鱼肠剑并不锐利——Leica R 180/4的使用评价
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[117 楼] 雪随风
[老坛泡菜]
14-5-11 16:52
suixz 发表于 2014-5-11 12:40 这是日本Kiron（也可能是Makinon，贴过JC Penney牌子）给Rollei贴牌的第一代的Makinon80-200/3.5，第二代80-200Makinon是两节的。我没有玩过，我连试试的兴趣都没有。我劝你也别碰，如果在店里你看到还可以试试，但是千万别买回来试。 Rollei日本贴牌的太多了，光是80-200段，最少就有Kiron，Tokina，Mamiya，Sigma这几家公司让他们贴牌。最懒的直接贴牌子，HFT木有，就是个MC；好点的还提供了HFT镀膜支持；再好点的做了点改动再加上HFT。 我的图片的上面是： AI80-200/4.5， AIS80-200/4， AF70-210/4，AIS180/2.8ED，AF180/2.8ED（第一代AF），AF180/2.8D ED（第三代AF） FD80-200/4L，Rollei HFT 80-200/4, Y/C 80-200, APO 180/3.4, R80-200/4, Vivtar 90-180/4.5全程微距 上面一排你打问号的就是AIS180/2.8ED，这个头我很喜欢，甚至在它停产后我还特意收了一个全新的。 Canon手动老红圈真心不错，NEX的绝配，还有点小微距功能。 Rollei HFT 80-200/4的前身是Mamiya的80-200/3.8，我也是去年才知道这么一个头。办我改口的天地悠悠老师曾经改过一个，好像他觉得这个比Y/C的80-200还要好。我收了两个回来，一直没有好好用（还没有改口），只是以前在NEX上面简单试了下，不觉得比Y/C的80-200差。个头确实比Y/C的80-200小，有空好好用用一段时间我再发表意见吧。 关于Vivtar 90-180/4.5全程微距，网上资料一大堆，确实重，4.5光圈的头感觉比2.8的还要重，在意重量的朋友三思。 本帖最后由 雪随风 于 2014-5-11 17:03 编辑 |
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[116 楼] xlidong
[泡菜]
14-5-11 16:16
阿甘随笔 发表于 2014-5-11 16:00 哈哈，这是没对准的，喜欢这种场景才没删掉的，，，，，，你显然没看文字  不过，S180好像不以数毛见长，只是可以数毛  本帖最后由 xlidong 于 2014-5-11 16:29 编辑 |
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[115 楼] 阿甘随笔
[泡菜]
14-5-11 16:00
xlidong 发表于 2014-5-11 15:54 果然不如仿制徕卡180的尼康180/2.8D锐利，但徕卡的色彩与韵味，尼康至今学不来。忍不住赞一下！ |
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[114 楼] xlidong
[泡菜]
14-5-11 15:54
这张显然没对准
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[113 楼] 罗德琴科
[陈年泡菜]
14-5-11 15:46
S180和大头九都属于全画面空气粘滞的，类似于音箱里的LS3/5A。
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[112 楼] xlidong
[泡菜]
14-5-11 12:52
S180的调调不错的
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[111 楼] xlidong
[泡菜]
14-5-11 12:50
S180的100%成像还是结实的。
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[110 楼] xlidong
[泡菜]
14-5-11 12:47
雪随风 发表于 2014-5-11 12:22 功能正常的S180其实100%还是能看的  |
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[109 楼] suixz
[陈年泡菜]
14-5-11 12:40
雪随风 发表于 2014-5-11 12:22 --------------------- 另外请看一下这只的来历？： http://item.※※※※※※.com/item.htm?spm=a230r.1.14.25.GTmLPp&id=<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**>&_u=bvf47s0d3f 本帖最后由 suixz 于 2014-5-11 12:44 编辑  |
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[108 楼] 雪随风
[老坛泡菜]
14-5-11 12:22
suixz 发表于 2014-5-11 10:05 当时是同样的光圈对比下，不过85L在F2的时候真不比R90 在2.8差，在全幅和DX机子上面看不出啥区别。 Contax的180/2.8一代在我手上有段时间，真心不能100%看图。AIS180的感觉也不比Y/C180差，看到合适的二代可能会考虑吧。 Y/C80-200其实不算长，真要轻巧那就是APO 180/3.4和Rollei的HFT80-200了。上部分80到200的小巧的头的图你自己看看。  |
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[107 楼] suixz
[陈年泡菜]
14-5-11 11:52
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[106 楼] suixz
[陈年泡菜]
14-5-11 11:49
买回来后去上海动物园试拍过一次，给我感觉很好：成像很紧密，很像CONTAX 100-300ED的紧致感。
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[105 楼] suixz
[陈年泡菜]
14-5-11 11:38
收光圈后。
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[104 楼] suixz
[陈年泡菜]
14-5-11 11:33
言归正传，开始上180/4的图。
首先。近摄，手持，最大光圈。分辨率不错，紫边不小。 . 本帖最后由 suixz 于 2014-5-11 11:35 编辑  |
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[103 楼] suixz
[陈年泡菜]
14-5-11 10:59
100macro 发表于 2014-5-11 10:30 -------------------- LV10倍放大对焦是大光圈镜头的救赎，阿门  胶片时代不可想象。 |
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[102 楼] 100macro
[禁言中]
14-5-11 10:50
再来张100％局部，拍摄时使用了1DX的上部对焦点对焦在桥栏杆上。
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[101 楼] 100macro
[禁言中]
14-5-11 10:48
suixz 发表于 2014-5-11 09:28 suixz兄可以看看85LII在实拍时的锐度表现，物距远于拍楼但具体多少没有注意，大概在100米开外吧，先上张全图。  |
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[100 楼] 100macro
[禁言中]
14-5-11 10:30
suixz 发表于 2014-5-11 09:28 我当时使用了1DX的LV对焦，在正常对焦的情况下用f1.2根本不可能拍出这样的锐度，说明即便是1DX也满足不了f1.2对对焦精度的要求，正如我在85L与328LII比锐度里所说，无聊时的偶然发现原来85L可以这样锐利。但是，平常拍摄85L的f1.2是令人抓狂的，不可能模特和摄影师像测试一样纹丝不动吧。 物距到也是影响锐度和分辨率的因素之一，但我想60米对于85毫米镜头已经足够远了，加上北京的雾霾～～ |
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[99 楼] xlidong
[泡菜]
14-5-11 10:26
suixz 发表于 2014-5-11 10:05 “灭”，是一种态度，会让人血压升高，为之释刀，为之四顾，为之踌躇满志 为了健康，亲们少用“灭” S180 MMG 本帖最后由 xlidong 于 2014-5-11 10:30 编辑  |
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[98 楼] suixz
[陈年泡菜]
14-5-11 10:16
从耗子胖成猪 发表于 2014-5-11 00:12 --------------------------------- 你的想法和我一样的。拍旅游风光不需要大光圈，也不需要什么氛围感，需要的是高锐度和小巧轻量。还不能太贵。※※我同学今年在马尼拉机场丢了M9+35/2，一口气损失6万多，郁闷的不行。 V90是啥玩意儿？180SL这个.....曾经对着照片流过口水，但是似乎出身不太像白人啊 你看我这几天在琢磨蔡司80-200，结果还好仔细翻贴，奶奶的，轻是轻，680G，小可不小！居然比100-300ED还长！基本放弃了。 徕卡的早期75-200/4.5和80-200/4.5呢，似乎是日本货。 目前为止，发愁。 |
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[97 楼] suixz
[陈年泡菜]
14-5-11 10:08
雪随风 发表于 2014-5-10 23:26 ------------------- 我又要游说你了 如果你和我一样非常钟情于大头九的柔美陶醉的画面呈现，那你一定要试试第二版的奥林匹克SONNAR YC180/2.8。 YC180/2.8和大头九是我使用过的镜头里最唯美而令人沉溺的。不可自拔。 |
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[96 楼] suixz
[陈年泡菜]
14-5-11 10:05
雪随风 发表于 2014-5-10 23:26 ------------------- 在光圈几的时候灭的小头九？要是在F1.2就能灭小头九那太厉害了。小头九在徕卡R家族里可是以分辨率出名的。 |
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[95 楼] suixz
[陈年泡菜]
14-5-11 09:28
从耗子胖成猪 发表于 2014-5-11 00:12 ---------------------- 我也很诧异于100macro那个阳台照的清晰度。 所以试着分析原因。@100macro 你看，上面是他的85L全图，下面是我的180的全图。 据他说，他的拍照物距是60米左右。我刚才在谷歌地球上量了一下，我的拍照物距是260米，是他的4倍多。 我想首先物距不同是个大因素。就像无论多烂的镜头，哪怕是卡片机你拿来拍微距效果都很好。无忌上有很多用卡片机拍蜜蜂螳螂的好帖子。 其次，对于ISO来说，并不是同样的ISO指数就是同样的效果。（我也是ISO100）你拿ISO3200去拍强光照射下的场景，噪点也会很小，但是如果场景很暗，哪怕你用ISO400也会噪点很厉害。这有点像你1.0的视力，在大白天看远处，商标上的字清清楚楚，但是晚上同样的举例，你就看不清楚。光照强度是第二个问题。昨天上海是个阴雨天，今天雨更大了。 第三，因为是自己两只镜头做小比较，也不是测试镜头的极限分辨率。就没有兴师动众地用RAW，直接用JPG了。然后因为是测长焦，故意曝光不足了一点，使2.8光圈的快门保证在1000/1秒左右。然后再PS里使用了一次AUTOLEVEL命令，强行提高了整体画面的反差。这个操作在JPG上是会增加噪点的。至于说为什么在三脚架上还要提高快门速度，是因为我这只劫信是旅游便携型的，最轻量级的。尽管比其他牌子的大家伙不差，但还是保险点好，因为180*1.6=288mm，属于超长焦了，所以我连中间支柱都没有升起。 第四，就是机身差异了。论像素，1DX 1800W，500D 1500W，差不多，但是佳能的市场定位你知道的。高端机表现和低端机表现天差地远。 本帖最后由 suixz 于 2014-5-11 10:02 编辑  |
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[94 楼] tigerwoods8888
[资深泡菜]
14-5-11 00:17
r180 2.8 apo
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[93 楼] 从耗子胖成猪
[陈年泡菜]
14-5-11 00:12
@suixz
@100macro 我建议如果对镜头锐度有异议的时候，参照我这个帖子拍RMB PK一决胜负。 /thread-1276465-1-1-1.html to 100macro canon 1DX的像素在全画幅里面是比较低的，而且1DX的低通滤镜相比之前的产品又改进了。因此，说85L @2.8 锐度媲美 328是很正常的。但如果您换个机身，例如70D、60D这类高像素密度的机身，两个镜头的差距又会很明显的拉开。 to suixz 其实我关注鱼肠剑是去年的事情啦，因为入手了福伦达的V90，对其成像十分满意，所以爱屋及乌的考虑福伦达180SL，但由于2手稀缺，而且价格坑爹，最后只好放弃。 我一直希望有一个成像优异，重量适中的长焦用于旅游风光片，一度考虑R180 F4,但感觉这个镜头的口碑一般般。 到目前为止，好像也没见什么镜头特别既轻便小巧，又有出色的中小光圈画质。（ISXXB、小绿两枚镜头都玩过，觉得还是不太理想。） 风光好长焦，真是很难找啊！ 另外，俺也问一句，你在本帖的测试对比图是什么机身什么参数拍摄的？ 为什么看着很肉而且噪点很厉害呢？ 本帖最后由 从耗子胖成猪 于 2014-5-11 00:13 编辑 |
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[92 楼] chieffle
[泡菜]
14-5-10 23:53
xlidong 发表于 2014-05-10 20:27 漂亮！兄弟的头好多都是我感兴趣的啊，口水。好像你出过一支改佳能口的N70300？其实1.4对焦我也觉得不难，60D时代我就靠肉眼和合焦提示取得还不错的成功率，最近换5D3了，赶脚对焦更轻松了，不理解为啥需要裂像或者磨砂屏，嘿嘿。不过想求证一下1517的前两档是不是不那么柔柔软软的好像有光晕呢？ 本帖由 iPhone 4S 客户端发布 |
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[91 楼] 海云庵的路人
[泡菜]
14-5-10 23:44
180/F4
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[90 楼] 海云庵的路人
[泡菜]
14-5-10 23:40
玩玩试试，至于鱼肠剑，感觉名字好怪。。。。。
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[89 楼] 雪随风
[老坛泡菜]
14-5-10 23:26
太热闹了，本来不想回看到大家有点激动了，还是回一下吧。
对于镜头，它的表现包括很多方面，锐度，层次，色彩，焦外，抗眩光，色差，彗差等等。彗差和抗眩光也能直观的看出区别；层次，色彩，焦外这些气氛感的东西就很难说了，毕竟每个人喜欢的都不一样，能够量化的只有锐度和色差了。我也碰到过看图片只喜欢尼康不喜欢徕卡的。 85L是我用过的最锐利的80-90焦段的镜头，光是锐度这一点就灭了我手上所有80-90头（同光圈在1.2到2.8），包括我手上4个版本的R90/2.8。100macro朋友的85L全开和328一样锐利我还真不是很信，没有看出区别可能是机身像素密度不够，可能是墙体都是横竖的线条，可能是JPG直出，可能是328吃风比较大，可能是他的85L或者328的个体差异。85L虽然是我用过的80-90焦段最锐利的镜头，但是这个焦段我最喜欢的反而是锐度不是特别突出但是也足够好的R90/2，这就是个人感觉和喜好的结果。 真要看镜头的锐度，除了D800以外，不要用全副的机身。同样的拍窗户，我估计LZ用的DX的机身而100macro朋友用的全副，这个区别是很大的。举个例子，Nikon的AF180和AIS180全开在我的D700上面看不出锐度上面有太多区别，但是一放到D300上面区别就明显了很多。 回到R180/4和Contax的180/2.8（我只玩过第一代），真要说锐度，这两个头我真心觉得很一般，起码我经过手的是那样。光在锐度上说是狗头也不为过，AI180灭他们没有压力，更别说AIS180ED了，但是除了这些，不是还有色彩风格这些别的因素嘛。我只想说我会选择AIS180，这是我的观点。我也提供不了证据，毕竟我手上没有R180/4和Contax的180/2.8了。 那谁谁谁说了，观点就像P眼，每人都有。想说服别人可以去尝试，别人不接受也没有必要太激动，平心静气好好的讨论。 PS 其实我觉得吵架帖子挺好看的，当然是有技术的，骂人的就没有啥看头了。 以下内容由 雪随风 于 2014-5-10 23:28 补充 才发现都已经平和下来了，打字太慢了，哈哈，那样很好。 |
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[88 楼] 100macro
[禁言中]
14-5-10 23:09
suixz 发表于 2014-5-10 23:06 对不起，笔误。 |
