梅耶，约战牛眼？【东西德镜头对决】

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[264 楼] capss [资深泡菜] 13-1-21 14:08 junpher 发表于 2013-1-21 13:34 资料表明septon是将ultron第三片分成两片，而将其前两片做轻微的修改，虽然是独立的设计但仍是高斯结构。 http://www.taunusreiter.de/Cameras/Bessa_RF_histo.html 当然资料也并没有说明这个设计是谁做的，总不能说但凡高斯结构就都是蔡司的设计的吧，当然，既然老兄那么肯定它是蔡司的设计和材料必定有所依据，还是恳请老兄给出资料来学习学习。貌似那鏈接中只說看起來像改了很多的Ultron 其實在四群六片廣泛使用之前有一種古老的雙高斯變形也是六片他的第五片結構修改就是Septon了所以Septon和一般Planar,Ultron都無關是一種古老設計的修改
[263 楼] junpher [泡菜] 13-1-21 13:34 capss 发表于 2013-1-21 12:21 Septon和自家Ultron沒什麼關係甚至和常見四群六片式雙高斯無關是蔡司修改一種早期的變形雙高斯而來所以有和Ultron,Planar都不同的特殊設計资料表明septon是将ultron第三片分成两片，而将其前两片做轻微的修改，虽然是独立的设计但仍是高斯结构。 http://www.taunusreiter.de/Cameras/Bessa_RF_histo.html 当然资料也并没有说明这个设计是谁做的，总不能说但凡高斯结构就都是蔡司的设计的吧，当然，既然老兄那么肯定它是蔡司的设计和材料必定有所依据，还是恳请老兄给出资料来学习学习。
[262 楼] volkeryu [泡菜] 13-1-21 13:20 72mm 发表于 2013-1-21 09:38 老兄更毒，55那颗不知道现在啥价了？ 55你淘宝一下，现在应该大都在1.5K以上了.镜头的价格很多时候都是炒作或者比较的结果,因为存有量摆在那.像35 2，我以前35 2的价格比55贵，现在网上相反55炒得更贵，个人认为从实用和稀有颗数来说35 2应该比55贵,这真是一个奇怪的现象. 网上的对比评测，哪镜头好，单一场景其实真不可信，镜头还是要看自己喜欢和自己的实用范围，也要自己慢慢去用，跟机身都有很大关系.平常用牛眼多，只是素质比较均衡，生活中很实用，不像很多电影镜，自己偶尔玩玩散景玩玩小品像可以，解点被网友种下的毒瘾，尝下镜头味道，但不如牛眼实用. 以前网上有R80 200 和R70-180对比评测，说抛去光圈大小，只是价格和重量的区别，但我真正用的时候发现两者的图片在不同文件夹很容易区分，完全不是重量和价格的不同。机身不同，镜头的效果也会有很大的差别，同一牛眼我用在D800E和D3X上味道都有些不同.一直看朋友5D2用A70-210而对此头不感冒，但最近自己买来把它接到D3X上，和5D2不同感觉，同一场景曝光不同，镜味都完全不同.所以谁说哪镜头好喜欢什么镜头都是个人行为,以前看到会很兴奋吸毒上瘾，现在就不会去太关注. 本帖最后由 volkeryu 于 2013-1-21 13:29 编辑
[261 楼] capss [资深泡菜] 13-1-21 12:29 mark1008 发表于 2013-1-21 08:37 上面的50/1.2是早期Distagon,不是常見的后期Planar 大光圈ARRI 50 從更早的f/1.3一直都是Planar 坊間改裝的才會有標Distagon 以下内容由 capss 于 2013-1-21 13:33 补充鏡頭想必標Van Diemen 50mm Distagon T1.4 而不是真正的打Carl Zeiss 50mm
[260 楼] capss [资深泡菜] 13-1-21 12:21 junpher 发表于 2013-1-21 09:54 我看到的是septon设计是源于福伦达自家的至尊ultron 50 2。60年代末至70年代初蔡司开始生产ikon icarex相机，无论是相机还是镜头群，都是福伦达bessamatic/ultramatic系列的翻版，应该是说蔡司采用了福伦达的设计才对 Septon和自家Ultron沒什麼關係甚至和常見四群六片式雙高斯無關是蔡司修改一種早期的變形雙高斯而來所以有和Ultron,Planar都不同的特殊設計
[259 楼] junpher [泡菜] 13-1-21 12:00 72mm 发表于 2013-1-21 11:13 非常羡慕您手中的铭镜。对您的观点表示赞同！到了一定高度其实根本没个比，就像赵飞燕和杨玉环比美，谁更美只是个人理解不同。对于蔡司，其实我心里一直有个疑问，就是到底是 Planar 的85f2和sonnar 85mm f2焦外谁更好，看老兄牛眼sonnar 85mm f2的片子我一直感觉比Planar 的舒服，蔡司的 sonnar结构85/2大光圈版我知道就好像只有牛眼版，电影版，和最近停产的ZM，剩下都是东德和苏联复刻的。也看好多人讲过电影版的sonnar 85/2和牛眼的sonnar 85/2光圈形状，镀膜都非常类似，就很想知道它们有没有什么联系，我对这个只有3组镜片的sonnar 85/2有很大的好奇心，毕竟反光面少，应该是一个我喜欢的低反差高锐度的结构。 sonnar 85 2还有旁轴版，牛眼85论锐度全开还赶不上czj80 1.8，别羡慕，想知道其中的区别，自己都买来试试才算数，光听光看没啥用
[258 楼] junpher [泡菜] 13-1-21 11:52 72mm 发表于 2013-1-21 10:09 这是你的评论，普通光线下和极限光线下的对比,没有说服力的如果你看不出这张D28的问题，不是你对色彩不敏感就是该换显示器了，这D28确实是在极限光线下拍摄，而且为了保留高光故意压低曝光，这样需要后期提亮暗部造成色彩层次断裂，而作者也承认了该图经过过后期处理另外发了一张D28的好片，innebandy也赞许那张片好，你这再拿出来说就没啥意义了。再说了，极限光线下的片拿来讲光控，也没啥意义，这片完全可以放弃高光。看了下你的个人文集，没发现啥牛眼的片，就几张徕卡几张禄来宾得什么之类的，是我也真不好意思拿出来放，呵呵
[257 楼] 72mm [资深泡菜] 13-1-21 11:13 mark1008 发表于 2013-1-21 08:37 牛眼和電影鏡不須比，用途不同，蔡司我收了牛眼，康蔡，東蔡，日蔡，電影頭五大類，蔡司牛眼25，35，55，85以及蔡司電影鏡D25/1.2, D35/1.2, D50/1.2,P 85/2.0都在其中，日常應用牛眼略好用，弱光和人造光源電影鏡好些，我只有素質不夠的Nex7,OMD可轉電影鏡，用得最熟悉的D3x不能用PL口鏡頭只能用牛眼，牛眼沒有接到Evil拍過，也許感覺受機身影響較大。上面的50/1.2是早期Distagon,不是常見的后期Planar pK一流鏡頭結果是各有各的喜好，沒有一面倒說哪個鏡頭胜出的，我同場景比過牛眼55/1.4, Zeiss D50/1.2 PL, Leica R50/1.4E60, M50/1.4A, 但機身不同，結果很隨意，同機身同埸景比過55/1.4,R50/1.4以及D50/1.2,R50/1.4，結果當然也是各有喜好, 純屬娛樂沒有參考性。非常羡慕您手中的铭镜。对您的观点表示赞同！到了一定高度其实根本没个比，就像赵飞燕和杨玉环比美，谁更美只是个人理解不同。对于蔡司，其实我心里一直有个疑问，就是到底是 Planar 的85f2和sonnar 85mm f2焦外谁更好，看老兄牛眼sonnar 85mm f2的片子我一直感觉比Planar 的舒服，蔡司的 sonnar结构85/2大光圈版我知道就好像只有牛眼版，电影版，和最近停产的ZM，剩下都是东德和苏联复刻的。也看好多人讲过电影版的sonnar 85/2和牛眼的sonnar 85/2光圈形状，镀膜都非常类似，就很想知道它们有没有什么联系，我对这个只有3组镜片的sonnar 85/2有很大的好奇心，毕竟反光面少，应该是一个我喜欢的低反差高锐度的结构。本帖最后由 72mm 于 2013-1-21 11:17 编辑
[256 楼] 72mm [资深泡菜] 13-1-21 10:09 innebandy 发表于 2013-1-19 00:14 饿滴神啊，zf28不会烂到这个程度吧？？？您干了些啥呀没有直射光且整体曝光偏暗的情况下，云彩一点细节都没有了，左下角的层次完全断裂了，右侧石头细节也很难辨别了，这是发生了啥？莫非您为了诋毁确菜故意拿卡片冒充？不会，这分辨率还是可以的呀。再看看梅耶廉价头29/2.8，在大太阳直射下，如何“连续”的表达雪景吧没有任何后期，包裹您所谓不是hdr的那个啥调整这是你的评论，普通光线下和极限光线下的对比,没有说服力的本帖最后由 72mm 于 2013-1-21 10:10 编辑
[255 楼] 72mm [资深泡菜] 13-1-21 10:07 innebandy 发表于 2013-1-21 00:48 哈哈，好吧，我早就知道是这个结果，你就当我鉴赏能力有问题吧。我猜你喜欢下面这类片子，刚出去专门拍的。第一张是送你的。不过后面的我还是不能完全违背自己的审美，只能是尽量找跟你的理解能力接近的。还有哈，你“欣赏能力”这么没问题怎么光口水不发片啊，别怕我们看不懂，发吧，你没片子也行，找你喜欢的别人的，发出来说明下我的问题在哪。我要是长进了，一定感谢你。这张是送你的后面的只能是尽量贴近您的“欣赏能力” 刚才忘了说都是出自你看不起的enna35/2.8 想看图的话个人文集里有，不是镜头我看不起，而是对手实在太强了，如果这个帖子是莱卡与牛眼比，结论会比这个热闹的多，你对Bonnieazuresky老兄S5 Pro + ZF 28 拍的那张大逆光的片子评论就可以看出你根本对光没有了解，极限光线下和普通场景是不同的，ZF28的问题是反差稍大，其他的都很优秀。
[254 楼] junpher [泡菜] 13-1-21 09:54 capss 发表于 2013-1-21 01:23 他是把Septon列為原福實際上卻是蔡司設計蔡司材料依照文中的分類該是混福才對所以俺說想知道他們怎麼看? 我明白你的意思了，他的分类应该没什么问题，只是对福伦达的※※了解得不够深刻说得不够清晰而已。按他说的，原福黄金时期为60年代，而60年代正是bessamatic和ultramatic卖得如火如荼的时候，septon作为原福时期的产品没什么问题，福伦达1956年开始出售股份给蔡司，直到1965年蔡司才正式整合福伦达，至于在这期间septon的设计和用料是否出自蔡司我印象中并没看到过什么资料写过，如果你看到过什么资料希望你发来分享一下，也好让我学习一下。我看到的是septon设计是源于福伦达自家的至尊ultron 50 2。60年代末至70年代初蔡司开始生产ikon icarex相机，无论是相机还是镜头群，都是福伦达bessamatic/ultramatic系列的翻版，应该是说蔡司采用了福伦达的设计才对，同时福伦达为icarex相机生产过镜头，1972年蔡司把福伦达的品牌卖给禄来，福伦达开始为禄来生产镜头还有vsl相机，按他的分类，福伦达生产BM口、M42口及QBM口镜头这一段时间才应该算是混福。
[253 楼] 72mm [资深泡菜] 13-1-21 09:38 volkeryu 发表于 2013-1-20 23:58 四只牛眼，那可以25 2.8 ；35 2 ；55 1.4 ；85 2 改口不难，香港，内地改口师傅很多，百度一搜，牛眼改口不想改口，可Kipon转接微单，但个人喜欢牛眼改口后在老Nikon全副上的表现相比其他机身的表现，机身不同，味道也会有很大的差别 Leica M按网上消息可行全副微单肯定行 25 2.8； 35 2； 55 1.4 应该是必玩的三只， 85 2也不错，但在强手如林的中焦段，好玩的老镜有其他更多选择如果是两只我会留 35 2 ； 55 1.4 这是根据个人需求选择；但25是我拍风光用得最多的镜头 50 2价格还不高，素质不错，上四只价已炒得太高其他牛眼素质都不错，看自己的选择如果你是收藏那另当别论，如果实用者，与其让它躺在防潮箱，还不如改了口好好用在数码上绽放它的光彩，或者等M或全副微单. 老兄更毒，55那颗不知道现在啥价了？
[252 楼] 72mm [资深泡菜] 13-1-21 09:28 gyrbf 发表于 2013-1-20 21:58 祝佳相机，不能怪卖家呵，我自己找上门，价钱讲到4380，加上AI-EOS接环【茶片，黎环350？】和分期手续费差不多刚好5000呵小M收到F2.8之后拍山茶真的表现不错呵，看那个花瓣的质感。买都买了，好好用吧，希望是加完光圈的。幻灯头我不喜欢的就是反差大，要说分辨率很强大的
[251 楼] mark1008 [老坛泡菜] 13-1-21 08:37 72mm 发表于 2013-1-20 21:56 牛眼是蔡司的骄傲，其实我更想看牛眼和蔡司ARRI电影头的对比，我弄了个ARRI的85/2 ，但可惜自从我买了数码单反后，牛眼就都出光了。牛眼和電影鏡不須比，用途不同，蔡司我收了牛眼，康蔡，東蔡，日蔡，電影頭五大類，蔡司牛眼25，35，55，85以及蔡司電影鏡D25/1.2, D35/1.2, D50/1.2,P 85/2.0都在其中，日常應用牛眼略好用，弱光和人造光源電影鏡好些，我只有素質不夠的Nex7,OMD可轉電影鏡，用得最熟悉的D3x不能用PL口鏡頭只能用牛眼，牛眼沒有接到Evil拍過，也許感覺受機身影響較大。上面的50/1.2是早期Distagon,不是常見的后期Planar pK一流鏡頭結果是各有各的喜好，沒有一面倒說哪個鏡頭胜出的，我同場景比過牛眼55/1.4, Zeiss D50/1.2 PL, Leica R50/1.4E60, M50/1.4A, 但機身不同，結果很隨意，同機身同埸景比過55/1.4,R50/1.4以及D50/1.2,R50/1.4，結果當然也是各有喜好, 純屬娛樂沒有參考性。本帖最后由 mark1008 于 2013-1-21 08:48 编辑
[250 楼] gyrbf [泡菜] 13-1-21 08:27 innebandy 发表于 2013-1-21 05:27 多谢秋叶兄弟关注，对决对决，只见到“西德方面”骂阵还没见发招儿呢貌似只有MARK1008兄贴了几张，还是我从茶片借了一张牛眼25 F2.8的片子过来，尼康F100是胶片机吧？上张被狂喷的，F5.6,人说是满大街的头都能拍出这个赶脚来诶，可能吧，貌似我的确用这个MM的相机EOS 550D加18-55IS拍过。制造商 : Canon 型号 : Canon EOS 7D 光圈 : f/2.0 曝光时间 : 1/100 ISO感光度 : 100 焦距 : 50mm
[249 楼] innebandy [泡菜] 13-1-21 05:27 解落三秋叶发表于 2013-1-21 04:15 这会晚了还在对决吗？东德西德都是德，得了。多谢秋叶兄弟关注，对决对决，只见到“西德方面”骂阵还没见发招儿呢
[248 楼] 解落三秋叶 [泡菜] 13-1-21 04:15 这会晚了还在对决吗？东德西德都是德，得了。
[247 楼] innebandy [泡菜] 13-1-21 04:10 gyrbf 发表于 2013-1-21 01:05 这个的确毒，第一张也不错，符合无忌喜欢的风格，后两张高光压的狠过了，无忌，油菜花都不会喜欢，貌似都很喜欢鲜亮的风格？但是后两张值得细看，不是说压高光的就好，而是这样落在曝光区域是3，4区的话，整体的影调会比较的和谐或者说低调？我也上ENNA 35F2.8对比下，白平衡4700K，加深蓝色或冷调？F11，手持记得当年在虎跳峡，看着一股雪山上下来的河水，就是这个赶脚。
[246 楼] innebandy [泡菜] 13-1-21 04:02 innebandy 发表于 2013-1-21 03:21 讨厌，，，这本来就是无忌的定位嘛男人嘛，口径大是一种牛B 不过要是我的话可能45mm就够了不过话说回来主流大众网站也是要这样定位无忌是大网站，号称什么这第一那第一的nb 这么多人来泡，水平自然就那样儿了，你看着坛子里那些帖子，记得当年那个啥“大眼睛突击队”，额滴个神啊，现在水平还涨了呢，至少啥莱卡蔡司了不过这么多人肯出来喷也是好事，喷多了吵多了怎么也要长见识的本帖最后由 innebandy 于 2013-1-21 04:07 编辑
[245 楼] innebandy [泡菜] 13-1-21 03:21 junpher 发表于 2013-1-21 01:13 说白了，无忌喜欢的风格就是红圈啊金圈啊之类的，但是红圈金圈泛滥了，又觉得都喜欢这些太俗，就找些素质相近，又稍稍有点特别，价格又显身份的东西，所以徕卡蔡司大红大紫，哈哈，乱讲一通讨厌，，，这本来就是无忌的定位嘛男人嘛，口径大是一种牛B 不过要是我的话可能45mm就够了
[244 楼] innebandy [泡菜] 13-1-21 01:45 faiut 发表于 2013-1-20 22:24 西瓜他爹，你是鄙视我们的渣显示器么？别别，我很少鄙视什么人，特别是影友，我从来不鄙视我只是说之前哪个朋友说我那张光控不好，我还真看不出不好，左思右想，觉得可能是显示器确实不行我也是穷人，从来不鄙视器材不好的人，只是有时看不过器材好，欣赏水平差，还喜欢瞎喷的人。我也是俩月前才换了个好一点的，以前都是千元基本的显示器，我觉得过千就可以凑合了。千万不能用的是笔记本，太害人了，我有次出门用笔记本看，额滴神啊，完全不是一回事。
[243 楼] capss [资深泡菜] 13-1-21 01:23 junpher 发表于 2013-1-21 01:09 从这网站上你哪儿看到把septon分为混福？他是把Septon列為原福實際上卻是蔡司設計蔡司材料依照文中的分類該是混福才對所以俺說想知道他們怎麼看?
[242 楼] junpher [泡菜] 13-1-21 01:21 faiut 发表于 2013-1-20 22:24 西瓜他爹，你是鄙视我们的渣显示器么？善意的建议嘛，别对号入座。当然好显示器确实很重要，在笔记本和台机液晶看，不是一个概念，在aoc和iezo上看，也不是一个概念。
[241 楼] junpher [泡菜] 13-1-21 01:13 gyrbf 发表于 2013-1-21 01:05 这个的确毒，第一张也不错，符合无忌喜欢的风格，后两张高光压的狠过了，无忌，油菜花都不会喜欢，貌似都很喜欢鲜亮的风格？但是后两张值得细看，不是说压高光的就好，而是这样落在曝光区域是3，4区的话，整体的影调会比较的和谐或者说低调？我也上ENNA 35F2.8对比下，白平衡4700K，加深蓝色或冷调？F11，手持说白了，无忌喜欢的风格就是红圈啊金圈啊之类的，但是红圈金圈泛滥了，又觉得都喜欢这些太俗，就找些素质相近，又稍稍有点特别，价格又显身份的东西，所以徕卡蔡司大红大紫，哈哈，乱讲一通
[240 楼] junpher [泡菜] 13-1-21 01:09 capss 发表于 2013-1-21 00:56 純粹從網上流傳的說法聊那分類法把和蔡司合作的叫混福 http://lizi0909.blog.163.com/blog/static/1088726920108741514542/ 从这网站上你哪儿看到把septon分为混福？
[239 楼] gyrbf [泡菜] 13-1-21 01:05 innebandy 发表于 2013-1-21 00:48 哈哈，好吧，我早就知道是这个结果，你就当我鉴赏能力有问题吧。我猜你喜欢下面这类片子，刚出去专门拍的。第一张是送你的。不过后面的我还是不能完全违背自己的审美，只能是尽量找跟你的理解能力接近的。还有哈，你“欣赏能力”这么没问题怎么光口水不发片啊，别怕我们看不懂，发吧，你没片子也行，找你喜欢的别人的，发出来说明下我的问题在哪。我要是长进了，一定感谢你。这张是送你的后面的只能是尽量贴近您的“欣赏能力” 刚才忘了说都是出自你看不起的enna35/2.8 这个的确毒，第一张也不错，符合无忌喜欢的风格，后两张高光压的狠过了，无忌，油菜花都不会喜欢，貌似都很喜欢鲜亮的风格？但是后两张值得细看，不是说压高光的就好，而是这样落在曝光区域是3，4区的话，整体的影调会比较的和谐或者说低调？我也上ENNA 35F2.8对比下，白平衡4700K，加深蓝色或冷调？F11，手持制造商 : Canon 型号 : Canon EOS 7D 光圈 : f/2.0 曝光时间 : 1/60 ISO感光度 : 1000 焦距 : 50mm
[238 楼] capss [资深泡菜] 13-1-21 00:56 innebandy 发表于 2013-1-21 00:51 大哥，septon不算原福？不至于吧您純粹從網上流傳的說法聊那分類法把和蔡司合作的叫混福 http://lizi0909.blog.163.com/blog/static/1088726920108741514542/
[237 楼] innebandy [泡菜] 13-1-21 00:51 capss 发表于 2013-1-21 00:27 網上把福倫達分成三個時期不太待見後來和蔡司合作的但Septon是蔡司設計用的是蔡司玻璃哈蘇80/2.8也用相同設計貌似不能歸類在原福之類不知他們如何看待? 大哥，septon不算原福？不至于吧您
[236 楼] innebandy [泡菜] 13-1-21 00:48 72mm 发表于 2013-1-20 21:45 老兄，我真不想多说话，但我感觉你的欣赏能力真有问题，R28如果拍你上面同一场景的话肯定要比你的梅耶29要好的多，梅耶小广角30那颗还不错，29的就是潘太康哈哈，好吧，我早就知道是这个结果，你就当我鉴赏能力有问题吧。我猜你喜欢下面这类片子，刚出去专门拍的。第一张是送你的。不过后面的我还是不能完全违背自己的审美，只能是尽量找跟你的理解能力接近的。还有哈，你“欣赏能力”这么没问题怎么光口水不发片啊，别怕我们看不懂，发吧，你没片子也行，找你喜欢的别人的，发出来说明下我的问题在哪。我要是长进了，一定感谢你。这张是送你的后面的只能是尽量贴近您的“欣赏能力” 刚才忘了说都是出自你看不起的enna35/2.8 本帖最后由 innebandy 于 2013-1-21 00:49 编辑
[235 楼] gyrbf [泡菜] 13-1-21 00:36 levinson 发表于 2013-1-21 00:27 数码机身，全幅机身影响比较大有一些是a900拍的，一些是胶卷拍的比较喜欢那2只55配ADOX的黑白胶卷 capss 发表于 2013-1-21 00:27 網上把福倫達分成三個時期不太待見後來和蔡司合作的但Septon是蔡司設計用的是蔡司玻璃哈蘇80/2.8也用相同設計貌似不能歸類在原福之類不知他們如何看待? 不大待见的是后期确善能版本的吧，很多恐怕不是用蔡司玻璃，似乎只有第一版用的是蔡司玻璃，所以网上盛传的是第一版还可以接受，后期多数用的是HOYA的玻璃。哈苏是中幅头，我不清楚，不过借用设计，加大像场肯定会改变原有的结构或者镜片位置或设置，具体还请指教？我手头也有两只55【海尔原生M42,0.5米版55F1.9和禄来娜55 1.4】，的确比不上牛眼55和冬菜55，不知道这三只镜头来个对比会如何，海尔55 1.9微距版，牛眼55和冬菜55？