味道党来闻味道吧 把你的徕卡味闻出来
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[224 楼] minsiyan
[泡菜]
11-12-5 23:58
这里有风格文件的 如果没明白我的说什么意思的话可以进去了解下
http://www.photops.com/Article/syll/20110603082717.html 某人要看rdp3的照片这里面也有 [2011-12-06 00:16 补充如下] 上面地址错了 把后面的汉字去掉 汗 那文章里没讲怎么直接加载带机身上 [2011-12-06 00:17 补充如下] http://www.photops.com/Article/syll/20110603082717_7.html [2011-12-06 00:33 补充如下] 还有这个 国外网站上卖加载到相机上直出的风格档的 http://www.sukandia.com/blogging/freebies/canon-picture-style-skd-ir-style.html/comment-page-1#comment-609 |
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[223 楼] dhep
[泡菜]
11-12-5 23:56
原文由 minsiyan 在2011-12-05 23:40发表 买特色风格档是一回事，卖盗版某家的是另一回事了 而且他这个私人挣外快的，自己用的顺便拿出来卖，卖多卖少都可以，不存在盗版这种纯商业运作问题 所谓市场认知，像无忌喊了这么多年的廉价全幅，看起来人群颇多，实际放到主流中还不是极一小部分人，跟主流市场根本不搭边 |
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[222 楼] minsiyan
[泡菜]
11-12-5 23:40
原文由 dhep 在2011-12-05 23:26发表 怎么可能没有市场？ 现在是认知太小 所以没有市场 这论坛的人几乎都以为自定义风格只能在机身上小范围修改 甚至不知道这东西的存在 成本这东西是要分摊到买家身上的 不可能成本一百万就卖一个卖一百万吧？ 认知度高到一定程度 就有了消费群体 这个行业才会出现 有了消费群体 就是你说的又想要别家风格自己又不会做的人 一个风格档分担到一个群体身上 一个卖５００ 比换相机贵么？ 然后某个团体已经有了成品 那么别家就抄这家的 成本更低了 价格更底 现在风格档已经有了上锁的功能 如果为了防止被他人共享 软件既然破解到了这地步了 那么以后的就是淘宝叫卖 你发机身编号过去 那边上锁 然后只能在你这个编号的机身上使用该风格档 王启文在认知度很低的情况下 卖他特色的风格档 一个相机风格文件９美金都卖的出去 还说没有市场吗？flickr上的老外一口气购买一套 每出新风格 相册下面就有人问付款方式 现在王启文直接把EBAY账户挂在相册上了免得被人问了 这个９美金我是看着他从２美金涨起来的 卖风格档的不只他一个 但都是个人 [minsiyan 编辑于 2011-12-05 23:50] |
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[221 楼] dhep
[泡菜]
11-12-5 23:26
原文由 minsiyan 在2011-12-05 23:16发表 你说的魔灯小组做的这一切，都是在没有版权纠纷的情况下或是说佳能不会找他们麻烦的情况下进行的——比如微软默许中国用盗版培育市场 在中国，破解软件这个东西是冲利益去的 前面我已经分析过，搞这个盗版缺乏市场 比如破解一个游戏或是办公软件什么的，可以卖掉一大堆，薄利多销 破解那些带加密锁的行业软件，可以一个软件卖三五百，人家要用这个赚钱也舍得花这个钱 搞个盗版风格档卖几百有几个人买？又不能用这个赚钱，只是玩玩，卖个十元八元的可能还有人买 |
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[220 楼] minsiyan
[泡菜]
11-12-5 23:23
原文由 wayneyin 在2011-12-05 23:16发表 算了把你 你看看你前面说的话 像用过这的人吗 你要是用过 你还在那发贴问5d2配什么头色彩好 你比较倾向色彩这样的话吗？ 你要是用过 你就会注意镜头其他的素质 什么镜头带来的色彩差别架的住机身动２下? 再看看你 在那用DPP那么长时间了 别人告诉你佳能raw不受任何风格影响的误区 你用dpp那么长时间还没发现别人说的不对吗？ 你信了一年今天才了解吧？ 我敢说佳能给你编辑自定义风格的软件你开没开过 [minsiyan 编辑于 2011-12-05 23:27] |
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[219 楼] minsiyan
[泡菜]
11-12-5 23:16
原文由 dhep 在2011-12-05 22:34发表 怎么可能研发成本怎么比相机高？ 你听过魔灯小组没有 又是国外的小组 一个爱好小组无利可图 他们做到了什么？破解相机 这两年才热起来的单反录视频 被他们破解后原来早就退市的５０Ｄ本来就可以录像了 现在索尼的峰值对焦 又被他们从佳能机里弄出来了 还逆向研究出了佳能相机里的很多隐藏功能 你可以去百度一下魔灯固件就知道了 一个群无利可图的爱好者就能做什么样的事 并且他们是免费提供不从事商业活动的 但也就他们一个小组这件事 如果有利可图又不用承担法律负担那么结果会怎么样 过去参访佳能尼康的视频里有提到过 两家公司永远是对方新相机的第一个顾客 你说买对手的相机回去是干什么的呢？ 在中国这个复制大国 你要那些人制造精密的电子仪器不行 破解别人的软件你见过中国什么时候不行了？ 如果所有相机厂家都开放了这种功能 那么互相之间借用默认相机风格文件 破解复制 技术成本很高很高吗 |
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[218 楼] wayneyin
[泡菜]
11-12-5 23:16
原文由 minsiyan 在2011-12-05 22:42发表 真是够小人的。。。。 哪怕片子分错了也不代表你的理论成立 不同颜色经过机内曲线呈现相同颜色？这只有一种情况下会发生，色彩空间被压缩了 我算看出你的大论了，镜头对色彩没有影响，后期ps达不到机内曲线的效果。。。我玩佳能的时候这个机内曲线的东西尼康的朋友早就已经开始玩了。。。继续推销你的后知后觉吧。。。。 |
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[217 楼] Sgji
[泡菜]
11-12-5 23:04
.........
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[216 楼] murphyai
[资深泡菜]
11-12-5 22:59
其实这事情没有那么复杂，有些人可以沉浸在国画的水墨风韵，有些人可以陶醉于油画的色彩魅力...而有些人用手机拍拍到此一游也非常满意，有些人非要纠结于楼主不屑的味道之中。
其实，任何感觉都是主观的，没有必要谁向谁妥协，喜欢国画的和喜欢国画的谈水墨，喜欢优化的和喜欢油画的说色彩，纠结于味道的没必要骂手机拍的没审美，因为满足于此的人不会理解“你”的味道，你们不是一个世界的人。 |
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[215 楼] dhep
[泡菜]
11-12-5 22:56
其实仔细想想通过程序将一台机器的RAW文件和直出照片的色彩进行点对点分析就能得出色彩对应表(当然要把这个表搞全可能需要分析海量的照片)，然后根据色彩对应表作PS或LR之类软件的某种风格解RAW程序——问题在于能做这个事的团队去做这个盗版干嘛？何况PS或LR也不会允许搞这种二次开发
还不如取得授权正大光明的搞二次开发做一个滤镜的卖钱 [dhep 编辑于 2011-12-05 23:03] |
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[214 楼] minsiyan
[泡菜]
11-12-5 22:42
原文由 wayneyin 在2011-12-05 22:23发表 明天下午见分晓 你说了那么多理论 最后分的时候 丢出来的这么暧昧的结论 抛出一个结论 然后马上准备个台阶下 哈哈哈哈哈～用了那么多年的佳能 那我打你个小脸好了 片子都是直出 包括佳能的 味道党继续吧～ |
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[213 楼] dhep
[泡菜]
11-12-5 22:34
原文由 minsiyan 在2011-12-05 21:59发表 “但如果这东西在中国火起来 那么你懂得 只有有利可图 就会有集体做这个” 问题在于受众太小且做起来太费力，就算不是机内曲线，而是PS这种通用软件的滤镜插件也成问题 首先擅长后期、有自己风格的人不会考虑这个东西 其次不会后期有偏好某家风格的人就直接选机器算了，现在相机又不贵 最大的问题是，做这个东西研发成本会和做个真正不存在版权问题可以正大光明卖的PS滤镜差别不多，用这个东西又不能创造效益，极少人会花钱买个别家机器风格的滤镜插件来玩玩，买的人越少研发分摊就越高，恶性循环最后就是高到没人买 |
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[212 楼] minsiyan
[泡菜]
11-12-5 22:34
原文由 dhep 在2011-12-05 22:23发表 你没有想到 如果每家都开放了这个功能 你觉得会怎么样 特别是在中国 在中国这种东西有版权可说吗？ 现在是在中国的认知度几乎为零 很多人不清楚 不了解 即使了解也只是用现成的 但如果在中国认知度高起来 大量个人有需求但无法独立完成 那么中国的盗版事业就又多了一门 那么以后以后淘宝上就会“用于ＸＸ机的ＸＸ风格,自动取货哦亲" 归根结底 连知都不知道 你还指望有人做么 |
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[211 楼] 洁目男的
[泡菜]
11-12-5 22:31
无聊
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[210 楼] wayneyin
[泡菜]
11-12-5 22:23
虽然自认为不是味道党，但是因为说了一句各家的镜头味道不同，估计已经被楼主贴上味道党的标签了
那我就来分一下吧 首先，如果这三张照片确实分别出自首贴所示的三家的镜头和相机，并且都没有调过色，那我猜第一张是徕卡所出，因为我感觉用我的m8raw直转出这种片子是有可能的，没用过n家，另两张不分了，但我用了挺长时间的佳能，我怎么也感觉不出哪张是佳能所出，所以如果有调过色的，那一切都是扯淡了。。。 我之前说过这三张多多少少都有点徕卡味，再结合楼主的为人，那么这三张都是，或者都不是徕卡所出但经过ps这两种情况都是有可能发生的。。。如果是这两种情况，那么猜图的人被你心理暗示，这个测试就没有实际意义了 以上就是个人浅见，但是要我代表味道党，这我着实有点诚惶诚恐。。。。看看有没有牛人来吧 |
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[209 楼] dhep
[泡菜]
11-12-5 22:23
原文由 minsiyan 在2011-12-05 21:59发表 “但他们不会去做完全模拟其他厂家的风格再进行商业活动 这是版权的问题” 这就是讨论某家默认直出的意义所在了 团队可以解决的事情但因为版权不能解决，又超出了个人所能解决的范畴（当然苦行僧似的钻研再加时间，个人也能完成小团队的工作，但一般人做不到） 此时偏好某家默认直出人，要么自己钻研后期试图能调到接近（一个折腾的过程，结果还难以预料），要么把那家的风格作为考虑范围，还真没有更好的选择 技术上能实现的东西，运作上不能实现也没办法 |
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[208 楼] minsiyan
[泡菜]
11-12-5 22:08
原文由 err30 在2011-12-05 22:01发表 味道党就这德性了 只会动嘴巴 上面有张Ｍ９的 麻烦您找出来 我就知道什么是徕卡味了 光说难道能改变你绣花枕头的事实？ 你在这贴里的发言可真看不出来你知道什么是徕卡味 /showthread.php?threadid=921479 而从你的文集看 你这号是专门用人骂人的 你是哪个味道党的小号来着？ http://www2.xitek.com/userinfo.php?action=showinfo&userid=1528385 还是那句话～～ 分不出来 就没知道谈味道 一边凉快去～ [minsiyan 编辑于 2011-12-05 22:11] |
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[207 楼] 战斗机
[资深泡菜]
11-12-5 22:02
莱卡镜头,尼康机身,算什么味? 如此类推
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[206 楼] err30
[泡菜]
11-12-5 22:01
烧饼兰州 你用那个加能5D2给我预设出个徕卡味 我看看 扯JB淡 就你那2BB的样儿也配谈徕卡 你摸过徕卡的背带没啊 ，，，。。。
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[205 楼] minsiyan
[泡菜]
11-12-5 21:59
原文由 dhep 在2011-12-05 21:39发表 昨天到今天 各位的理论和在一起可以写一本书了 但是你们统一下好不好 几个人来说徕卡色彩无法数值化 无法标准 你又来说有标准 但超出了常人的能力和精力范围 的确需要能力和精力范围 但不是技术无法做到对吧 你说超出了常人的能力和精力范围 是指独立个人吧？目前网上所有的风格档都是个人作品 那么一个专业团队呢？ 在国外佳能尼康的自定义色彩风格认知度很高 不象这个论坛上很多人不清楚是什么事 一些比如小山壮二之类的大师也制作自己的风格档 ９９％的风格文件都是海外流入的 都是个人爱好者所做 但他们个人是完成不了完全匹配的色彩风格 但不是没有专业团队 国外有公司制作了一些可以最大利用佳能尼康相机宽容度和细节保留的风格档 但他们不会去做完全模拟其他厂家的风格再进行商业活动 这是版权的问题 哪怕做了也不会让他流通 但如果这东西在中国火起来 那么你懂得 只有有利可图 就会有集体做这个 可是 自定义风格在中国大陆的认知度相当低 几乎没有内地人士做这些东西 所有风格档都是从海外留过来的 实际上 其他论坛上 佳能尼康的自定义色彩风格并没有像这里这样陌生 虽然没有人制作 但至少会用海外现成的 知道是什么东西 随便一搜索就是一大把 这贴说了半天佳能的东西 大家可以去看看尼康 这么多人讨论尼康人像黄 加个风格到机身 尼康人像黄就盖改变了 而这里大部分人还在苦恼尼康人像怎么后期 大家可以去看看 地址 http://bbs.fengniao.com/forum/1940075.html [minsiyan 编辑于 2011-12-05 22:06] |
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[204 楼] fangqizong
[泡菜]
11-12-5 21:40
原文由 fangqizong 在2011-12-05 21:38发表 这张是一点徕卡的影子也没有,只是颗徕卡M口的镜头拍摄的  |
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[203 楼] dhep
[泡菜]
11-12-5 21:39
争论了半天，各位应该注意一个问题
PS理论上可以做出任何东西 当自己没有一个固定标准的时候，从相机的RAW也好直出也好，PS到自己喜欢的状态是相对容易的——调整参数到自己觉得可以了停止就行了 当然，预加载参数后批量调整，就相当于定了一个标准 但是给一个标准，却不给具体参数，而是通过观察那个标准向那个标准调整，只能非常接近而不可能完全克隆——因为细微差别之处人的观察能力是不能完全准确区分并选择出对应参数的，此时越是大量的观察和调整越能实现调整参数至更接近 此时就有个问题了，用户自身审美来说没有一个标准的色彩风格偏好，比如难以具体量化表述的“味道”，那么不同的场景和镜头影响下，可能就形成了一定范围的色彩风格偏好，向这个范围内调整就比较容易实现 但是如果已经确定了一个标准的色彩风格偏好，比如按某一家的某个镜头下默认直出风格，只能向这个标准进行调整却没有具体参数，那么就非常困难，只能通过大量的观察和调整实现调整至更接近——要接近到不同场景相同曝光都下难以分辨的程度，可能已经超出了常人的能力和精力范围——这也是很多人觉得喜欢某个镜头搭配某种机身直出的风格，但是采用统一参数批量调整的话，却难以调整到所有场景相同曝光都很接近的原因，更何况调整的过程面对数量巨大的色号基本都是采用线性模式 |
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[202 楼] fangqizong
[泡菜]
11-12-5 21:38
原文由 晴天十六 在2011-12-05 21:31发表 说实在的，除第一张还算干净，其他两张太不堪了 实在是浪费了那么多人的口水，更浪费了徕卡镜头 |
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[201 楼] 晴天十六
[资深泡菜]
11-12-5 21:31
其实这几张有没有徕卡味道，都无所谓
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[200 楼] err30
[泡菜]
11-12-5 21:30
原文由 fangqizong 在2011-12-05 21:18发表 |
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[199 楼] 易拉罐
[泡菜]
11-12-5 21:29
真是不愿意回复这样的贴，没意思。看了链接的那一贴，咦怎么这么象我以前的一贴呀？呵呵不回也得回了。。以前我那贴被骂的一踏糊涂。。。
1c。2L。3n。瞎猜的。。2拍的太恶不象L。。3的二线性挺像n。1的焦外有点c的意思。只剩2了。反正瞎猜。。 有几点想法，1连原文件都没有这个小图怎么看。2数码时带了，已经不是FM时代各厂家有各自的风格，现在为了适应高象素，为了锐度，分辨率不惜牺牲以前的个性，有些还不是个性，个个厂家技术封闭，有的厂家学不到别人的技术补足有些缺点，时间长了反而成了特点。现在技术如此成熟各厂家差距已经很小了，；莱卡也是如此不再有天大的优势1眼能看出来。3看这种区别已经没有什么意义了。 7.8年前俺还是能在胶片上看出的莱卡和哈苏的。禄来没看过。C.N也分不出。不知道算不算气味党。也许算吧。有一次一个客户哪一卷片给我扫调一下。我用观片器看了一下说我不喜欢哈苏xpan，他很是吃惊，问我怎么知道，很好解释，同一品种了只狗我分不出那家是哪家的，狗的主人可以，为什么呢。。 7.8年前俺离开那公司不再能遇到n多有钱人，也就不再熟悉徕卡了。徕卡确实好，当时因为经济原因，没买徕卡幻灯，而买的辉达至今耿耿于怀。但是数码了。不再有徕卡了（以前那贴这个意思，被骂惨了）。 1直出的人并不光荣。调片光荣（我大喊），安塞而亚当斯说不会后期的摄影师不叫摄影师，最多叫个照相的。胶片都提倡后期数码更是了。。除非你是记者。。2你把你的电脑搬到你的朋友家再说你的镜头相机什么味。（你打开一张图片和你的朋友同一张图片你会发现颜色不一样。。并且同一文件不同软件打开颜色都不一样。。哈哈告诉我哪个德味？？）除非都是意卓adobe色域显示器都用光度计校准过。即便这样显示器依然是数码相机的最大瓶颈。差1万倍。夸张点，好像不夸张呵呵。3.。算了不说了。。这贴里其实能理解的人不多。俺挤挤可以买个a900不过没买，捡了个朋友的背屏摔碎了的a350将就用，省得前买了一个苹果电脑还有爱色丽的分光光度计。有人理解吧。理不理解又得罪无数人。没办法，对会摄影并谈论着牛头德头并且不懂色彩管理的人只能沉默。。。。。骂吧你们。。呵呵 |
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[198 楼] minsiyan
[泡菜]
11-12-5 21:28
原文由 fangqizong 在2011-12-05 21:18发表 我也不限定猜的人数了 再多放一天 明天下午公布答案 反正那些味道党肯定是抱着理论猜都不肯猜 你看吧 明天一公布答案 这群味道党必然有人跳出来马后炮 “这张和那张比起来果然如何如何”之类的 从昨天到今天 还没有一个味道党敢分片的 和我吵的最欢那几个味道党 整整一天 全在说理论 可到现在猜都不敢猜 都已经是绣花枕头了 如果明天公布答案之后做马后炮 那更是没品了 所以如果味道党真能分味道 现在趁早 别靠路人来猜顺便看你味道党的笑话 至于bis兄弟 你的理论已经有一万字了吧 你来分分看 你打一万字的理论分不出来还好意思说别人傻鸟吗？昨天说到今天 和我吵了一天还不知道自定义风格是加到机身上的 谁傻呢？ 动嘴皮子谁不会 ～～～ 你别避开啊 你找找出M9的片子～这贴就是让你选片的～～不是听你理论一套套的 [minsiyan 编辑于 2011-12-05 21:32] |
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[197 楼] evillittle
[泡菜]
11-12-5 21:25
1佳2徕3尼
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[196 楼] bis
[资深泡菜]
11-12-5 21:23
原文由 minsiyan 在2011-12-05 21:03发表 傻鸟还来劲了 我说了呀 你有本事P个X3风格出来，算你解决全无忌一个重要课题 你牛比 关于你这个实验坑，你自己也清楚问题在哪里 本身就是想偷换概念，把leica味道偷换成色彩倾向，本来就没想鸟你 别说谁马后炮，昨天晚上说事时候都反复强调如果比片必须是同场景，好不容易麻烦你来了个同场景吧，一看就嘴对不上（不过也难怪你显示器可能不太好），不毛扯么。 最后，再跟你没事较劲下。 无论数码还是胶片，感光原件（CCD或胶片）的色彩取向对色彩是决定性的，只不过，现在数码是可以通过后期随心所欲的进行调整。但是，这种调整是有代价的，只能营造一些所谓的感觉，但损失的细节层次和偏色对于图片却非常可怕。不过问题又在，很多人根本不注重图片本身的细节层次，甚至有点病态的爱好偏色，这就无语了。但当这个问题被冠上科普的头衔后，就妈简直是扯蛋了。 另外，你可以说所谓机内处理方案甚至ps可以达到一些其他相机的风格，即便如此我都不认为你有本事做到能把佳能机器同场景拍出的片子调整到跟尼康同场景拍出的片子一样。即便如此，我要告诉你的是，一些小众CCD的出片风格，如柯达CCD或者X3，由于技术上的不同，直出效果就非常优异，甚至可以用无法比拟来形容，这点似乎是无忌公认的，不公认也没关系，你有本事佳能一张Sigma出来，然后放出处理方案，全无忌拜你。 |
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[195 楼] fangqizong
[泡菜]
11-12-5 21:18
原文由 minsiyan 在2011-12-05 21:03发表 你就告诉他们吧,免得他们被着急 你就告诉他们吧,免得他们被着急 你就告诉他们吧,免得他们被着急 [fangqizong 编辑于 2011-12-05 21:20] |