cloudvfx 发表于 2012-10-30 11:43

黑m4/3的  黔驴技穷  就是一个论据：虚化 虚化     

如果我要拍个大景深的画面     全幅用24mm镜头f8的光圈    m4/3用12mm  f4的光圈    理论视角和景深是一样的    而m4/3却实实在在的多得到了2档的通光量（2档的通光量意味什么 你应该懂吧 ）    lz要说景深优势   这也是m4/3的景深优势     光圈的用途不只是虚化    景深也不是只有虚化才叫好     况且m4/3的头  最大光圈基本就在最佳光圈的区间    而全幅镜头往往要缩两档光圈才到最佳光圈区间   这又这么算？？？   

很多老手  都用卡片机拍微距   你懂其中的道理吗？    

我上面要表达的绝不是  m4/3画幅小有多大优势    了解器材选择自己需要的   然后多拍好照片才是最重要的     

其实吧  很多m4/3玩家手里都有全幅   或者是从数码单反玩过来的     另外再多说一句 aps-c不比m4/3大多少

formyelf0985 发表于 2012-10-30 10:42

我就说两句话：
    1.你用全副头转接过M43么？那个画质叫惨不忍睹啊。。。。M43在如此小传感器面积内需要1600W像素，像素密度很高，等效4倍后的全副面积就是6400W像素，现在公认的尼康3000多万像素已经喂不饱了，所以对镜头的分辨率要求更高，你考虑过进一步提高镜头分辨率的成本么？
    2.你非要拿笔记本去对比台式机，你试问下，和台式机做到一样性能的笔记本价格会是台式机的几倍？你是不是还要去纠结说凭什么？笔记本那么小，金属材料才用了多少克，屏幕LCD尺寸才多少多少，面积上算成本才是台式机的几分之几。。。可是人家说了，轻薄也是成本，即使至今笔记本的性能也没能超越台式机。更何况M43并没有更贵。

lijunhao731 发表于 2012-12-1 17:21
讲半天原来你纠结的是像素密度，逻辑真是不怎么样，谈论镜头却非要扯上感光元件。
全副和sony的m43底在iso200以下非100%情况画质差得并不多，越往高感差距越大，但我相信80%的人在80%的情况下都是用的iso400以下的低感，你非要用20%的情况代表全部，来一个莫名奇妙不知出处的等效，你这不是自取其辱是什么？
再退一步讲，如果科技继续发展，几年后全副和m43在iso1600以下都差距不大了，那你是不是还要用剩下的1%来代表全部啊？
以上都在扯感光元件，跟镜头没一毛钱关系，不过你的逻辑认为两者是一回事，我只能自贬身价跟你讨论了。

半瘋 发表于 2012-10-30 11:54

松下奥巴基本都有一半是树脂 松下是最大的非球场 不过大部分都是树脂

6616232 发表于 2012-10-30 00:46

光圈最大的作用是快门，但是全幅的机身可以比M43提高多2档快门，是等效的。
不扯上机身也可以，原本我从来就不扯上机身，只是借用机身来说明而已，抛去机身的因素，全幅的3.5镜头通光量是等于M43的1.8的

hh9300 发表于 2012-12-4 18:00
顶了是啥意思？

6616232 发表于 2012-12-1 13:50
我想以前4/3之所以火不了就是因为14-35/2.0   35-100/2.0相比全幅的28-70/4  70-200/4，体积、重量、价格都没优势，效果只是等于全幅的28-70/4  70-200/4（我只说高感，不说虚化，因为我讨厌虚化），而体积、重量一样、价钱还便宜的全幅的24-70/2.8  70-200/2.8等于4/3的12-35/1.4 35-100/1.4，你要是体育记者、消费者，你会买4/3的14-35/2.0   35-100/2.0吗？所以说4/3的这些牛头火不了，买这些镜头干嘛不买全幅的24-70/2.8  70-200/2.8呢？

6616232 发表于 2012-12-1 13:36
该颠覆了，胶片与数码是不同滴，胶片的高感与感光面积无关，只与颗粒材质有关，而数码就不同了，同一个像素点，感光面积大的话，那么汇聚光线的总量就多得多，你不知道感光元件有个叫做“微透镜”的咚咚么，那就是聚光用的

6616232 发表于 2012-12-1 13:50
我想以前4/3之所以火不了就是因为14-35/2.0   35-100/2.0相比全幅的28-70/4  70-200/4，体积、重量、价格都没优势，效果只是等于全幅的28-70/4  70-200/4，而体积、重量一样、价钱还便宜的全幅的24-70/2.8  70-200/2.8等于4/3的12-35/1.4 35-100/1.4，你要是体育记者、消费者，你会买4/3的14-35/2.0   35-100/2.0吗？所以说4/3的这些牛头火不了，买这些镜头干嘛不买全幅的24-70/2.8  70-200/2.8呢？

lijunhao731 发表于 2012-12-1 10:02
尼康和佳能的此头确实都不贵，论素质，画质、锐度、对焦速度都只是跟45 1.8伯仲之间，这不正好证明了楼主的标题欠妥了么？

宝丽马 发表于 2012-12-1 10:42
我真不知道楼主写这个贴的用意是什么？如果你是开公司的我算你不到半年就要破产了，你有本事的就把每个镜头做价打出来，你这样比来比去根本就意义。做一个产品什么都要算进去的，不是产品小一个圈就要小一半价钱，楼主你不是三岁小孩吧。

lijunhao731 发表于 2012-12-1 09:36
这就是你无知了，给你打个比方，如果两个画幅都不是数码相机而是胶片机，对于两张不同大小的胶片来说，曝光程度仅与标称光圈、快门有关，那这反过来就证明了底大底小并不影响单位面积感光元件的感光。
另外你从头到尾最重要的论据就是所谓的等效光圈，后面很多人提出质疑也没看你正面回答过一句，那我问你，全副和m43镜头在光圈相等、焦距等效的情况下肯定是全副体积大，那既然体积占了便宜，m43在虚化上吃点亏也很正常，一物换一物嘛，除此之外我看不出相同的光圈还有什么区别，所以对比的应该是相同光圈的，而不是你所谓的等效光圈。45 1.8只卖2k出头，你帮我找一个2k出头的全副90 1.8出来啊，体积再大我也认可，因为m43已经在虚化上示了弱了。
希望你能正面回答，而不是一提等效光圈就回避问题。

zhongsuper 发表于 2012-12-1 10:10
神论……

颠覆了从胶片时代到现在的基本原理，光圈是怎么来的，意味着什么，曝光和什么有关，建议你好好补习一下

宝丽马 发表于 2012-12-1 10:42
我真不知道楼主写这个贴的用意是什么？如果你是开公司的我算你不到半年就要破产了，你有本事的就把每个镜头做价打出来，你这样比来比去根本就意义。做一个产品什么都要算进去的，不是产品小一个圈就要小一半价钱，楼主你不是三岁小孩吧。

6616232 发表于 2012-11-30 17:33

你的“真正入射到每个pixel的光强只和光圈有关”，白痴，跟光圈和感光面积都有关，同样的光圈，D4的每个像素的接受到的光的总能量是EM5的4倍，只是画面的亮度表现出一样亮而已，这只是由于D4把画面“压暗了”或者说EM5把画面“提亮了”

6616232 发表于 2012-11-30 17:33

你的“真正入射到每个pixel的光强只和光圈有关”，白痴，跟光圈和感光面积都有关，同样的光圈，D4的每个像素的接受到的光的总能量是EM5的4倍，只是画面的亮度表现出一样亮而已，这只是由于D4把画面“压暗了”或者说EM5把画面“提亮了”

wast521 发表于 2012-12-1 09:54
85 1.8

lijunhao731 发表于 2012-12-1 09:36
这就是你无知了，给你打个比方，如果两个画幅都不是数码相机而是胶片机，对于两张不同大小的胶片来说，曝光程度仅与标称光圈、快门有关，那这反过来就证明了底大底小并不影响单位面积感光元件的感光。
另外你从头到尾最重要的论据就是所谓的等效光圈，后面很多人提出质疑也没看你正面回答过一句，那我问你，全副和m43镜头在光圈相等、焦距等效的情况下肯定是全副体积大，那既然体积占了便宜，m43在虚化上吃点亏也很正常，一物换一物嘛，除此之外我看不出相同的光圈还有什么区别，所以对比的应该是相同光圈的，而不是你所谓的等效光圈。45 1.8只卖2k出头，你帮我找一个2k出头的全副90 1.8出来啊，体积再大我也认可，因为m43已经在虚化上示了弱了。
希望你能正面回答，而不是一提等效光圈就回避问题。

6616232 发表于 2012-11-30 17:33

你的“真正入射到每个pixel的光强只和光圈有关”，白痴，跟光圈和感光面积都有关，同样的光圈，D4的每个像素的接受到的光的总能量是EM5的4倍，只是画面的亮度表现出一样亮而已，这只是由于D4把画面“压暗了”或者说EM5把画面“提亮了”

6616232 发表于 2012-11-30 17:45

穷人一个，没有钱买D800，也极度反感反光板的相机

perako 发表于 2012-11-30 17:29

“你M43”
哈哈哈哈哈
楼主这几天没出现，果然是去买D800了吗？赶紧上大片给我们看看哦

城管来了 发表于 2012-10-30 21:29

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光爷25 发表于 2012-10-30 18:00

越说越显得你无知
iso是表征底的敏感程度的，通光量大，受光面积也大啊，真正入射到每个pixel的光强只和光圈有关
iso和吸收光子数完全无关，不懂不要瞎吆喝
同光圈，iso只和快门直接相关

6616232 发表于 2012-11-30 17:17

全幅出7-14/4的话，你M43就要拿3.5-7/2来比了，你还想拿M43的7-14/f4来混淆充数啊？