帝都准备限行国一国二排放的车了
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[222 楼] 八大行星 [资深泡菜]
17-3-6 21:26
关于对《北京市环境保护局、北京市交通委、北京市公安局公安交通管理局关于对国I及国Ⅱ排放标准轻型汽油车采取交通管理措施的通告》进行合法性审查的建议

尊敬的※※※※常委会:

我们认为北京市环境保护局、北京市交通委、北京市公安局公安交通管理局三部门在2016年11月21日发布了京环发〔2016〕29号《北京市环境保护局、北京市交通委、北京市公安局公安交通管理局关于对国I及国Ⅱ排放标准轻型汽油车采取交通管理措施的通告》与多项现行国家法律相抵触,根据贵会《行政法规、地方性法规、自治条例和单行条例、经济特区法规备案审查工作程序》的有关规定,特向※※※※常委会提出本审查建议。

该《通告》中提到:

一、自2017年2月15日起,国Ⅰ及国Ⅱ排放标准轻型汽油车工作日(因法定节假日放假调休而调整为上班的星期六、星期日除外)禁止在本市五环路(不含)以内区域道路行驶。

  二、对于机动车违反规定进入限行区域道路行驶的,认定为违反限制通行规定的违法行为,由公安交通管理部门依法处罚。

该通告声称是根据《中※※※※※环境保※※》、《中※※※※※大气污染防治法》、《中※※※※※道路交通安全法》和《北京市大气污染防治条例》的有关规定制定。该《通告》已于2月15日实施。

自该《通告》发布起,在社会上反响很大。按照环保局发布的信息,该通告将影响北京多达40万辆机动车。因为涉及到的车辆绝大多数都是家庭自用车,估计受此通告影响到的群众超过100万。这40万辆车在工作日内禁行,导致这些车辆所有者的车辆所有权受到严重伤害。引起广大群众的强烈不满。这个政策让上百万奉公守法的群众大呼失去感!群众们纷纷质疑制定限制国一国二车辆禁行的科学依据和法律依据。因此建议※※※※对此《通告》进行合法性审查。

建议:

一,审查该《通告》是否违反《物权法》对车辆所有者的物权造成侵害

物权法第四条规定国家、集体、私人的物权和其他权利人的物权受法律保护,任何单位和个人不得侵犯。第三十九条规定所有权人对自己的不动产或者动产,依法享有占有、使用、收益和处分的权利。

侵犯车辆使用权就是侵犯车辆所有人的物权。该《通告》直接影响北京40万国一国二排放标准车辆所有者的车辆使用权。

为此,恳请贵会就该《通告》是否违反《物权法》应该进行审查。

二,审查该《通告》是否符合《中※※※※※环境保※※》、《中※※※※※大气污染防治法》、《中※※※※※道路交通安全法》和《北京市大气污染防治条例》的有关规定

该通告所采取的措施包括设置禁行区域和处罚二部分。但这两部分都受到群众的广泛质疑:

如禁行区域的设置:在《中※※※※※大气污染防治法》并无人民※※可以以私人机动车尾气排放为理由,设定禁行区的规定。仅在第六十一条中规定城市人民※※可以根据大气环境质量状况,划定并公布禁止使用高排放非道路移动机械的区域。而该《通告》国一国二排放机动车显然不属于非道路移动机械。

又如《中※※※※※环境保※※》第三十六条国家鼓励和引导公民、法人和其他组织使用有利于保护环境的产品和再生产品,减少废弃物的产生。而该《通告》将促使大量国一国二机动车提前报废,产生大量废弃物。而替换报废车辆新生产的新机动车无疑会在生产环节给环境增加大量不必要的排放和废弃物的产生,都不利于环境保护,也与※※※※※※常委会2016年9月3日批准中国加入的《巴黎气候变化协定》宗旨相悖。

又如《道路安全法》第三十九条 公安机关交通管理部门根据道路和交通流量的具体情况,可以对机动车、非机动车、行人采取疏导、限制通行、禁止通行等措施。遇有大型群众性活动、大范围施工等情况,需要采取限制交通的措施,或者作出与公众的道路交通活动直接有关的决定,应当提前向社会公告。第四十条 遇有自然灾害、恶劣气象条件或者重大交通事故等严重影响交通安全的情形,采取其他措施难以保证交通安全时,公安机关交通管理部门可以实行交通管制。

可以看出,公安交通管理部门仅限于根据道路的情况和交通安全的情况进行限制通行和禁止通行的措施,而没有根据空气质量和机动车尾气排放进行道路限行和禁行的权利。北京公安交通管理部分参与发布该《通告》是否为扩大行政职权?

又如《道路安全法》第九十条 机动车驾驶人违反道路交通安全法律、法规关于道路通行规定的,处警告或者二十元以上二百元以下罚款。本法另有规定的,依照规定处罚。可以看出,公安交通管理部门仅限于对违反道路交通安全有关法律、法规关于道路通行的行为进行处罚。该《通告》提到北京公安交通管理部门以机动车尾气为理由,对进入污染物限行区域的车辆进行处罚,是否是扩大执法范围?

又如针对该条例违反地方法方面的质疑。

《北京市大气污染防治条例》第七十二条 市人民※※可以根据大气环境质量状况,在一定区域内采取限制机动车行驶的交通管理措施。

在这里有3个司法审核问题需要提出:

1、该条例算不算对《中※※※※※大气污染防治法》的突破,因为在《中※※※※※大气污染防治法》中并没有给地方※※以空气质量为由限行老百姓私人机动车的权限;

2、环保局等三部门以这条为由限国一国二算不算进一步越权,因为该条例也仅规定市人民※※可以采取限行措施,并没有规定环保部等三部门有权以尾气为由发布限行特定车辆的通告。

3、即便北京市※※发布类似该《通告》的内容,也必须解释清楚“市人民※※可以根据大气环境质量状况”这个前提条件与“周一至周五五环路内区域24小时”限制通行的行政行为之间的关系。

如果各级行政机构在制定地方法规时,在法的问题上可以这样层层加码,我们老百姓怎么办?

《北京市大气污染防治条例》第七十八条 本市鼓励淘汰高排放机动车和非道路移动机械。

这里明确规定为鼓励淘汰高排放机动车,而《通告》的内容明显是通过限行逼迫淘汰国一国二车。鼓励和逼迫是完全不同的含义。群众们称之为强取豪夺。并且补偿不公平,不分车辆实际评估价值,而只按照12000元的价格统一给予报废补贴。北京市环保局于建华副局长在回答群众质疑时说,这还是照顾大家。群众反映这样的答复极不严肃。

该《通告》受到的法律质疑众多,上述内容还仅仅是群众质疑的部分例子。因此,有必要对改《通告》形成的法律依据进行详细审查。

三,审查该《通告》制定和发布程序是否合法

该《通告》影响到北京40万车辆的行驶,涉及到的群众超过100万人。并且该《通告》也影响外省、区、市核发号牌(含临时号牌)的国一国二车辆进入北京五环内道路行驶。总共涉及到的车辆和群众不计其数。是否应该通过召开听证会等能够获得更广泛建议的方式听取群众意见后再进行制定和发布?

因为按照《北京市人民※※规章制定办法》第※※※※规定 起草单位应当通过书面、召开座谈会、听证会、论证会或者问卷调查等多种形式,广泛听取相关部门、社会公众、社会团体、相关领域专家、管理相对人及利益相关方的意见。

规章内容涉及重大法律问题或者特殊专业技术问题的,应当组织专家论证;直接涉及公民、法人和其他组织切身利益的,应当举行听证会;存在重大分歧、公众关注程度高的,起草单位应当向社会公开征求意见。

而我们作为国一国二车主在《通告》发布前都没有被征求已经,我们也未得到有关部门召开听证会的消息。

所以,提请※※※※对该《通告》产生过程的制定和发布程序合法性进行审查。

四,北京的地方政策对其他省市区的影响

目前,北京的地方政策往往起到引导全国的作用,如果全国各地市县都开始国一国二的全面限行,那就意味着国一国二出不了门。从黄标车到国一国二,那么是不是意味着以环保标志为基础的末位淘汰制就此拉开序幕,如果国家有这样的打算,是不是应该由※※※※立法通告天下,老百姓辛辛苦苦攒钱买的车能用多少年?!

五,限制机动车是※※※※已经否决过的条款

该通告发布后,我们认真整理了历年来有关《大气污染防治法》的制定和审批过程中的一些情况,对该法律的立法本意也进行研究和总结。人大审议大气污染防治法一共三次,前两次征求意见稿都有授权地方※※限制机动车的条款,并且有草案说明为何要这么做。在三审中,最终删除了限制机动车条款,也做了删除说明。说明※※※※已经就此问题做出过结论。这些资料在※※※※网站大气污染防治法专题中都有记录,也可参考本文附件《人大常委会委员:单双号限行常态化是侵犯财产权》。而《北京市大气污染防治条例的草案说明》中也提到了为什么有限制机动车条款,那是由于北京市条例的出台背景与《大气污染防治法》的草案时间一致。但是北京市条例没有想到国家法最终删除了限制机动车条款。造成北京市大气污染防治条例有超越国家法的内容。这个问题应该得到纠正。

本建议提交日期:2017年3月10日

附件:1、《雾霾与限行》,2、《由规章制定办法对京环发〔2016〕29文件的20问》3、《人大常委会委员:单双号限行常态化是侵犯财产权》4、《汽车在制造环境对环境的影响最大》等 本帖最后由 八大行星 于 2017-3-6 21:29 编辑

[221 楼] 传还是奇 [禁言中]
17-1-3 15:49
zyz1993 发表于 2017-1-3 15:40
还是为了卖新车,只是以雾霾的名义罢了


小点声,别泄露国家秘密
[220 楼] zyz1993 [禁言中]
17-1-3 15:40
jclark 发表于 2017-1-3 15:14
我1.6的机头也换三星绿标了

能不能升级主要看出厂年份
还是为了卖新车,只是以雾霾的名义罢了
[219 楼] zyz1993 [禁言中]
17-1-3 15:36
jclark 发表于 2017-1-3 15:10
我去,提高年检标准不就等于直接淘汰么,你这主意比限行还狠
好多好车也不见得尾气都达标
[218 楼] jclark [泡菜]
17-1-3 15:14
zyz1993 发表于 2017-01-03 06:14
这个名单就是大排量可以升级,小排量车不可以升级...


我1.6的机头也换三星绿标了

能不能升级主要看出厂年份
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[217 楼] jclark [泡菜]
17-1-3 15:13
windmind2006 发表于 2017-01-03 05:09
加州自己炼油,北京能行吗?房价炒破天有毛用?!...


中石化在房山的炼厂可是千万吨级的,不然北京哪有底气提前实行新燃油标准
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[216 楼] jclark [泡菜]
17-1-3 15:10
zyz1993 发表于 2017-01-03 04:50
不管什么车,年检都是合格的,zf应该提高年检标准,为什么要限车?这明显是为了卖车不是为了环保...


我去,提高年检标准不就等于直接淘汰么,你这主意比限行还狠
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[215 楼] jclark [泡菜]
17-1-3 15:01
windmind2006 发表于 2017-01-02 01:36
开始胡扯了。我发现像你这路人就是一套诡辩逻辑:人家说小客车污染占比很低,你就歪曲为小客车没有污染,然后开始道德指责,人家拿出数据,你就大...


我觉得你们的诉求主要是不要限行自己开的私车,如果单双号只限别人的话其实你们是没意见的。
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[214 楼] 灵异 [资深泡菜]
17-1-3 14:53
用旧车的桶子门,本来就烧便宜的油,采购其他高档物品也少,对经济贡献就少,所以用车的理由就少。
[213 楼] 帝都花花 [泡菜]
17-1-3 14:36
新非 发表于 2017-1-3 14:32
事实已充分证明了限行,有鸡巴毛用


有用,治堵车
[212 楼] 新非 [泡菜]
17-1-3 14:32
事实已充分证明了限行,有鸡巴毛用
[211 楼] hopscotch [泡菜]
17-1-3 14:22
去验车的时候发现国一国二升级的车排队远比验车的队伍长。
[210 楼] zyz1993 [禁言中]
17-1-3 14:14
yiyan 发表于 2017-1-3 13:31
不用更换任何东西,到检测场可以免费升级,就是直接换发国三绿标,他们有个名单,20万以上的都可以试试去,同事05年的丰田锐志已经办好了。
这个名单就是大排量可以升级,小排量车不可以升级
[209 楼] huxley [陈年泡菜]
17-1-3 13:42
windmind2006 发表于 2017-1-3 12:56
你能分清什么叫催化作用,什么叫化学反应吗?NOx除了人类排放之外,自然界的氮循环也会产生。北京这种地方因为煤改气,本地SO2很少。


嗯,“这是中学化学知识,现代人必备的基本知识而已。”   通俗说,改变化学反应速率,而反应前后本身无消耗的,都可以叫做催化剂。注意是“前后”,不是过程中。以中学化学实验中加热氯酸钾制备氧气来说,使用二氧化锰作为催化剂,化学方程式是这样的:

2KClO3+2MnO2==加热==2KMnO4+Cl2+O2
2KMnO4==加热==K2MnO4+MnO2+O2
K2MnO4+Cl2==加热==2KCl+MnO2+O2

你能分清什么叫催化作用,什么叫化学反应??? 本帖最后由 huxley 于 2017-1-3 13:52 编辑

[208 楼] 帝都花花 [泡菜]
17-1-3 13:34
yiyan 发表于 2017-1-3 13:31
不用更换任何东西,到检测场可以免费升级,就是直接换发国三绿标,他们有个名单,20万以上的都可以试试去,同事05年的丰田锐志已经办好了。


因为当时有一大批车是因为国标没跟上才发的囯二,这也算是补救的办法了。

国一二的车真没法开了,橙色预警连续限行,2月之后彻底不能跑了,挺难的,只能换车
[207 楼] huxley [陈年泡菜]
17-1-3 13:32
zyz1993 发表于 2017-1-3 12:58
※※为什么让黄牛存在?


这事儿你也可以问问,当年北京为啥凭车位证明上牌,结果失败不得不改为摇号。
[206 楼] yiyan [泡菜]
17-1-3 13:31
帝都花花 发表于 2014-9-18 18:20
可以问问检测场能不能做一下排放方面的升级我觉得升级到国三还是有可能的。就是更换一些传感器还有一些三元,只要能通过检测就可以。

不用更换任何东西,到检测场可以免费升级,就是直接换发国三绿标,他们有个名单,20万以上的都可以试试去,同事05年的丰田锐志已经办好了。
[205 楼] 24K金马甲 [泡菜]
17-1-3 13:20
这话说的,北京有要求有需求,难道还找不到炼油的吗?

并且你是否知道,

国五标准汽柴油1日起全国上市 93和97号汽油停售
http://www.bj.xinhuanet.com/bjyw/2017-01/01/c_1120228992.htm

而北京:
http://news.xinhuanet.com/local/2016-12/09/c_1120083850.htm

北京明年元旦起将实施第六阶段车用油品标准

2016年12月09日 08:16:08 来源: 北京日报网络

  明年元旦起,本市将实施第六阶段车用油品标准,但车主们的油箱里可能被提前注入京六油。记者昨日从中石化北京石油分公司获悉,京六油已经悄然进京,本月中旬开始提前供应,各加油站将采用自然置换的方式,将国五油品稀释平滑过渡,最终完全达到京六标准。明年3月1日开始,全市将严禁生产、进口、销售不符合新标准要求的车用燃油。不同于上一轮国四升国五,本轮油品升级标号不变,新油品价格还在申报和审批当中,预计价格或微调。


windmind2006 发表于 2017-1-3 13:09
加州自己炼油,北京能行吗?房价炒破天有毛用?!
本帖最后由 24K金马甲 于 2017-1-3 13:22 编辑

[204 楼] 24K金马甲 [泡菜]
17-1-3 13:14
但是人类汽车燃烧过程中产生的NOx在地表附近很多,并产生臭氧污染:

NOx + VOC + 阳光 -> O3 + (其它物)

这地表附近的臭氧污染对人体健康有危害。

windmind2006 发表于 2017-1-3 12:56
你能分清什么叫催化作用,什么叫化学反应吗?NOx除了人类排放之外,自然界的氮循环也会产生。北京这种地方因为煤改气,本地SO2很少。
[203 楼] windmind2006 [资深泡菜]
17-1-3 13:09
24K金马甲 发表于 2017-1-3 13:05
谁说的独一份?加州不过是率先严格要求而已。纽约还不是一样,50年代的雾霾图片你去搜。现在呢?加州标准。

不要说中国没条件,泥马北京的房价,公寓,你和美国城市比比看,你问有条件那么高房价不?不要拿贫困地区的条件看待北上广的事情。

加州标准有兴趣你去研究:
https://dmv.ny.gov/registration/california-emissions-standards

不要说技术,现在即便是国5,也比国1、2、3强太多了。

并且你不要小看汽车尾气排放污染问题,即便是晴天没有什么雾霾的时候,光化学污染依然是个严重的问题,产生臭氧层危害健康:

http://news.xinhuanet.com/mrdx/2015-08/03/c_134473363.htm

所以减排是非常必要的,你不要觉得可以放松。

加州自己炼油,北京能行吗?房价炒破天有毛用?!
[202 楼] 24K金马甲 [泡菜]
17-1-3 13:05
谁说的独一份?加州不过是率先严格要求而已。纽约还不是一样,50年代的雾霾图片你去搜。现在呢?加州标准。

不要说中国没条件,泥马北京的房价,公寓,你和美国城市比比看,你问有条件那么高房价不?不要拿贫困地区的条件看待北上广的事情。

加州标准有兴趣你去研究:
https://dmv.ny.gov/registration/california-emissions-standards

不要说技术,现在即便是国5,也比国1、2、3强太多了。

并且你不要小看汽车尾气排放污染问题,即便是晴天没有什么雾霾的时候,光化学污染依然是个严重的问题,产生臭氧层危害健康:

http://news.xinhuanet.com/mrdx/2015-08/03/c_134473363.htm

所以减排是非常必要的,你不要觉得可以放松。

windmind2006 发表于 2017-1-3 12:30
加州是全美的蝎子屎——独份。不实行加州排放标准的州,空气质量比加州差吗?美国路上跑十五年前的车不少见。加州的标准能实现,是全方位的技术支持。天朝有这条件吗?十年前,加州的空气也比现在的帝都好很多,执行的啥标准?
[201 楼] zyz1993 [禁言中]
17-1-3 12:58
huxley 发表于 2017-1-3 12:55
目前环境下这样做会让黄牛赚钱年检放水,而出厂标准控制还是相对较好的。
※※为什么让黄牛存在?
[200 楼] windmind2006 [资深泡菜]
17-1-3 12:56
huxley 发表于 2017-1-3 12:29
我觉得说你无法精确计算没问题,连氮氧化物可以催化二氧化硫变成二次硫酸盐颗粒物,这种定性的事情都会搞错,也太夜郎自大了,毕竟术业有专攻。

何况你的化学知识并不及格:

NO2+SO2==SO3+NO
2NO+O2==2NO2
SO3后面的不用说了吧

你能分清什么叫催化作用,什么叫化学反应吗?NOx除了人类排放之外,自然界的氮循环也会产生。北京这种地方因为煤改气,本地SO2很少。
[199 楼] huxley [陈年泡菜]
17-1-3 12:55
zyz1993 发表于 2017-1-3 12:50
不管什么车,年检都是合格的,zf应该提高年检标准,为什么要限车?这明显是为了卖车不是为了环保


目前环境下这样做会让黄牛赚钱年检放水,而出厂标准控制还是相对较好的。
[198 楼] zyz1993 [禁言中]
17-1-3 12:55
windmind2006 发表于 2017-1-3 12:44
又人口密度了。北京行政区2000平方公里,机动车570万辆,私车出行率34%。洛杉矶面积1214平方公里,机动车超700万辆,私车出行率96%。
人多造成污染,不只是汽车污染吧。要不只能说明和小汽车没关系
[197 楼] huxley [陈年泡菜]
17-1-3 12:54
windmind2006 发表于 2017-1-3 12:44
又人口密度了。北京行政区2000平方公里,机动车570万辆,私车出行率34%。洛杉矶面积1214平方公里,机动车超700万辆,私车出行率96%。


你这个面积是洛杉矶市区,人口只有约400万人,只相当于北京3环内(约150平方公里)人口数量。
[196 楼] zyz1993 [禁言中]
17-1-3 12:50
24K金马甲 发表于 2017-1-3 01:31
北京大马路尾气这个尾气味道那么重,拿只有4%的贡献来扯淡,让人怎么面对,扯淡的扯淡平方。不要一说提高排放标准你就急!你需要面对现实。

btw,难道,仁兄现在还在国一国二排放的车满北京跑吗?这种车早该禁行了。

重型柴油车和国一、国二轻型汽油车已成为现阶段本市污染最严重的车辆。经测算,目前本市使用6年以上的车辆占机动车总量的近35%,但污染物排放量占到全市机动车排放污染物总量的68%。

如果是的话,换车吧,也算做点贡献。
不管什么车,年检都是合格的,zf应该提高年检标准,为什么要限车?这明显是为了卖车不是为了环保
[195 楼] windmind2006 [资深泡菜]
17-1-3 12:44
huxley 发表于 2017-1-3 12:37
不考虑人口密度谈污染水平就是耍流氓。

又人口密度了。北京行政区2000平方公里,机动车570万辆,私车出行率34%。洛杉矶面积1214平方公里,机动车超700万辆,私车出行率96%。
[194 楼] huxley [陈年泡菜]
17-1-3 12:43
windmind2006 发表于 2017-1-3 12:38
这是中学化学知识,现代人必备的基本知识而已。算不上多专业的东西。
NOx对硫酸盐形成的催化作用在哪里?我没有看到任何实验证明和知识记载。如果你有,麻烦指出来。


我补充了化学方程式,这只是中学化学知识而已
[193 楼] windmind2006 [资深泡菜]
17-1-3 12:38
huxley 发表于 2017-1-3 12:29
我觉得说你无法精确计算没问题,连氮氧化物可以催化二氧化硫变成二次硫酸盐颗粒物,这种定性的事情都会搞错,也太夜郎自大了,毕竟术业有专攻。

这是中学化学知识,现代人必备的基本知识而已。算不上多专业的东西。
NOx对硫酸盐形成的催化作用在哪里?我没有看到任何实验证明和知识记载。如果你有,麻烦指出来。