[360 楼] COTTONFISH
[泡菜]
19-8-24 22:29
samzhang2000 发表于 2019-8-24 11:11  同意你的观点, 解码器是不是也是有这样的矛盾。 可能一个3000的解码器已经足够人耳的听觉了。
但是1万的指标数据更好, 心里总是会有些向往。 买回来后, 哇, 好好听, 果然是一耳朵提升。
其实所谓的指标数据并没有什么用, 因为, 你听不到。
最近在考虑进一个解码器,就是有这样的困惑。 盲狙的危险性是在太大。
顺便求助: 本来用的是ifi 的nano iOne, 现在想换成沐声 004升级版。 顺便想问一下大家, 这会有多少提升, 或者将来只会是脑放在作祟 人类的感知系统都是非线性系统。 达到一定程度,边际效应极其突出。 无论视觉,听觉,还是触觉,味觉,痛觉无不如此。 由此带来的愉悦和痛楚也不例外。 小时候,你吃到巧克力,感觉到非常好吃,但是父母不让多吃。 成年后,自由了,却发现无论多么高级的巧克力,吃多少,并无法让这种享受有明显提高。 愉悦的上限仿佛是一条模糊的线,看不见,摸不着,但却无法突破。 当你根据自己的想法拥有了自己的音响系统之后,你发现比起童年时第一次听到 SONY walkman时的那种满足,真没有太大提高。 而每一次看到设备制造商的高级新品,你内心对更好的享受的憧憬不由自主的就会升起。 这种对理想境界的憧憬在每一次购买行为后,通过现实撞在那条看不见的线上化为灰烬。 然后再寄托到尚未买回来的另一个设备上。周而复始。 有一点可以确定的是,多数中档的当代音响系统,离那条看不到的线已经非常近了。 就听觉享受而言,即使叫艺术家们到您面前演奏,也不能获得显著的愉悦水平提高。
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[359 楼] Bohnenkaffee
[陈年泡菜]
19-8-24 16:47
samzhang2000 发表于 2019-08-24 11:11同意你的观点, 解码器是不是也是有这样的矛盾。 可能一个3000的解码器已经足够人耳的听觉了。
但是1万的指标数据更好, 心里总... 沐声属于指标好那种,界面也相对一般。另外最好参考咸鱼二手成交价格。 本帖由 G8342 客户端编辑于:2019-08-24 16:49:01
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[358 楼] samzhang2000
[泡菜]
19-8-24 11:11
COTTONFISH 发表于 2019-8-23 12:46  高级的音频设备和录音数据到达 384KHZ,48bit 采样就已经成极小众设备了。 是因为这么高的采样率难制造么?成本高么? 君不见百倍于此的视频数据也根本不是难事,何以 192KHZ,24bit就无法推广到每一台手机,每一台音响上?
原因很简单,人类无法感受到音质提升。 也许你最终暗示自己这和普通 CD有‘差异’,但是哪个好一经盲测就是一笔糊涂账了。 同意你的观点, 解码器是不是也是有这样的矛盾。 可能一个3000的解码器已经足够人耳的听觉了。 但是1万的指标数据更好, 心里总是会有些向往。 买回来后, 哇, 好好听, 果然是一耳朵提升。 其实所谓的指标数据并没有什么用, 因为, 你听不到。 最近在考虑进一个解码器,就是有这样的困惑。 盲狙的危险性是在太大。 顺便求助: 本来用的是ifi 的nano iOne, 现在想换成沐声 004升级版。 顺便想问一下大家, 这会有多少提升, 或者将来只会是脑放在作祟
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[357 楼] Bohnenkaffee
[陈年泡菜]
19-8-23 21:59
liyingxia 发表于 2019-08-23 12:57呃....何不花上一点钱,去听场音乐会呢? 音乐会声音并不一定好  。 本帖由 G8342 客户端发布
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[356 楼] 最终幻想8
[泡菜]
19-8-23 18:36
COTTONFISH 发表于 2019-08-23 12:51是鹦鹉螺好还是听音环境好? 是听音环境和设备好还是音源好? 是音源好还是录音好? 是录音好还是心情好?
客观事实是: ... 展会的听音环境很难达到最好的 本帖由安卓客户端发布
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[355 楼] liyingxia
[泡菜]
19-8-23 12:57
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[354 楼] COTTONFISH
[泡菜]
19-8-23 12:51
samzhang2000 发表于 2019-8-23 09:01  上次展会听到了鹦鹉螺, 真是好听。 整个房间都充满了音乐。
不知道B&W是怎样设计的, 竟然搞出这么好听的声音。 是鹦鹉螺好还是听音环境好? 是听音环境和设备好还是音源好? 是音源好还是录音好? 是录音好还是心情好? 客观事实是: 您在一次展会上,在一个摆放了 含有鹦鹉螺音箱的音响系统 的房间里听到了让您感到非常好听 的 声音。
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[353 楼] COTTONFISH
[泡菜]
19-8-23 12:46
醉空行 发表于 2019-8-22 18:00  "重放设备几十年前已将人类听觉辨别力的极限跨过了。"
这个说法真成立?
100元的肯定是没跨过,100万的跨过了?可是跟咱也没啥关系好像。是否有个具体点的说法,接地气些的说法就行。 高级的音频设备和录音数据到达 384KHZ,48bit 采样就已经成极小众设备了。 是因为这么高的采样率难制造么?成本高么? 君不见百倍于此的视频数据也根本不是难事,何以 192KHZ,24bit就无法推广到每一台手机,每一台音响上? 原因很简单,人类无法感受到音质提升。 也许你最终暗示自己这和普通 CD有‘差异’,但是哪个好一经盲测就是一笔糊涂账了。
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[352 楼] 郑在镐
[泡菜]
19-8-23 09:16
高格式一般好过cd,对比下就知道。如果听不出,恭喜你省钱了。
好的lp唱盘,比如单件两万左右的唱盘,唱头,唱臂,加上高档唱放,是最理想的音源,没有之一。
不要一本正经的胡说八道,为何不试试听听呢? 本帖由 色影无忌论坛小程序 发布
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[351 楼] samzhang2000
[泡菜]
19-8-23 09:01
最终幻想8 发表于 2019-8-23 01:28  鹦鹉螺 上次展会听到了鹦鹉螺, 真是好听。 整个房间都充满了音乐。 不知道B&W是怎样设计的, 竟然搞出这么好听的声音。
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[350 楼] 最终幻想8
[泡菜]
19-8-23 01:30
无事生费 发表于 2019-08-22 14:13??????5???????¤??????????’?????????¤???¤?????¤???°?¨?®???©?’???¤?????§... 火星今晚天气如何? 本帖由IOS客户端发布
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[349 楼] 最终幻想8
[泡菜]
19-8-23 01:28
醉空行 发表于 2019-08-22 18:00"重放设备几十年前已将人类听觉辨别力的极限跨过了。"
这个说法真成立?
100元的肯定是没跨过,100万的跨过了?可是跟咱也没啥... 鹦鹉螺 本帖由IOS客户端发布
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[348 楼] 醉空行
[泡菜]
19-8-22 18:00
COTTONFISH 发表于 2019-8-22 14:25  音频记录与重放设备几十年前已将人类听觉辨别力的极限跨过了。
hifi 设备厂商的各种折腾不过是商业手段而已。 "重放设备几十年前已将人类听觉辨别力的极限跨过了。" 这个说法真成立? 100元的肯定是没跨过,100万的跨过了?可是跟咱也没啥关系好像。是否有个具体点的说法,接地气些的说法就行。
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[347 楼] COTTONFISH
[泡菜]
19-8-22 14:25
音频记录与重放设备几十年前已将人类听觉辨别力的极限跨过了。
hifi 设备厂商的各种折腾不过是商业手段而已。
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[346 楼] 无事生费
[泡菜]
19-8-22 14:13
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[345 楼] 无事生费
[泡菜]
19-8-20 22:48
炼锋号 发表于 2019-8-19 17:25  这个居然也争议,sacd与cd,只要是同一个版本的,盲听大部分都是一耳朵的差别....
没有人否认差异,就如同我说了N年,电源线的差异也是一耳朵的差异,但这个差异,并不能说谁就是最好,PCM与DSD的声音特性本来就不同,目前同一音乐作品,同一版本,你听CD,SACD,PURE AUDIO的声音也是不一样的。我承认取样压缩会导致不同,随着技术进步,差异会越来越大,但是,对于绝大多数人的听力,差异并不像你想的那么大
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[344 楼] 无事生费
[泡菜]
19-8-20 22:42
最终幻想8 发表于 2019-8-20 12:03  听音乐,电声转换和声电转换部分是影响最大的,占整个系统7、8成的影响力 声电转换是源头,麦克风无法记录的,有些SACD都有了,可想而知原因,我们用的均衡激励包括音频滤镜,可不是为高保真服务的,录音师其实对esoretic的SACD并不感冒,味道产品,也不看看这个产品系列买家有很多不是音乐爱好者,而是囤积倒卖的商贩。 即使在母带出产地,混音室中,都不得不向现实技术条件低头,无论你水平多高,你的混音作品还是要符合现在音箱的技术参数,必须要味正,所以,好的混音,不是技术最高超,而是他能完美判断现有设备的最好还原标准
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[343 楼] 无事生费
[泡菜]
19-8-20 22:30
接着谈:CD格式已足够维持听音乐的需求,为什么如今还在推出更高码率更高取样的格式哪? 第一,我们目前音乐作品,尤其是已经制作成出版物的,并且被作为精品看待的,模拟时代录音超过半数以上,在制作当中,都遇见无法解决的问题,鬼知道当时录制素材那个人为什么把动态细节做的那么好,用现有技术,转制有些会出现削波导致的失真,你问所有录音师,都会明确告诉你,理论要在台子上控制0db,但事实上,好的录音师没一个遵守,它希望挖掘最大潜能,否则监听音箱的最大动态也不会放在震耳欲聋的那个位置,技术上也希望更多细节更大动态范围的格式出现,虽然大多数这些格式并没有实际作用,但既然技术进步又不会导致成本上升,为什么不呐? 第二,在研制提升ADDA过程中,飞利浦的1比特是真正造成后来DSD出现的原因,一种不同于传统PCM声音的另类,索尼的开发,起初不过是想打造版权控制的一种新模式,仔细对比,DSD的一些特点,是不是非常有飞利浦的影子,DSD真的完美也不会导致索尼全面使用PCM录音了,请查阅技术参数,并不是专业上必须锁定PCM录音格式,从SONY到TASCAM这些专业厂家,均有直接录制DSD的设备,无论早期飞利浦的1比特还是概念不同的DSD,他们的声音都是柔化为主要倾向,这种声音特点,即使索尼全面使用PCM制作原始母带,它依然有极大动力转码至DSD128. 512之类,因为很多人喜欢这种风格,就像当年很多人喜欢飞利浦唱片那个味一样,索尼如此操作实乃一举两得,即掌控版权,还能用味道赚钱,正规公司,绝不会放出母带,除非它能完全控制用户终端,题外话,千万别相信你能够通过个人交易获得母带,那不过是意淫而已,我自己为这都与客户撕破脸,版权不懂可以去查。 最后,我也要承认我以前的话没错,90年代我就支持数码录音,当时还笑谈曰:如果哪天5分钟音乐就占用500G数据,所有的模拟都只有死路一条,我还说过惹起争议的话:数码也是一种模拟,它的取样越精细,压缩率越小,他所力图还原的信号就愈发超越传统模拟录音。无论模拟器材多么精细精密,所以,听LP并且大力吹捧,只能说明愚昧,不要拿味道说话,因为数字录音的发展,终将淘汰模拟
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[342 楼] Bohnenkaffee
[陈年泡菜]
19-8-20 16:34
最终幻想8 发表于 2019-08-20 12:03听音乐,电声转换和声电转换部分是影响最大的,占整个系统7、8成的影响力
首先起决定性的是录音,也就是声电转换部分,去音乐厅听过现场的都... 解码器/USB界面算是第一道门户,买过一台解码器,其界面卡买的时候就知道不行,还是专门插线听了一下:真真正正没法听,解码器本身用数字同轴输入还是不错的。 本帖由 G8342 客户端发布
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[341 楼] skywalker2012
[泡菜]
19-8-20 16:20
320k的mp3,我都听不出和CD有啥区别
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[340 楼] 最终幻想8
[泡菜]
19-8-20 13:52
我再抛个观点
虽然cd的音质足矣hifi
反正我的耳朵我的钱包决定cd系统已经到了我的天花板,你让我再花精力金钱去购买更高规格的硬件软件,基本不会干了,最多在sony精选买点试试音,也不会阻止我的手机、硬盘里会有盗版的hi-res级别的软件
但是,啥是发烧友?发烧友就是要尽量的追求极致
在自己能力范围内,追求更高是对的,即使听不出来
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[339 楼] 最终幻想8
[泡菜]
19-8-20 13:44
tudou6666 发表于 2019-08-20 12:34这个真没啥黑的 就像有的人买V12 6.0排量用来买菜 全世界有几个? 这样比喻相当于跟马云雷军比排名 本帖由安卓客户端发布
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[338 楼] 醉空行
[泡菜]
19-8-20 12:37
最终幻想8 发表于 2019-8-20 12:03  听音乐,电声转换和声电转换部分是影响最大的,占整个系统7、8成的影响力
首先起决定性的是录音,也就是声电转换部分,去音乐厅听过现场的都知道,再差的演绎,乐队出来的声音基本也都是天籁。如果录不好,那就全完了
另外重放的终端,音箱、耳机等的好坏也觉定出来声音是第几等
以上两样都是顶级的,你就算听磁带,那也是hifi 总结精辟,非常同意。 录音、喇叭、功放,对声音是决定性的。转盘解码都得往后放,其他就更在次位了。
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[337 楼] tudou6666
[泡菜]
19-8-20 12:34
这个真没啥黑的 就像有的人买V12 6.0排量用来买菜
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[336 楼] 最终幻想8
[泡菜]
19-8-20 12:03
醉空行 发表于 2019-08-19 10:46我这有24bit的还有64bit的。
cd音质可以满足听音没问题,但64bit的单曲要1G,无论乐器还是人声听起来都更从容,可以算是差... 听音乐,电声转换和声电转换部分是影响最大的,占整个系统7、8成的影响力 首先起决定性的是录音,也就是声电转换部分,去音乐厅听过现场的都知道,再差的演绎,乐队出来的声音基本也都是天籁。如果录不好,那就全完了 另外重放的终端,音箱、耳机等的好坏也觉定出来声音是第几等 以上两样都是顶级的,你就算听磁带,那也是hifi 本帖由IOS客户端发布
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[335 楼] samzhang2000
[泡菜]
19-8-20 11:37
Bohnenkaffee 发表于 2019-8-19 12:38  不同人追求不一样,有人就是喜欢DSD,和喜欢玩器材差不多,对一般人感受的细微差别他们觉得差别很大,喜欢重复比较。如果不比较的话,cd级的文件足够了,另外还有一些人用较高级的cd机,对老录音转的sacd不感兴趣,这种录音的sacd/DSD占绝大多数。
另外pcfi玩法也多样,不是简单pc+usb就搞定了,复杂玩法也很多,分体界面算是简单的。 最近在换系统, 对这个玩法感觉颇深。 以前用惠威 H5, 当时有点不满意音质, 上了一个ifi的带蓝牙的解码器, 刚接上的时候感觉整个世界都安静了。 估计换了音箱后又要折腾解码器啥的, 也不知道这次能不能解毒了。
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[334 楼] Bohnenkaffee
[陈年泡菜]
19-8-19 17:30
器材不一样,听的人不一样,各种结果都有可能,自己可以比较出来就是不一样,完全比不出来就是一样。自己不比较就只有听别人的结果了,就像我一样。 本帖最后由 Bohnenkaffee 于 2019-8-19 17:33 编辑
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[333 楼] 炼锋号
[泡菜]
19-8-19 17:25
这个居然也争议,sacd与cd,只要是同一个版本的,盲听大部分都是一耳朵的差别,越是新录音越是明显。线材类的发烧才是应该被列入鄙视链底层的玄学。
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[332 楼] Bohnenkaffee
[陈年泡菜]
19-8-19 15:10
不同录音之间的差别比录音文件制式之间的差别大多了,如果是聆听范围比较广,可以不用考虑高规格录音文件。只是听高质量录音的话还是可以玩味一下录音文件规格之间的不同。
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[331 楼] 无事生费
[泡菜]
19-8-19 14:16
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