毁灭大家HIFI发烧世界观的来了。关于24/192和CD格式比较的讨论。附24分钟视频。

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[210 楼] 哈哈大校 [资深泡菜] 15-8-24 15:47 6500K 发表于 2015-8-21 02:16 真正的高清音频和CD的区别非常明显，声音密度极高（母带越好越明显），很多影碟机按规范只允许输出PCM 16bit，所以软件或机器播放的SACD声音密度并不一定高，这是伪高清造成的。高清音频的人声，是直通的，鲜活。 CD像蒙了一层薄灰。前级足够好的话，一耳朵，3秒内就能区分谁是高清音频，谁是CD上唱的。高频细节更不用说了，观众的嘘声，吉他的撩拨，高清音频细节很丰富。A/B比较，也是儿童都分得清区别。低频方面，高清音频的鼓点结实，控制力更好，下潜深。 CD的鼓被放大了一般，其实是失控了。这需要有经验的听众。普通人能轻易区分，但他不知道如何判断谁好谁坏。实践出真知。我实际比较了CD与SACD和192K母带音乐听感的差别，和你有相似的体会，SACD更加真实鲜活，细节更丰富，CD则比较干生硬。当然，这个比较前提必须是同一母带制作的CD和SACD（还有除了音源以外的各种条件需相同，不赘述），不然对比是没有意义的，这个是常识，不用批判吧。我把CD和192K的同一首歌的同一时段的声谱节录下来，大家可以看，是不是出自同一母带？声谱差别明显不？音源的声谱有这么明显的区别，如果听不出来，是不是应该研究一下设备或耳朵其中的问题？别人不知道，反正我的听感和声谱反应是一致的，SACD确有改善，像拉开了乐队前幕布，比CD细节更清晰，通透，而CD比较略显闷。本帖最后由哈哈大校于 2015-8-24 15:53 编辑
[209 楼] Huchiz [陈年泡菜] 15-8-22 17:25 南瓜马车发表于 2015-8-22 12:40 哎，跟这样的蠢货对话真是……把自己的智商一起拉低了果然还是让其自生自灭比较好南瓜兄，咱别和6500k浪费时间了吧，没意思。
[208 楼] lyticast [泡菜] 15-8-22 12:49 南瓜马车发表于 2015-8-22 12:40 哎，跟这样的蠢货对话真是……把自己的智商一起拉低了果然还是让其自生自灭比较好看我就不会去争论什么，怕智商被拉低呗。
[207 楼] jj214 [泡菜] 15-8-22 12:47 6500K 发表于 2015-08-22 04:35 果然是用mini组合音响的逗B 数你妹的数，我新买22张SACD没拆封，你连中文都不会读了？？？... 晒一晒合格的hifi器材呗。本帖由 iPhone 5 (GSM CDMA) 客户端发布
[206 楼] 南瓜马车 [资深泡菜] 15-8-22 12:40 哎，跟这样的蠢货对话真是……把自己的智商一起拉低了果然还是让其自生自灭比较好本帖由安卓客户端编辑于：2015-08-22 12:41:41
[205 楼] 6500K [泡菜] 15-8-22 12:35 南瓜马车发表于 2015-8-22 12:32 哈哈，继续装，连日版MINI LP包装都不知道，还“没拆封” 不好意思让你失望了，白数半天啊这里面只有三张VENUS的SACD而已，早知道你还会去数唱片张数，我就对焦准一点嘛真是见识了啥叫狗嘴里吐不出象牙，一个D600就能把你的精神阳痿治好，那确实是物有所值啊果然是用mini组合音响的逗B 数你妹的数，我新买22张SACD没拆封，你连中文都不会读了？？？？本帖最后由 6500K 于 2015-8-22 12:38 编辑
[204 楼] 南瓜马车 [资深泡菜] 15-8-22 12:32 6500K 发表于 2015-08-22 04:12 看看什么叫自己的SACD碟，拜托写上自己的ID，22张刚到没拆封。换个像样的器材，别再用“迷你组合音响”来评判SACD的声音。相... 哈哈，继续装，连日版MINI LP包装都不知道，还“没拆封” 不好意思让你失望了，白数半天啊这里面只有三张VENUS的SACD而已，早知道你还会去数唱片张数，我就对焦准一点嘛真是见识了啥叫狗嘴里吐不出象牙，一个D600就能把你的精神阳痿治好，那确实是物有所值啊本帖由安卓客户端发布
[203 楼] 6500K [泡菜] 15-8-22 12:26 mogle 发表于 2015-8-22 08:49 别这么激动，真实的乐器/人声等等现实世界声音，解析成正弦波，如果把20K以上的频段滤除，然后再重现出来的波形是不一样。这个从数学上分析是肯定的，但是，现在的声音重放设备，能不能体现出这个差异？不同人的听力差异，能不能感觉得到？唱片的制作过程，也是和其他兄弟说的一样，master/mixer等等处理流程也会导致最终播放效果的大相径庭。就像我喜欢的齐柏林乐队，CD版和hdtrcks版是不同的master工程师，你可以找下试听一下，不单单是采样率的区别。好的master，比单纯采样率的提高，这个更加重要 MP3 320Kbps-CD的差距 < SACD-CD的差距我再多说一句都是废话，到合格的音响前去听。SONY为此还不得不专门做了Hi-Res器材认证，因为即使有些器材够HI-FI，前级为了避免CD的数码声，故意过滤掉了很多东西，也会降低SACD等高清音源的高清晰特点。泳儿这张是新的不能再新的碟，有个狗屁的版本，有个狗屁的工程师差别（再说了，制作人员的名单也有，还会有人继续扯蛋是因为同一个录音工程师，因为那天吃了大蒜，所以SACD声音更好）。另外很多唱片的录音是不过关的，没有达到SACD的素质，比如宝丽金15周年，一听可以吐血，SACD和CD基本没二样（除了更鲜活），CD和MP3也基本没二样。本帖最后由 6500K 于 2015-8-22 12:33 编辑
[202 楼] 6500K [泡菜] 15-8-22 12:12 南瓜马车发表于 2015-8-21 23:48 最可悲的就是这种，凭着想象抱死终身竟然把唱片版本的不同归咎于“电平”，而无视Mastering Engineer的存在，竟然以为唱片的再版就是调整下电平大小这么简单…… 我也懒得跟你普及这些基本事实，你就继续幻听当你的“精神贵族”吧最后多一句，SACD电平偏低并非铁律，Venus再版的SACD就偏偏调高了电平看看什么叫自己的SACD碟，拜托写上自己的ID，22张刚到没拆封。换个像样的器材，别再用“迷你组合音响”来评判SACD的声音。相机也换了吧，单反全画幅的好处不用说了吧。本帖最后由 6500K 于 2015-8-22 12:17 编辑制造商 : NIKON CORPORATION 型号 : NIKON D600 光圈 : f/3.5 曝光时间 : 1/30 ISO感光度 : 500 焦距 : 28mm
[201 楼] 弄个马甲上来 [资深泡菜] 15-8-22 11:46 mogle 发表于 2015-8-22 08:49 别这么激动，真实的乐器/人声等等现实世界声音，解析成正弦波，如果把20K以上的频段滤除，然后再重现出来的波形是不一样。这个从数学上分析是肯定的，但是，现在的声音重放设备，能不能体现出这个差异？不同人的听力差异，能不能感觉得到？唱片的制作过程，也是和其他兄弟说的一样，master/mixer等等处理流程也会导致最终播放效果的大相径庭。就像我喜欢的齐柏林乐队，CD版和hdtrcks版是不同的master工程师，你可以找下试听一下，不单单是采样率的区别。好的master，比单纯采样率的提高，这个更加重要还有一个，音乐本身和演奏/演唱水平比码率更重要，听到不喜欢的音乐，即使给你母带级的音源及设备去重放，你也不会转为喜欢。
[200 楼] mogle [泡菜] 15-8-22 08:49 6500K 发表于 2015-8-21 19:12 一群没有实践的屌丝，看着真累人。通常要A/B比较，需要电平一致，因为人们倾向于喜欢声音大的。 SACD不需要，SACD电平偏低（也就是音量较小），即使不修正，你依然轻易就辨识出了更丰富的细节，和更逼真的现场感。各品牌CD机的声音素质差异是0～10之间的区别的话，那么SACD就是100和10的差别。自己去听，到素质合格的音响设备前去听，别拿着电脑音箱和手机来瞎BB. 别这么激动，真实的乐器/人声等等现实世界声音，解析成正弦波，如果把20K以上的频段滤除，然后再重现出来的波形是不一样。这个从数学上分析是肯定的，但是，现在的声音重放设备，能不能体现出这个差异？不同人的听力差异，能不能感觉得到？唱片的制作过程，也是和其他兄弟说的一样，master/mixer等等处理流程也会导致最终播放效果的大相径庭。就像我喜欢的齐柏林乐队，CD版和hdtrcks版是不同的master工程师，你可以找下试听一下，不单单是采样率的区别。好的master，比单纯采样率的提高，这个更加重要
[199 楼] 南瓜马车 [资深泡菜] 15-8-21 23:48 6500K 发表于 2015-8-21 19:12 一群没有实践的屌丝，看着真累人。通常要A/B比较，需要电平一致，因为人们倾向于喜欢声音大的。 SACD不需要，SACD电平偏低（也就是音量较小），即使不修正，你依然轻易就辨识出了更丰富的细节，和更逼真的现场感。各品牌CD机的声音素质差异是0～10之间的区别的话，那么SACD就是100和10的差别。自己去听，到素质合格的音响设备前去听，别拿着电脑音箱和手机来瞎BB. 最可悲的就是这种，凭着想象抱死终身竟然把唱片版本的不同归咎于“电平”，而无视Mastering Engineer的存在，竟然以为唱片的再版就是调整下电平大小这么简单…… 我也懒得跟你普及这些基本事实，你就继续幻听当你的“精神贵族”吧最后多一句，SACD电平偏低并非铁律，Venus再版的SACD就偏偏调高了电平制造商 : Panasonic 型号 : DMC-GF3 光圈 : f/1.0 曝光时间 : 1/40 ISO感光度 : 160
[198 楼] 南瓜马车 [资深泡菜] 15-8-21 23:30 6500K 发表于 2015-08-21 10:54 蔡琴老歌SACD和CD根本是二种不同的声音，傻子都听得出来，别告诉我蔡琴老歌有不同风格的母带。对你们真是无语了，家里只有手机和电脑音... 呵呵，别秀无知了，你先搞清楚唱片制作流程吧本帖由安卓客户端发布
[197 楼] 6500K [泡菜] 15-8-21 19:17 即使人类听不到20KHz以上的声音，你直接掐掉了20KHz以上的泛音，会影响很多乐器的音色。这是实验室严格测试的结论，看着楼主这种瞎B叨叨，有这么多人附和，真是悲剧。自己去实践，就这么难？
[196 楼] 6500K [泡菜] 15-8-21 19:12 一群没有实践的屌丝，看着真累人。通常要A/B比较，需要电平一致，因为人们倾向于喜欢声音大的。 SACD不需要，SACD电平偏低（也就是音量较小），即使不修正，你依然轻易就辨识出了更丰富的细节，和更逼真的现场感。各品牌CD机的声音素质差异是0～10之间的区别的话，那么SACD就是100和10的差别。自己去听，到素质合格的音响设备前去听，别拿着电脑音箱和手机来瞎BB.
[195 楼] tweeter [资深泡菜] 15-8-21 19:08 6500K 发表于 2015-8-21 19:02 同一部解码器和后级，换什么CD机? 和CD机有什么关系？一个低规格输出的SACD，秒完整输出的CD一条街。人声完全真实，CD离真实，始终有距离，这就是所谓的蒙上的一层纱巾，你听不出，不代表地球上的工程师们，都在做傻B的事。不段提供数码规格，最开始是XRCD，然后SACD，blu-ray audio。你真当蓝光输出192KHz/24bits是因为吃饱了撑的？一耳朵就能听出区别，别像个屌丝一样，整天拿着手机，电脑音箱，来说SACD和CD没区别。随便个有素质的音响店，都不会拒绝你对比高清音源，SACD和CD。我用的是dCS分体式CD机，不是什么屌丝！
[194 楼] 6500K [泡菜] 15-8-21 19:02 tweeter 发表于 2015-8-21 06:32 CD机不够格，听起来是朦朦胧胧的，以为高规格数码更清晰。该换CD机啦！同一部解码器和后级，换什么CD机? 和CD机有什么关系？一个低规格输出的SACD，秒完整输出的CD一条街。人声完全真实，CD离真实，始终有距离，这就是所谓的蒙上的一层纱巾，你听不出，不代表地球上的工程师们，都在做傻B的事。不段提供数码规格，最开始是XRCD，然后SACD，blu-ray audio。你真当蓝光输出192KHz/24bits是因为吃饱了撑的？一耳朵就能听出区别，别像个屌丝一样，整天拿着手机，电脑音箱，来说SACD和CD没区别。随便个有素质的音响店，都不会拒绝你对比高清音源，SACD和CD。
[193 楼] 6500K [泡菜] 15-8-21 18:54 南瓜马车发表于 2015-8-21 02:46 ……你幻听了吧！同一母带的CD及高规格音频，要是能听出这么大区别那才是见了鬼大部分用户的回放设备声称听到差异，往往是因为对比的压根就是不同风格的母带蔡琴老歌SACD和CD根本是二种不同的声音，傻子都听得出来，别告诉我蔡琴老歌有不同风格的母带。对你们真是无语了，家里只有手机和电脑音箱的，也可以自己带上碟片，到素质高的音响店，仔细听听，没人会反对你听的。
[192 楼] tweeter [资深泡菜] 15-8-21 18:41 kappak 发表于 2015-8-21 18:30 “CD可以听几十年，只要是正版CD还没有用坏的CD。山寨CD和某些国产的容易发霉需要注意！”... 不至于吧？正版盗版的存储介质是一样的，差别只在乎如品控和良率。国产的真的容易发霉？？？某些国产鞋一月就坏，某些国产CD机一年就坏，某些国产CD唱片一年就会发霉。。。做工差、用料偷工减料。。。都是血的教训！
[191 楼] kappak [泡菜] 15-8-21 18:30 tweeter 发表于 2015-8-21 17:02 电脑会中毒，硬盘会崩溃尤其现在的硬盘质量越来越差，24/196一首歌曲需要占用大量硬盘空间。相反LP容易磨损越听越差。 CD不会有这些问题，而且体积小巧不占太多空间。CD可以听几十年，只要是正版CD还没有用坏的CD。山寨CD和某些国产的容易发霉需要注意！ “CD可以听几十年，只要是正版CD还没有用坏的CD。山寨CD和某些国产的容易发霉需要注意！”... 不至于吧？正版盗版的存储介质是一样的，差别只在乎如品控和良率。国产的真的容易发霉？？？
[190 楼] 弄个马甲上来 [资深泡菜] 15-8-21 18:17 NSX 发表于 2015-8-21 17:56 1：按照44k 16b flac文件为例，一个专辑满打满算400mb顶天，1TB硬盘大约等于2500专辑，想想2500张专辑的存放与保管，先不论有没有地方放，除尘，防霉，防氧化就够倒腾了； 2：算高码率，DSD 64为例，1TB装200-300张专辑是毫无问题的，虽说200-300看似不多，但规格可是明显高于44k 16b的，既然觉得CD足够好，那么完全可以把高格文件降规嘛，就这点而言，又多了个选择，且还不说2TB盘已经很流行了； 3：硬盘质量差完全不是问题，稍微好点的nas或者pc都可以做双磁盘镜像raid 1，相信不至于人品好到两块盘同时坏掉吧？当然，如果怕这种极端情况出现，还有各种备份软件可以定期备份数据到外置磁盘（比如移动硬盘上）。如果上述情况都还不能满足您极高的数据安全需求，那么还可以备份到云端嘛，这样连烧了房子都不怕就算真考虑这些极端情况，几块磁盘和云的使用费比起买碟买器材来说，毛毛雨的啦~~~ 我早说了，要想收藏的音乐不丢失，最好的办法是共享出去。共享到互联网，共享给周边的朋友。。。哪天本地硬盘坏了，还有网盘，或者从朋友家再拷回来。
[189 楼] NSX [资深泡菜] 15-8-21 17:56 tweeter 发表于 2015-8-21 17:02 电脑会中毒，硬盘会崩溃尤其现在的硬盘质量越来越差，24/196一首歌曲需要占用大量硬盘空间。相反LP容易磨损越听越差。 CD不会有这些问题，而且体积小巧不占太多空间。CD可以听几十年，只要是正版CD还没有用坏的CD。山寨CD和某些国产的容易发霉需要注意！ 1：按照44k 16b flac文件为例，一个专辑满打满算400mb顶天，1TB硬盘大约等于2500专辑，想想2500张专辑的存放与保管，先不论有没有地方放，除尘，防霉，防氧化就够倒腾了； 2：算高码率，DSD 64为例，1TB装200-300张专辑是毫无问题的，虽说200-300看似不多，但规格可是明显高于44k 16b的，既然觉得CD足够好，那么完全可以把高格文件降规嘛，就这点而言，又多了个选择，且还不说2TB盘已经很流行了； 3：硬盘质量差完全不是问题，稍微好点的nas或者pc都可以做双磁盘镜像raid 1，相信不至于人品好到两块盘同时坏掉吧？当然，如果怕这种极端情况出现，还有各种备份软件可以定期备份数据到外置磁盘（比如移动硬盘上）。如果上述情况都还不能满足您极高的数据安全需求，那么还可以备份到云端嘛，这样连烧了房子都不怕就算真考虑这些极端情况，几块磁盘和云的使用费比起买碟买器材来说，毛毛雨的啦~~~ 本帖最后由 NSX 于 2015-8-21 17:57 编辑
[188 楼] tweeter [资深泡菜] 15-8-21 17:55 CD系统最大的好处我还没有提到呀：片源最丰富；系统最完善稳定。LP和数码都需要“技术”来调整，而且很费精力！哦，还可以收藏。玩音响最后其实就是玩收藏！数码文件只能算是垃圾类，不可能作为收藏品！ CD却可能越来越有价值，可以收藏。本帖最后由 tweeter 于 2015-8-21 17:58 编辑
[187 楼] lyticast [泡菜] 15-8-21 17:03 弄个马甲上来发表于 2015-8-21 17:01 也是喔，哈哈天气也不太热了，可以出门玩耍啦，我那套系统升级过了，氛围感更好。本帖最后由 lyticast 于 2015-8-21 17:17 编辑
[186 楼] tweeter [资深泡菜] 15-8-21 17:02 弄个马甲上来发表于 2015-8-21 16:53 所你列的恰恰是CD介质的缺点要让CD盘片的读取精度达到极致的稳定可靠，各大厂商可花费了不少心血，不少名机的转盘都是用料非常猛的，磁浮也好，无刷电机也好，光学玻璃透镜也好，都是为了精准可靠而下的本钱，可想而知做到精准不容易。易保存不会数据丢失就别提了，盘片是有寿命的，而且和保存条件及使用环境有很大的关系，一不小心划伤了就是永久性损伤。 CD是最佳音乐介质只是在一定时期内作为前提，技术在进步，SACD也不会是音乐介质的终点，随着科技的进步，以后肯定会有别的新东西取代旧东西。电脑会中毒，硬盘会崩溃尤其现在的硬盘质量越来越差，24/196一首歌曲需要占用大量硬盘空间。相反LP容易磨损越听越差。 CD不会有这些问题，而且体积小巧不占太多空间。CD可以听几十年，只要是正版CD还没有用坏的CD。山寨CD和某些国产的容易发霉需要注意！
[185 楼] 弄个马甲上来 [资深泡菜] 15-8-21 17:01 lyticast 发表于 2015-8-21 17:00 其实不用带后级来，过来听听我的系统就行了。我这没好的常规箱子，带了也是※※。也是喔，哈哈
[184 楼] lyticast [泡菜] 15-8-21 17:00 弄个马甲上来发表于 2015-8-21 16:58 好，我的后级给房东哥们抱去玩了，一直没还我，所以就一直没去找你玩。其实不用带后级来，过来听听我的系统就行了。我这没好的常规箱子，带了也是※※。
[183 楼] 弄个马甲上来 [资深泡菜] 15-8-21 16:58 lyticast 发表于 2015-8-21 16:55 我开始全面淘汰CD了，有空来听听我新买的数播，以及大型扬声器系统。好，我的后级给房东哥们抱去玩了，一直没还我，所以就一直没去找你玩。
[182 楼] lyticast [泡菜] 15-8-21 16:55 弄个马甲上来发表于 2015-8-21 16:53 所你列的恰恰是CD介质的缺点要让CD盘片的读取精度达到极致的稳定可靠，各大厂商可花费了不少心血，不少名机的转盘都是用料非常猛的，磁浮也好，无刷电机也好，光学玻璃透镜也好，都是为了精准可靠而下的本钱，可想而知做到精准不容易。易保存不会数据丢失就别提了，盘片是有寿命的，而且和保存条件及使用环境有很大的关系，一不小心划伤了就是永久性损伤。 CD是最佳音乐介质只是在一定时期内作为前提，技术在进步，SACD也不会是音乐介质的终点，随着科技的进步，以后肯定会有别的新东西取代旧东西。我开始全面淘汰CD了，有空来听听我新买的数播，以及大型扬声器系统。
[181 楼] 弄个马甲上来 [资深泡菜] 15-8-21 16:53 tweeter 发表于 2015-8-21 13:28 CD是最佳音乐媒介。楼下听过好CD机例如dCS了么？ CD的好处很多包括稳定可靠，易保存，不会数据丢失所你列的恰恰是CD介质的缺点要让CD盘片的读取精度达到极致的稳定可靠，各大厂商可花费了不少心血，不少名机的转盘都是用料非常猛的，磁浮也好，无刷电机也好，光学玻璃透镜也好，都是为了精准可靠而下的本钱，可想而知做到精准不容易。易保存不会数据丢失就别提了，盘片是有寿命的，而且和保存条件及使用环境有很大的关系，一不小心划伤了就是永久性损伤。 CD是最佳音乐介质只是在一定时期内作为前提，技术在进步，SACD也不会是音乐介质的终点，随着科技的进步，以后肯定会有别的新东西取代旧东西。