痛颗粒、仲景胃灵丸、伤痛宁片、壮骨伸筋胶囊、安中片、安胃片、妇宝颗粒、妇科十味片、妇科调经片、肠胃宁片、金蒲胶囊、参茸白凤丸、茴香橘核丸、胃康灵胶囊、胃舒宁颗粒、舒肝丸、猴头健胃灵胶囊、痛经丸、痛经宝颗粒、化癥回生片、平肝舒络丸、安坤赞育丸。

【槟榔】

    含致癌物质水解槟榔碱。有肾毒性。

    中成药:一捻金、九气拈痛丸、大黄清胃丸、山楂化滞丸、小儿至宝丸、开胸顺气丸、木香分气丸、木香槟榔丸、化积口服液、四正丸、利胆排石片、国公酒、金嗓利咽丸、肥儿丸、茴香橘核丸、柴胡舒肝丸、消食退热糖浆、消瘿丸、舒肝和胃丸、槟榔四消丸、蠲哮片。

【厚朴】

    有肾毒性,可导致肾脏损害。

    中成药:十香止痛丸、开胸顺气丸、木香分气丸、午时茶颗粒、六合定中丸、四正丸、冯了性风湿跌打药酒、如意金黄散、利胆排石片、抱龙丸、国公酒、金嗓利咽丸、胃肠安丸、香苏正胃丸、香砂养胃丸、保济丸、柴胡舒肝丸、消食退热糖浆、麻仁丸、清宁丸、舒肝丸、藿香正气口服液、藿香正气水、藿香正气软胶囊、平肝舒络丸。

【胖大海】

    有肾毒性,可导致肾脏损害。

    中成药:金果含片、健民咽喉片、黄氏响声丸、清喉利咽颗粒。

【天花粉】

    有肾毒性和肝毒性,可导致肾脏、肝脏损害。

    中成药:儿童清肺丸、小儿化毒散、牛黄消炎片、导赤丸、如意金黄散、利咽解毒颗粒、拨云退翳丸、乳癖消片、宝咳宁颗粒、栀子金花丸、保济丸、消渴灵片、通乳颗粒、羚羊清肺丸、清肺抑火丸、清胃黄连丸、清音丸、清瘟解毒丸、解肌宁嗽丸、鹭鸶咯丸。

【牵牛子】

    牵牛子素损害肾小球基底膜,并可损及神经系统。

    中成药:一捻金、大黄清胃丸、山楂化滞丸、小儿化食丸、开胸顺气丸、木香槟榔丸、槟榔四消丸。

【穿山甲】

    有肝毒性,可引起肝脏的损害。

    中成药:妇科通经丸、金蒲胶囊、茴香橘核丸、通乳颗粒、再造丸。

【石菖蒲、八角茴香、桂皮、花椒、蜂头茶、七荆介】

均含有毒性成分黄樟醚,可诱发肝癌。

   中成药:儿童清肺丸、天王补心丸、安神补心丸、辛芩颗粒、复方仙鹤草肠炎胶囊、茴香橘核丸、锁阳固精丸、复方甘草片、拨云退翳丸、化癥回生片。

【川楝子】

    能使心、肝、肾受到不同程度的损害,能导致中毒性肝炎。

    中成药:乙肝宁颗粒、三子散、止痛化癥胶囊、阴虚胃痛颗粒、妇宝颗粒、乳块消片、茴香橘核丸、舒肝丸。

【黄药子】

    含有毒成分薯蓣皂苷及黄药子萜等,对中枢神经、心脏、肝、肾有毒害作用,可致中毒性肝炎。

    中成药:金蒲胶囊。

【山慈菇】

    含秋水仙碱,作用与亚砷酸相似,出现类似砷中毒的症状。严重可致死。

    中成药:金蒲胶囊、紫金锭。

【硝石】

    主要成分为硝酸盐,可转化成硝基化合物诱发肝癌。

   中成药:红灵散、纯阳正气丸、紫雪。

【甘遂】

    对粘膜有较强的刺激作用,引起炎症、充血及蠕动增加,并有凝集、溶解红细胞及麻痹呼吸和血管运动中枢作用。含致癌物质。对肾脏有毒。

    中成药:控涎丸。

【艾叶】

   能损害肝脏、中枢神经、血管,导致中毒性肝炎。

   中成药:艾附暖宫丸、加味生化颗粒、妇科通经丸、参茸保胎丸、化癥回生片、安坤赞育丸。

【补骨脂】

    大剂量或长期服用对肾脏有毒。大剂量对实验动物的胎儿有不良影响。

    中成药:七宝美髯颗粒、千金止带丸、四神丸、冯了性风湿跌打药酒、再造生血片、壮骨关节丸、肠胃宁片、补肾益脑片、青娥丸、国公酒、固本咳喘片、茴香橘核丸、首乌丸、蚕蛾公补片、荷丹片、益肾灵颗粒、锁阳固精丸、强阳保肾丸、安坤赞育丸。

【侧柏叶】

    大剂量或长期服用可致眩晕,恶心,或呕吐。对肾脏有毒。

    中成药:妇宝颗粒、清宁丸。

【苍耳子】

     对肾脏有毒。大剂量可因呼吸,循环或肾功能衰竭而死亡。

     中成药:辛芩颗粒、通窍鼻炎片、鼻炎片、鼻渊舒口服液、鼻窦炎口服液。

【丁香】

    有肾毒性,可导致肾脏损害。

    中成药:二十五味松石丸、二十五味珊瑚丸、十六味冬青丸、十香止痛丸、十香返生丸、七味广枣丸、八味檀香散、木香分气丸、止痛紫金丸、六应丸、妙济丸、纯阳正气丸、洁白丸、紫雪、痧药、避瘟散、人参再造丸、中华跌打丸、化癥回生片、平肝舒络丸、再造丸。

【肉桂】

    过量使用可能会对肾脏有毒,并能引起血尿。

    中成药:十六味冬青丸、十全大补丸、十滴水、十滴水软胶囊、七味葡萄散、人参养荣丸、女金丸、五苓散、五味清浊散、止痛化癥胶囊、牛黄清心丸、艾附暖宫丸、仲景胃灵丸、补肾固齿丸、纯阳正气丸、茴香橘核丸、柏子养心丸、复方皂矾丸、济生肾气丸、桂附地黄丸、桂附理中丸、痛经丸、痛经宝颗粒、强阳保肾丸、麝香保心丸、人参再造丸、化癥回生片、平肝舒络丸、再造丸。

【巴豆】

    含巴豆油和巴豆毒素,巴豆油有强烈的腐蚀作用和致癌成分,巴豆毒素能溶解红细胞,并使局部组织发生变性、坏死,从而产生便血、尿血、以致死亡。有肾毒性,可导致肾脏损害。

    中成药:七珍丸、妇科通经丸、胃肠安丸、保赤散。

【独活】

    有肾毒性,可导致肾脏损害。

    中成药:天麻丸、壮骨关节丸、抱龙丸、国公酒、祛风止痛片、舒筋丸、舒筋活络酒、疏风定痛丸、中华跌打丸。

【北豆根、番泻叶、虎杖、大戟、金樱根、千斤拔、苦参、昆明山海棠、芦荟、
千年健、使君子】

    以上植物药材有肾毒性,可导致肾脏损害。

    中成药:北豆根片、小儿清热止咳口服液、青果丸、荷丹片、胆宁片、热炎宁颗粒、控涎丸、三金片、妇科千金片、四味土木香散、金蒲胶囊、清肺抑火丸、雅叫哈顿散、昆明山海棠片、当归龙荟丸、舒筋丸、疏风定痛丸、化积口服液、肥儿丸、疳积散。

【海马、红娘子、生蜂蜜、鱼胆、猪胆】

    以上动物药材有肾毒性,可导致肾脏损害。

    中成药:复方皂矾丸、护肝片、胆乐胶囊、脑立清丸、藿胆丸。

【洋金花(曼陀罗)】

    含莨菪碱,对中枢神经系统先兴奋后抑制,具有毒蕈碱样作用,可致死。有肾毒性,可导致肾脏损害。

    中成药:止喘灵注射液、壮骨伸筋胶囊。

【马钱子】

    含※※※※※※※)和※※※※,两者均有大毒,主要作用于神经系统。

    中成药:马钱子粉、马钱子散、九分散、风湿马钱片、舒筋丸、疏风定痛丸。

【川乌、草乌】

    全株有大毒,主要有毒成分为※※※、次※※※,作用于心脏和神经系统。

    中成药:小活络丸、木瓜丸、风湿骨痛胶囊、骨刺消痛片、祛风舒筋丸、中华跌打丸、二十五味珊瑚丸、三七伤药片、小金丸、五味麝香丸、祛风止痛片。

【商陆】

    含商陆毒素,能损伤胃肠、中枢神经和心脏,导致呼吸循环衰竭,可致死。有肾毒性。

【斑蝥】

    主要成分为斑蝥素,可从皮肤、胃肠道粘膜吸收,可引起消化道炎症及粘膜坏死,能导致急性肾衰竭,损伤心肌、肝脏、神经。

【全蝎】

    可引起过敏反应、血尿、糖尿、蛋白尿。

    中成药:七珍丸、小儿至宝丸、小儿惊风散、止痛化癥胶囊、中风回春丸、牛黄千金散、牛黄抱龙丸、牛黄镇惊丸、风湿马钱片、医痫丸、通心络胶囊、人参再造丸、再造丸。

【金不换、天芥菜】

    有肝毒性,可引起肝脏的损害。

【七叶一枝花】

   含蚤体苷、蚤休士宁苷及生物碱等,对消化系统、神经系统和心脏均有毒害作用。

【飞龙掌血】

    主要毒性成分为白屈菜碱、二氢白屈菜红碱等。为神经肌肉毒,对心脏也有抑制作用,对胃肠粘膜有强烈刺激作用。

【无名异】

    主要成分为二氧化锰,能导致锰中毒。

【茵芋】

    含有茵芋碱、茵芋苷等毒素,引起心肌抑制、痉挛等,舒张血管等,可致死。

【火麻仁】

    含毒蕈素胆碱及酚性成分,作用于中枢神经,引起毒性反应。

    中成药:麻仁丸、麻仁润肠丸。

【附子】

    会对心脏产生损害。

    中成药:天麻丸、四逆汤、附子理中丸、前列舒丸、济生肾气丸、桂附地黄丸、益肾灵颗粒、人参再造丸、再造丸。

【蟾酥】

    主要成分为强心苷配糖体(蟾蜍毒素),作用于迷走神经及心肌。

    中成药:牙痛一粒丸、牛黄消炎片、六应丸、血栓心脉宁胶囊、灵宝护心丹、金蒲胶囊、梅花点舌丸、痧药、麝香保心丸。

【冬虫夏草】

    可引起变态反应、皮疹、皮肤瘙痒、月经紊乱或闭经、房室传导阻滞。有肾毒性,长期服用可能对肾脏有毒。

【薏苡仁】

    能使胸腺萎缩。

    中成药:儿康宁糖浆、参苓白术散、骨刺消痛片、保济丸、前列舒丸。

【野百合】

    对肝脏、肾脏有损害,可致肝、肾坏死。野百合碱能诱发肝癌。

【蓖麻子】

    主要有毒成分为蓖麻毒蛋白,可损害肝、肾,导致致中毒性肝炎。并可凝集和溶解红细胞及麻痹呼吸、血管运动中枢,导致呼吸、循环衰竭。

【雷公藤】

    能导致肺水肿、中毒性肝炎、肾衰竭。

【苦楝皮】

    能导致中毒性肝炎、肾损伤,可致死。

【白花藤(白花丹)】

    含有毒成分蓝雪素,大剂量或长期服用可能对肾脏有毒。

【矮地茶、八角枫(华木瓜)、荜橙茄、白头翁、臭梧桐、丢了棒(五味藤)、鬼臼、含羞草、夹竹桃、腊梅根、六轴子、松节、土贝母、土荆芥、土牛膝、望江南子、相思子、萱草根、油桐子、芫花、皂角剌(皂荚)、钻地风】

    以上植物药材均有肾毒性,可对肾脏造成损害。

【大枫子】

    大剂量长期服用可致失明。对肾脏有毒。

【乌桕】

     其作用与巴豆、牵牛大致相同,对胃肠有强烈的刺激作用,吸收后可导致中枢神经和末梢神经的麻痹,以及循环系统的衰竭。有肾毒性,可导致肾脏损害。

【鸦胆子】

    鸦胆子毒素可使内脏血管显著扩张、甚至出血,对肝、肾等实质性细胞有损害作用,使白细胞增多。对中枢神经系统有普遍的抑制作用。

(XYS20061026)
[2318 楼] huanong [资深泡菜]
12-2-24 17:40
昨夜喝茶过度,导致一夜辗转反侧,没想到茶的提神解困的功效如此确切,差点把它小看成安慰剂了。想到当年李时珍遍尝百草,在确认茶这个植物的疗效时候,不知道度过了多少不眠的夜晚。所以最后还是要为李时珍说两句公道话。
会长说“我们会看到很多有趣的现象:李时珍的《本草纲目》被认为是中医药经验的集大成,充斥其中的却是天人感应的谬论,例如它声称夫妻各饮一杯立春雨水后同房,治疗不孕症有“神效””
会长一直引用“现在的科学也是不断否定过去的科学中进步和发展”我的这句话。这里面有个逻辑,那就是现在的科学能够证伪的,便可以暂时否定,而不是把现在的科学仍证实其正确的一并否定掉。那就不存在“不断”进步发展的问题了,立马全否定了就直接发展了算了。这是一个不断去伪存真的过程。李时珍有那个时代的局限性,有谬论,却不能用“充斥其中的却是天人感应的谬论。”一言以毙之。或者严谨一些:“谬论”有多少?全部?二分之一?还是一小部分?那就把谬论一个个拿出来科学检验,检验得出的是否定的结论就公布出来,这倒是福泽百姓,科学严禁的做法。
您说“我们常会把一些奇怪或勇猛的东西会把它想象成神奇的东西,人参,冬虫夏草,虎骨,熊胆就是这类东西。而事实已经证明人参,虎骨,熊胆基本都属于安慰剂一类,或其所含的有用成分在普通的植物或动物中都能轻易找到。”还是那句话,现在人已经越来越不以为那些药材多神奇了,而只是以为有明显的疗效。李时珍不会因为人参长相奇怪就确定它的功效,否则就是一本《怪草纲目》了。在“熊胆”的问题上我也是支持放弃或使用替代品的。因为人类的文明是个不断进步的过程。古人发现“熊胆”的疗效,这是一个文明,现在人觉得获取一种药材却让动物长期受到痛苦的折磨不人道,要使用已研究出的替代品,那就是在古人基础上的文明的再次的进步。人工分析合成出的熊胆中有效成份,对西医药也是贡献。但说这些药材是安慰剂的话,那就不存在“有用成分在普通的植物或动物中轻易找到”的问题了,这个“用”是何用呢?因为安慰剂只要用“淀粉”来代替就可以了。但事实上人参、冬虫夏草、熊胆都有其实质的功效,或者说有其特殊的营养成分。因为少了、贵了、取得不人道了,所以就似乎“不普通”了,而不是神奇。他们的营养成分和功效也完全可以替代,比如有的研究表明山药和枸杞完全可以替代冬虫夏草。这个山药和枸杞也是药材,中医讲药食同源。这既是药物有疗效又是平时的食物,“本草纲目”中有记载。这也是李时珍们的功劳。我们不能因为一个谬误的存在就把一本《本草纲目》都否定掉,上百种草药食物的药性疗效的确定来之不易。这样做不科学。
什么病最好看西医,什么病可以看中医,什么病可以中西医结合,诊断哪种病西医好,诊断哪种病中医好,这都要有科学的态度、遵照科学结果来执行。而不是简单的否定中医或崇拜中医就有罪,这不理性。
这里或许可以借鉴西方对待传统医学的态度,我搜索了一下关于人工合成熊胆的内容: 20 世纪初叶瑞典的一位生物化学家就对熊胆的药用进行了研究,从熊胆汁中分离出一种未知的胆汁酸。25年后又被另一位科学家从黑熊胆粉中分离、结晶出来,发现它是常见的去氧胆酸的异构体,就把它命名为熊去氧胆酸。经过一系列临床试验后发现口服熊去氧胆酸对某些类型的胆结石有一定的效果。国际医学界又开始研究熊去氧胆酸在治疗肝脏疾病方面的应用,例如用于治疗原发性胆汁性肝硬化,是美国食品药品管理局批准的唯一用于治疗这种疾病的药物。后来在科技成熟之后熊胆中的成分"胆酸"在日本被人工合成出来了,美国研究也发现合成胆酸甚至不需要从动物身上获取,中国香港的医学协会报告显示其实有54种植物是可以取代熊胆功效的,这一点也早已得到美国医学家的认同。随着科技发展合成胆酸量也非常大,中国、日本和韩国每年消费的合成胆酸高达100吨。
这个例子鲜明的说明,如何看待传统医学的问题,是一杆子否定,甚至定罪,还是用科学的态度来对待,在这个过程中可能某个阶段的医科学发展水平不能做有效解释其疗效的,但也不去马上否定它,在人们不断的研究试验后终有一天可以揭开传统医学的奥秘,而后造福人类,为人类的疾病治疗和健康作出伟大的贡献。这个贡献里就有传统医学做的铺垫。
个人觉得,质疑都可以,但要打假最好还是在自己熟悉的学科里搞比较好,用科学的方法和研究的态度,而不是靠蛊惑人心漏洞百出的所谓的“科学逻辑推理”作全盘否定。以中医曾经走过的弯路、中医的※※局限性、中医发展中的错误、个别中医从业人员的医德医术的低下来彻底否定中医学本身,甚至定罪。这种手法不能再有市场了。
[2317 楼] huanong [资深泡菜]
12-2-24 15:27
小色迷 发表于 2012-2-24 12:40
学习古籍是否有必要,你也说了:关键问题是要能分清古籍中粗和精,伪和真。

如果在没有分清的情况下学习是不是就没有进步呢?

不学习怎么分※※伪,怎么来证伪?中医古籍文献中难道就没有真?不去进行具体研究、抢救、论证、继承、扬弃的学习过程就能凭空进步?
[2316 楼] huanong [资深泡菜]
12-2-24 15:24
小色迷 发表于 2012-2-24 11:30
对于一个观念的认同,和对于一个人的认同两者是有区别的,观念的认同是基于一些科学的方法及科学的常识,对人的认同是基于对一个人的喜爱而爱屋及乌。我想这就是区分偏激迷信崇拜的科学精神吧。

对于中药的反对,你可能只知道方舟子的反对,因为他最出名,其实在之前早有人对一些我们认为神奇的中药做过部分的双盲测试,证明了人参,虎骨,虎鞭,等中药材的效果。确实有很多中药界的人士攻击双盲测试,但没有人能实实在在提出更好更科学的方法来证明中药的神奇性。

另外刚看了一下方舟子的关于人参的※※及药用价值的分析,你有兴趣也可看一下。

对于中药西药的争论由来已久,我从不认为是方舟子的独创,但争论管争论,中药店还在开,中医院还在开,对于中药的开发和研究也没有停止。冬虫夏草也还在吃。许多中药并不神奇,只是其中所含有效成分疗效确切。我们从不主张把它神奇化。我们只是不主张绝对化:有疗效就夸大神奇性,不神奇就是没疗效。倒是质疑的人要拿出某个中药没有药用价值的证据、中医不该存在的理由。就像你质疑韩寒有人代笔,就要拿出是谁代笔的证据,而不是要韩寒来证明是自己写的。否则只是质疑,当然允许,但不能作为事实结果来做定论。
[2315 楼] 小色迷 [陈年泡菜]
12-2-24 12:40
huanong 发表于 2012-2-24 01:27
任何学科学习古籍都是必要的。这个没有区别。不是说学习了古籍,就是证明这个学科字现当代没有发展。
现状怎么样,是需要否定中医学科本身的问题,还是整个社会医德的问题,这个要分清楚。不能混淆。本来以为不要讨论了,把网络两方面的文章再现一遍意思也不大,但看来这个问题还是值得探讨。这的确也是个常识问题,就像滥用抗生素是现状,但抗生素本身疗效确切一样的道理。


学习古籍是否有必要,你也说了:关键问题是要能分清古籍中粗和精,伪和真。

如果在没有分清的情况下学习是不是就没有进步呢?
[2314 楼] 水浅舟大 [泡菜]
12-2-24 11:54
idest 发表于 2012-2-23 22:35
很赞同hua兄:方舟子、韩寒一个都不能少。尽管这次偶站在韩寒这边,觉得方老师有点过分(质疑应该用质疑的话说,而不是用肯定的话说,这一点方老师有点过了),但方老师不能没有,其实也不是方老师不能没有,方老师本身有没有不重要,重要的是方老师这个打假的行为要得到社会的容纳,不被屏蔽,那么这个社会就会有进步,方老师的假,方方老师会出来打,方方老师的假,方方方老师会出来打,假在社会上就无容身之地了。但愿方老师不是被XX集团利用了。
韩寒不能灭,民智是需要开启的,当我们的知识分子苟且偷生的时候,时代也是需要一个有一个人站出来哼一哼的。允许大狗叫,也应该给小狗一点叫的权力吧。


说着说着,就搅的糊糊浆浆了。

“方老师本身有没有不重要”、“韩寒不能灭”!那你第一句话“方、韩一个都不能少”是做样子的?

我倒觉得韩寒本身有没有不重要,假的韩寒倒掉,方寒、吴寒、马寒照样还会出现。其实这种人多的是,只是没有文学天才的光环,不被更多人关注罢了。

问题是批评※※、开启民智有什么逻辑上的必然联系吗?为什么方就不能按照他认为合适的逻辑和收集到信息,提出韩寒某某作品有代笔嫌疑呢?让所有人来讨论呢?(注意是讨论这些事实和资料是否构成合理推理的证据)。他的所作所为怎么就和你们的“大方向”“大目标”产生对立了呢?

怎么就“私设公堂”了?怎么就“被XX集团利用”了?怎么就“动机可疑”了?这不正是※※※※※※惯常的杀手锏吗!

民智要开启,我倒觉得正是这些说这些话、胡搅蛮缠的民最需要开智!

民智要开启,恰恰需要※※和科学精神要一同伸张。没有科学分析问题的逻辑和态度,真和假都不去论了,谈论※※无异于叶公好龙!

这位年兄:

人家说这是一头猪,不是狗。人家没有说狗不许叫,甚至也没说猪不许叫。你喜欢听狗叫、猪叫,都没人说不许啊?!

你们叫这么大声,到底那根肋叉子被人踩了?状况搞清楚先?