帝都准备限行国一国二排放的车了

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[162 楼] 热心市民叶庆鸿 [泡菜] 17-1-1 13:09 私家车一氧化碳排放占全部机动车的40%-50%，碳氢致癌物占40%，氮氧化物10%，二次反应产物综合计算后，私家车对雾霾的总体贡献率在5%-15%左右，大约相当于全部工业的贡献率。 windmind2006 发表于 2017-1-1 10:02 机动车排放对空气中PM的贡献率，现在仍是扯不清的官司，连否定4%之说的人都承认，只能是估算。因为： 1.灰霾来源和组成至今仍无量化结论 2.对大气污染物的动态源解析很艰巨那么，笼统的说“机动车”，咱们再看看私家车占比多少。根据《2016年机动车环境管理年报》氮氧化物占比：重型载货汽车：52.2% 中型载货汽车：11.0% 轻型载货汽车：4.8% 大型载客汽车：17.6% ... 小型载客汽车：10.1% 微型载客汽车：0.9% PM占比：重型载货汽车：60.5% 中型载货汽车：7.5% 轻型载货汽车：10.0% 大型载客汽车：15.6%
[161 楼] windmind2006 [资深泡菜] 17-1-1 10:02 机动车排放对空气中PM的贡献率，现在仍是扯不清的官司，连否定4%之说的人都承认，只能是估算。因为： 1.灰霾来源和组成至今仍无量化结论 2.对大气污染物的动态源解析很艰巨那么，笼统的说“机动车”，咱们再看看私家车占比多少。根据《2016年机动车环境管理年报》氮氧化物占比：重型载货汽车：52.2% 中型载货汽车：11.0% 轻型载货汽车：4.8% 大型载客汽车：17.6% ... 小型载客汽车：10.1% 微型载客汽车：0.9% PM占比：重型载货汽车：60.5% 中型载货汽车：7.5% 轻型载货汽车：10.0% 大型载客汽车：15.6% ... 小型微型载客汽车：5.1% 那么好吧，就算机动车排放污染贡献率35%，把氮氧化物也全算成灰霾的成分（其实根本不可能这么高），即氮氧化物和PM 都各自算为35%。把小型、微型载客汽车全算为私家车，由此可以得出：氮氧化物排放占比：小型微型载客汽车：35%(10.1%+0.9%)=3.85% PM排放占比：小型微型载客汽车：35%5.1%=1.785% 可见，即便机动车排放总污染贡献占35%的情况下，私家车占排放比例也非常低。氮氧化物占比不超过5%，PM不超过2%。所以，限制私家车出行减小雾霾的理由基本不成立。只能说是以环境为借口缓解拥堵而已。
[160 楼] windmind2006 [资深泡菜] 17-1-1 09:32 今天北京雾霾，三四五环一路畅通。
[159 楼] jclark [泡菜] 17-1-1 09:27 24K金马甲发表于 2016-12-31 21:26 说不清楚就先弄清楚再说。这样一会儿4% 一会儿17% 一会儿22%之类的不是那科学研究扯淡吗。我早就明白，前面已经说明了。所以北京雾霾当然随... 本来人家就是关起门来做学术研究，只是刊发以后中科院在网站上发了一条简讯。一些新媒体为了抓人眼球大肆宣传的，而张仁健本人从头到尾都没有接受任何媒体采访。本帖由IOS客户端发布
[158 楼] 24K金马甲 [泡菜] 17-1-1 05:26 说不清楚就先弄清楚再说。这样一会儿4% 一会儿17% 一会儿22%之类的不是那科学研究扯淡吗。我早就明白，前面已经说明了。所以北京雾霾当然随着条件不同而变化，煤烟和汽车尾气的贡献比例当然是个变化量，非要说汽车贡献百分之几本身方※※上就是错误。 jclark 发表于 2017-1-1 01:09 科学研究是非常严谨的事情，不同条件不同时期结果可能大相径庭。这里张仁健的结果是机动车排放4%，推荐你再看一下另一篇张仁健的论文（他是第三作者），里面的结论是机动车排放占17.1%。你就明白这事远不是几个数字能说清楚的。
[157 楼] 帝都花花 [泡菜] 17-1-1 03:15 antonine 发表于 2017-1-1 01:44 说的好像限制排放后就可以不摇号不限行似的不是这意思，既然有限制就该有不限制，保不齐国6以后一样还是开不了，白花钱。
[156 楼] antonine [泡菜] 17-1-1 01:44 帝都花花发表于 2014-9-17 11:10 这就对了。其实这不算强制淘汰，你可以在六环外开，可以自驾游，我倒是觉得限制排放，是比限行摇号更科学的办法。说的好像限制排放后就可以不摇号不限行似的
[155 楼] 帝都花花 [泡菜] 17-1-1 01:33 jclark 发表于 2017-1-1 01:12 花花不看新闻吧，官方总结上次红警预报的AQI是400多，但是实测不到300，因为控制住了本地排放。这是胡扯，下雨下雪都预报不准呢！
[154 楼] jclark [泡菜] 17-1-1 01:12 帝都花花发表于 2016-12-31 16:20 要说一点关系没有不现实，要说关系很大是扯淡了，目前外面爆表，帝都人都在家待着，路上连车都没有，怪汽车？洛杉矶时代是五十年代，... 花花不看新闻吧，官方总结上次红警预报的AQI是400多，但是实测不到300，因为控制住了本地排放。本帖由IOS客户端发布
[153 楼] jclark [泡菜] 17-1-1 01:09 24K金马甲发表于 2016-12-31 03:42 仅占4%，仅占4%，还堵个毛菊花，立杆见个毛影儿？你来分析分析这情况？请给汽车尾气的雾霾贡献率一个准确说法... 科学研究是非常严谨的事情，不同条件不同时期结果可能大相径庭。这里张仁健的结果是机动车排放4%，推荐你再看一下另一篇张仁健的论文（他是第三作者），里面的结论是机动车排放占17.1%。你就明白这事远不是几个数字能说清楚的。本帖由IOS客户端发布
[152 楼] 帝都花花 [泡菜] 17-1-1 00:20 24K金马甲发表于 2016-12-31 13:58 关于有些人坚持雾霾不是汽车的问题，或者全赖汽车尾气排放，这也都是不对的。因为，如果关了周边的燃煤工业设施，北京的汽车行驶数量依然可以形成洛杉矶式的雾霾，所以不能说汽车和雾霾无关。如果认为全是汽车的错，那么即便所有的汽车停止行驶，周边燃煤工业排放依然可以在连续的无风天气下形成雾霾而扩散形成大面积雾霾并覆盖北京城。所以燃煤排放要控制，北京的汽车尾气也要治理，这样才能减轻雾霾。要说一点关系没有不现实，要说关系很大是扯淡了，目前外面爆表，帝都人都在家待着，路上连车都没有，怪汽车？洛杉矶时代是五十年代，那时候几乎就没有任何环保标准的。每辆车都比黄标车还厉害，汽油都是含铅的。根本不能这么比较。本帖最后由帝都花花于 2017-1-1 00:21 编辑
[151 楼] 24K金马甲 [泡菜] 16-12-31 13:58 关于有些人坚持雾霾不是汽车的问题，或者全赖汽车尾气排放，这也都是不对的。因为，如果关了周边的燃煤工业设施，北京的汽车行驶数量依然可以形成洛杉矶式的雾霾，所以不能说汽车和雾霾无关。如果认为全是汽车的错，那么即便所有的汽车停止行驶，周边燃煤工业排放依然可以在连续的无风天气下形成雾霾而扩散形成大面积雾霾并覆盖北京城。所以燃煤排放要控制，北京的汽车尾气也要治理，这样才能减轻雾霾。
[150 楼] 24K金马甲 [泡菜] 16-12-31 13:51 这个问题是这样的，不能完全地这么说。之前所说，关于汽车尾气对雾霾的贡献，为什么2013~2014年的时候出现的大气物理所和北京环保局的矛盾说法？原因就在你那帖中所述，你应该用红字标出来。这段话或许是最重要的分析。【伦敦酸雾通常被认为是由燃煤排放的烟尘以及二氧化硫等一次污染物所致。洛杉矶雾霾则是一种光化学污染，主要原因是机动车尾气在阳光作用下反应生成了二次污染物。而中国雾霾是一次与二次污染物混合造成。】雾霾的成因，三个方面： 1. 所谓的静稳天气作为气候条件。 2. 燃煤的大量设施，如工业燃煤排放。 3. 汽车等燃油排放。那么北京的天气和雾霾大致如下表现： 1. 有风，没有雾霾形成条件，污染物随风吹散。此时北京的天气就比较好。 2. 风减弱趋向无风，污染物开始聚集。北京周边比如河北某些地区即便有污染物，但也在凝聚扩大中，也未到达北京市。但此时北京的空气已经开始变差，那么此时主要是汽车尾气，和本市的设施所造成的一次污染和光化学污染，逐渐形成北京市局部雾霾或许能达到pm 2.5 为100~200左右。空气味道尾气较多，煤烟气味不明显。主要是光化学污染，和汽车尾气家庭生活燃烧直接排放物。如果此时来风，则空气质量变好。 3. 如果前述不来风，继续无风天气，那么周边的污染将扩散到北京，与本地污染混合叠加达到300，或更严重到400、500以上。此时北京的空气味道煤烟味道很重，而不是汽车尾气的味儿。此时，汽车对雾霾的贡献就相对降低了很多，基本上是大部分都是类似于伦敦式的一次污染。持续多天的静稳天气会让临近城市的污染物以及工业排放污染物大量聚集并融汇，形成大的区域性的雾霾。区域性的雾霾往往也是最严重的雾霾，pm 2.5 会大面积飙升。如果我们在严重的雾霾时候闻到的是很重的煤烟味，那说明主要的贡献者是燃煤，而不是汽车。所以大气所和环保局的不同说法，貌似可以这么解释了。帝都花花发表于 2016-12-31 12:09 本来就是周边省市的工业排放造成的。
[149 楼] 24K金马甲 [泡菜] 16-12-31 12:43 就算是雾霾天，大家也是敢出门、开车、上学、工作的。早在90年代后期我就记得北京冬天有时候严重的昏黄天气，烟气味十分严重，印象中至少按照现在来说是400以上。那个时候没有人说什么雾霾问题。即便是现在，该出门还是要出门。只是人对恶劣空气的感受问题，而不是敢不敢的问题。 kevinwong55 发表于 2016-12-31 12:13 甭管三环四环，只要前面不出现柴油车，我是敢开外循环的，前提不是雾霾天
[148 楼] kevinwong55 [资深泡菜] 16-12-31 12:13 24K金马甲发表于 2016-12-31 07:05 汽车保有量那么多，早就该是PZEV的标准了。而现在弄什么限号的不治标不治本的措施凑合事儿。北京，早晨在比较大的小区里面，车里车外都没什么尾气味道的时候，只要以开车上路，加入三环车流，外循环的浓厚尾气味道就呛面而来！特别是东三环区域，堵车味道实在是强烈...... 很多时候，早晨都是进车启动，打开车窗在小区换一分钟空气，然后关窗，改内循环上路开上一阵子。所以北京空气质量和汽车尾气，绝对脱不开干系！甭管三环四环，只要前面不出现柴油车，我是敢开外循环的，前提不是雾霾天
[147 楼] 帝都花花 [泡菜] 16-12-31 12:09 车托之家corolla 发表于 2016-12-31 12:01 是，zf不要脸拿汽车开刀车主能有什么辙？我倒是希望zf再激进点儿6环内全部禁止燃油车，到时候看雾霾依旧怎么下台，也许会照着30年前的样子退耕还田吧本来就是周边省市的工业排放造成的。
[146 楼] 帝都花花 [泡菜] 16-12-31 12:08 24K金马甲发表于 2016-12-31 10:51 电力主要来自煤电，所谓的清洁电动车，实际上是烧煤的车。混动电力还是来自燃烧汽油，一样是尾气排放问题。所以老兄这建议貌似不行。这事儿我隔壁就说了，但是你只能看着他们荒唐下去。。。 /thread-1635314-1-1-1.html
[145 楼] 帝都花花 [泡菜] 16-12-31 12:07 ※※年间发表于 2016-12-31 10:29 开始什么玩笑你不知道某达到AT-PZEV标准的车子，在赵国只能算国3么相反，菊花墨墨黑的德源朗，人家在赵国可以算国5 所以说赵国这个雾霾，不熏死他们真的是没天理菊花黑怎了？都是上线测人家就是合格了嘛~ 又不是柴油车，你说人家怎么作弊了？拿出证据来。
[144 楼] 车托之家corolla [泡菜] 16-12-31 12:01 24K金马甲发表于 2016-12-31 11:42 仅占4%，仅占4%，还堵个毛菊花，立杆见个毛影儿？你来分析分析这情况？请给汽车尾气的雾霾贡献率一个准确说法 2014年01月14日10:23 科技日报　　李开君　　最近，业内最具爆炸性的新闻，莫过于中科院给汽车尾气“洗刷罪名”闹乌龙。　　2013年12月30日，中科院大气物理研究所研究员张仁健课题组对外公布，对北京PM2.5化学组成及来源的季节性变化研究发现，北京PM2.5有6个重要来源，分别是土壤尘、燃煤、生物质燃烧、汽车尾气与垃圾焚烧、工业污染和二次无机气溶胶，贡献分别为15%、18%、12%、4%、25%和26%。其中，汽车尾气及垃圾焚烧仅占4%，这一数字立即进入公众的视野。此前，北京市环保局相关负责人在接受媒体采访时曾表示，北京雾霾天气从影响来看，机动车占22.2%，燃煤占16.7%，扬尘占16.3%，工业占15.7%。基于此，过去三年，机动车尾气排放已被认定为PM2.5来源的罪魁祸首。 ...... 是，zf不要脸拿汽车开刀车主能有什么辙？我倒是希望zf再激进点儿6环内全部禁止燃油车，到时候看雾霾依旧怎么下台，也许会照着30年前的样子退耕还田吧
[143 楼] 24K金马甲 [泡菜] 16-12-31 11:42 车托之家corolla 发表于 2016-12-31 11:07 注意，是控制区域排放而不是环保意义上的总排放，而最直接最立竿见影的手段就是在一定范围内堵菊花仅占4%，仅占4%，还堵个毛菊花，立杆见个毛影儿？你来分析分析这情况？请给汽车尾气的雾霾贡献率一个准确说法 2014年01月14日10:23 科技日报　　李开君　　最近，业内最具爆炸性的新闻，莫过于中科院给汽车尾气“洗刷罪名”闹乌龙。　　2013年12月30日，中科院大气物理研究所研究员张仁健课题组对外公布，对北京PM2.5化学组成及来源的季节性变化研究发现，北京PM2.5有6个重要来源，分别是土壤尘、燃煤、生物质燃烧、汽车尾气与垃圾焚烧、工业污染和二次无机气溶胶，贡献分别为15%、18%、12%、4%、25%和26%。其中，汽车尾气及垃圾焚烧仅占4%，这一数字立即进入公众的视野。此前，北京市环保局相关负责人在接受媒体采访时曾表示，北京雾霾天气从影响来看，机动车占22.2%，燃煤占16.7%，扬尘占16.3%，工业占15.7%。基于此，过去三年，机动车尾气排放已被认定为PM2.5来源的罪魁祸首。 ......
[142 楼] 车托之家corolla [泡菜] 16-12-31 11:13 ※※年间发表于 2016-12-31 10:29 开始什么玩笑你不知道某达到AT-PZEV标准的车子，在赵国只能算国3么相反，菊花墨墨黑的德源朗，人家在赵国可以算国5 所以说赵国这个雾霾，不熏死他们真的是没天理找一切机会攻击对手，说的好像自己菊花喷的是青藏高原空气似的，你丰田混动再牛逼不一样在加州被限？
[141 楼] 车托之家corolla [泡菜] 16-12-31 11:07 24K金马甲发表于 2016-12-31 10:51 电力主要来自煤电，所谓的清洁电动车，实际上是烧煤的车。混动电力还是来自燃烧汽油，一样是尾气排放问题。所以老兄这建议貌似不行。注意，是控制区域排放而不是环保意义上的总排放，而最直接最立竿见影的手段就是在一定范围内堵菊花
[140 楼] 24K金马甲 [泡菜] 16-12-31 10:51 电力主要来自煤电，所谓的清洁电动车，实际上是烧煤的车。混动电力还是来自燃烧汽油，一样是尾气排放问题。所以老兄这建议貌似不行。车托之家corolla 发表于 2016-12-31 07:54 感觉未来不会再从排放标准入手，会直接在某特定区域禁油，比如帝都的二环内只允许纯电动和插电混动（关闭发动机）上路，所以等待国六再换车没意义，不如早买早享受。
[139 楼] 后清年间 [泡菜] 16-12-31 10:29 24K金马甲发表于 2016-12-31 07:05 汽车保有量那么多，早就该是PZEV的标准了。而现在弄什么限号的不治标不治本的措施凑合事儿。北京，早晨在比较大的小区里面，车里车外都没什么尾气味道的时候，只要以开车上路，加入三环车流，外循环的浓厚尾气味道就呛面而来！特别是东三环区域，堵车味道实在是强烈...... 很多时候，早晨都是进车启动，打开车窗在小区换一分钟空气，然后关窗，改内循环上路开上一阵子。所以北京空气质量和汽车尾气，绝对脱不开干系！开始什么玩笑你不知道某达到AT-PZEV标准的车子，在赵国只能算国3么相反，菊花墨墨黑的德源朗，人家在赵国可以算国5 所以说赵国这个雾霾，不熏死他们真的是没天理
[138 楼] 车托之家corolla [泡菜] 16-12-31 07:54 感觉未来不会再从排放标准入手，会直接在某特定区域禁油，比如帝都的二环内只允许纯电动和插电混动（关闭发动机）上路，所以等待国六再换车没意义，不如早买早享受。
[137 楼] 乌鸦 [陈年泡菜] 16-12-31 07:38 土老鼠发表于 2014-09-15 13:00 说到底是※※下流。你要环保，可以啊，高价从私人手中收购就行了；国1/2当年上牌的时候怎么不说，这些年钱没少收，现在想禁就禁了？... 没有信用本帖由安卓客户端发布
[136 楼] 24K金马甲 [泡菜] 16-12-31 07:05 汽车保有量那么多，早就该是PZEV的标准了。而现在弄什么限号的不治标不治本的措施凑合事儿。北京，早晨在比较大的小区里面，车里车外都没什么尾气味道的时候，只要以开车上路，加入三环车流，外循环的浓厚尾气味道就呛面而来！特别是东三环区域，堵车味道实在是强烈...... 很多时候，早晨都是进车启动，打开车窗在小区换一分钟空气，然后关窗，改内循环上路开上一阵子。所以北京空气质量和汽车尾气，绝对脱不开干系！帝都花花发表于 2016-12-30 01:27 【财新网】（记者安丽敏）数家汽车企业向财新记者透露，北京市计划提前至2019年年中实施“国六”汽车排放标准，即比全国实施时间提前一年。财新记者向北京市环保局求证，截至发稿未获答复。　　环保部、国家质检总局已于12月23日联合发布《轻型汽车污染物排放限值及测量方法（中国第六阶段）》（下称“国六”）。“国六”计划分两阶段实施，“国六a”和“国六b”实施时间分别是2020年7月1日和2023年7月1日。　　相比2016年5月征求意见稿中提出的时间节点，“国六”实施时间推后半年。中国汽车工业协会副秘书长许艳华12月27日告诉财新记者，这是与环保部等部门多方协调争取的结果，即便如此，仍然面临时间风险。　　“通常国际上排放标准发布距标准实施要提前4-5年。‘国六’实施距今仅剩3年半，时间紧迫也将导致开发风险，或将导致届时没有符合标准的产品上市。”许艳华说。行业人士则称，相比“国六a”，“国六b”是重大挑战，留给汽车企业的时间已经非常紧迫，若地方※※提前实施则汽车企业将面临更大压力。　　接近环保部的人士告诉财新记者，地方提前实施机动车排放标准需要向环保部报备，目前尚未收到北京市报备申请。但他同时表示：“如果计划2019年实施的话，不用提前这么早报 ...
[135 楼] 马瘦毛 [泡菜] 16-12-31 02:38 帝都花花发表于 2016-12-31 02:26 确实越来越没意思这也是我决定把现在的车开到十一二年的想法使用限制越来越多，而且只能是大大的贬值。估计二手车市场会被这些破政策给搞黄了~~~
[134 楼] 帝都花花 [泡菜] 16-12-31 02:26 马瘦毛发表于 2016-12-31 01:55 现在的车，至少一年贬2W，买贵车真没鸟意思~~~ 确实越来越没意思这也是我决定把现在的车开到十一二年的想法使用限制越来越多，而且只能是大大的贬值。
[133 楼] 马瘦毛 [泡菜] 16-12-31 01:55 精致双螺旋发表于 2014-10-26 20:19 国三的车一共卖了两年没多少，处理完国三的就该拿国四开刀。北京买车家用真没必要买太贵的开不了多久，土豪请无视现在的车，至少一年贬2W，买贵车真没鸟意思~~~