毁灭大家HIFI发烧世界观的来了。关于24/192和CD格式比较的讨论。附24分钟视频。

26538 388

[180 楼] 南瓜马车 [资深泡菜] 15-8-21 16:29 tweeter 发表于 2015-8-21 16:09 数码版能取代实物？虚无的文件有收藏价值？醒醒！
[179 楼] sywjy [泡菜] 15-8-21 16:27 CD机在回放的时候已经经过机内数字滤波了，一般数字滤波都是X倍的超取样。现在有不经过数字滤波超取样的CD机吗？也就是把44.1k的采样频率抬高到44.1kX采样频率。机内超取样算法再好，也比不上原生的44.1kX吧？话说回来，机内机内超取样算法由于受到硬件的限制，算好做的好的好像不多，有的公司算法还申请专利的。本帖最后由 sywjy 于 2015-8-21 16:27 编辑
[178 楼] jj214 [泡菜] 15-8-21 16:24 还是cd稳阵，电脑听坏了硬盘了。本帖由 iPhone 5 (GSM CDMA) 客户端发布
[177 楼] kappak [泡菜] 15-8-21 16:16 不错不错发表于 2015-8-21 11:52 是要除以2的。 you are right.
[176 楼] tweeter [资深泡菜] 15-8-21 16:09 南瓜马车发表于 2015-8-21 14:48 CD怎么就成了最佳媒介？尤其是如今官方正式售卖的数码版都开始附带高分辨率内页PDF，取代CD的理由更充分了数码版能取代实物？虚无的文件有收藏价值？
[175 楼] 南瓜马车 [资深泡菜] 15-8-21 14:48 tweeter 发表于 2015-8-21 13:28 CD是最佳音乐媒介。楼下听过好CD机例如dCS了么？ CD的好处很多包括稳定可靠，音质清晰无噪音，易保存，不会数据丢失 CD怎么就成了最佳媒介？尤其是如今官方正式售卖的数码版都开始附带高分辨率内页PDF，取代CD的理由更充分了
[174 楼] 南瓜马车 [资深泡菜] 15-8-21 14:40 gumpd 发表于 2015-8-21 12:24 我只是在这个前端上的同比。CD级的音色一致，母带级的音色也一致。要比较CD以及其他规格音频，首先得有源于同一位音响工程师处理的同一盘母带的不同格式，有几个人这么对比过？最接近要求的，是双层Hybid SACD的DSD和CD，可惜会去这样比较的用户，简直就是罕见大部分鼓吹听得出区别的用户，比较的都是不同版本的唱片，不知道唱片再版往往都是要对母带进行remastering，听出来的只是不同音响工程师处理的风格的差异这真是件很荒诞的事~~~ 真爱乐的烧友，首先注重的是负责母带处理的工程师，这也是为啥如今众多的发烧复刻唱片都会把工程师、工作室当作卖点
[173 楼] NSX [资深泡菜] 15-8-21 14:39 tweeter 发表于 2015-8-21 13:28 CD是最佳音乐媒介。楼下听过好CD机例如dCS了么？ CD的好处很多包括稳定可靠，音质清晰无噪音，易保存，不会数据丢失 DCS 的最新系统也出来啦，Rossini网播稳定可靠，音质清晰无噪，易保存，不会丢光碟，不会发霉，不会氧化，至于丢不丢数据？都买得起DCS了，做个Raid 1磁盘很难么？……什么Raid1还不够？定期异地备份很难很麻烦么？什么安全级别还不够？云备份总归行了吧？本帖最后由 NSX 于 2015-8-21 14:44 编辑
[172 楼] zjize [泡菜] 15-8-21 14:07 学习了。自由就是听CD，很高兴看到这样的文章，再多转些就好了
[171 楼] tweeter [资深泡菜] 15-8-21 13:28 CD是最佳音乐媒介。楼下听过好CD机例如dCS了么？ CD的好处很多包括稳定可靠，音质清晰无噪音，易保存，不会数据丢失本帖最后由 tweeter 于 2015-8-21 13:29 编辑
[170 楼] 凤梨PK [注销用户] 15-8-21 12:41 用户已注销，历史内容不予显示
[169 楼] gumpd [陈年泡菜] 15-8-21 12:24 南瓜马车发表于 2015-8-21 11:48 你如何判断是播放器的差异呢，还是采样精度的差异呢，还是母带的差异呢？？？我只是在这个前端上的同比。CD级的音色一致，母带级的音色也一致。
[168 楼] 不错不错 [资深泡菜] 15-8-21 11:52 kappak 发表于 2015-8-21 08:11 话说人耳根本不能分辨44KHz 以上的音频，猫狗动物的耳朵和机器才能分辨。大家何必在乎越高越好这种无必要的追求呢够用就好是要除以2的。
[167 楼] 南瓜马车 [资深泡菜] 15-8-21 11:48 gumpd 发表于 2015-08-21 03:45 飞傲X5+E12，CD音质没啥可说的，相当不错。高清的听上去更温暖，声场更宏大，细节听上去更真切。当车载前端后，连领导也说比CD的音质好。... 你如何判断是播放器的差异呢，还是采样精度的差异呢，还是母带的差异呢？？？本帖由安卓客户端发布
[166 楼] gumpd [陈年泡菜] 15-8-21 11:45 飞傲X5+E12，CD音质没啥可说的，相当不错。高清的听上去更温暖，声场更宏大，细节听上去更真切。当车载前端后，连领导也说比CD的音质好。
[165 楼] NSX [资深泡菜] 15-8-21 11:39 i598hd 发表于 2015-8-21 11:27 恩，想起来90年代惠威猛打广告做宣传的时候，打的也是性能参数牌，满篇幅的海吹各种指标如何如何逆天之类的。现在海外名厂也在干这事儿这就是现在流行的一个词汇——逼格。 i598hd 发表于 2015-8-21 11:34 不过就算是非背透款也和精密计时没关系啊，目的是让拥有者心里知道心里爽而已。不是说这东西不能装，只是和走时性能没啥关系而已。典型的例子是bose的电视机。我的意思就是心里爽，其实看不看得到，听不听得到，装不装得出来给别人看，不是全部。奢侈品本身有很大一部分价值就在于纯心理满足，这一点本身是无可厚非的。要彻底论自我感受的实际运用，上次绿坛（erji）有个测试，其中就有mp3对无损，在同样设备上觉得mp3更好听的还不少呢
[164 楼] 从耗子胖成猪 [陈年泡菜] 15-8-21 11:39 kappak 发表于 2015-8-21 08:11 话说人耳根本不能分辨44KHz 以上的音频，猫狗动物的耳朵和机器才能分辨。大家何必在乎越高越好这种无必要的追求呢够用就好这位把采样率跟频率弄混淆了。
[163 楼] 从耗子胖成猪 [陈年泡菜] 15-8-21 11:38 大部分的“金耳朵” 你让他玩盲听 LAME 的 320K MP3 跟CD 都分不出。
[162 楼] i598hd [泡菜] 15-8-21 11:34 NSX 发表于 2015-8-21 10:54 另，回到手表，如果不是背透款，那么就无法赏玩里边的精密零件（总不能每次想玩赏或者给人看就拿工具拆开后盖吧），因此也不能就此否定说精密加工只有背透才有意义啊。不过就算是非背透款也和精密计时没关系啊，目的是让拥有者心里知道心里爽而已。不是说这东西不能装，只是和走时性能没啥关系而已。典型的例子是bose的电视机。本帖最后由 i598hd 于 2015-8-21 11:35 编辑
[161 楼] i598hd [泡菜] 15-8-21 11:27 NSX 发表于 2015-8-21 10:54 虽然音响不像手表那样是纯装用，但事实上不可否认高级奢侈品都有这个作用，音响，车，……这些都是如此，或者说这种方式一定会戳中人性中比较脆弱的部分。否则像登峰威仕这些厂也不会在广告上扯我们的测试结果多么牛逼，精度如何高。反观“实用派”厂商的广告上就是如何的好听另，回到手表，如果不是背透款，那么就无法赏玩里边的精密零件（总不能每次想玩赏或者给人看就拿工具拆开后盖吧），因此也不能就此否定说精密加工只有背透才有意义啊。恩，想起来90年代惠威猛打广告做宣传的时候，打的也是性能参数牌，满篇幅的海吹各种指标如何如何逆天之类的。
[160 楼] kappak [泡菜] 15-8-21 11:17 longriver 发表于 2015-1-20 13:47 涨知识了。不过的确“冇眼梯”..................... ""梦深蓝发表于 2015-1-14 08:57 无眼体,广东话“冇眼梯”，一般性贬义词，不忍目睹的意思。 -------------------------------------------------------------------------------- 涨知识了。不过的确“冇眼梯”....................."" 应该是“冇眼睇” ，广东话“睇””梯“发音基本相同，发音接近于tai音。关于是否是一般性贬义词，个人认为是中性词，视乎说话人的语气，有时候完全没有贬义的意思
[159 楼] NSX [资深泡菜] 15-8-21 10:54 i598hd 发表于 2015-8-21 10:47 比喻不太恰当哦。机械表就是观赏和装用的，性能精度一点都不重要，实际上也真的很差，要性能的话出门左转gshock. 音响当然是性能为主了，可是如果所谓的性能不像周月精度那样能被感觉得到，那还能有什么意思呢？看说明书爽？还不如走好听的失真路线呢。当然了，音箱的外观也很重要，不过我还没看到过有什么外观好的山寨diy货。虽然音响不像手表那样是纯装用，但事实上不可否认高级奢侈品都有这个作用，音响，车，……这些都是如此，或者说这种方式一定会戳中人性中比较脆弱的部分。否则像登峰威仕这些厂也不会在广告上扯我们的测试结果多么牛逼，精度如何高。反观“实用派”厂商的广告上就是如何的好听另，回到手表，如果不是背透款，那么就无法赏玩里边的精密零件（总不能每次想玩赏或者给人看就拿工具拆开后盖吧），因此也不能就此否定说精密加工只有背透才有意义啊。本帖最后由 NSX 于 2015-8-21 10:57 编辑
[158 楼] i598hd [泡菜] 15-8-21 10:47 NSX 发表于 2015-8-21 10:17 一个是有没有差别，一个是人耳能不能感受到差别，两个概念。至于有没有必要，这个完全由消费者自行决定，无论是基于生理的还是心理的原因。对厂商来说，不管你听得到与否，我能做得更好就是我牛逼，我就要卖高价；对于烧友来说，有钱大都愿买更好的。0.0001%和0.001%的失真未必就能被察觉出来，但很显然，能达到前者水平的机器就是比后者贵。（仅打比方，参数有很多，条件也有很多）就像一块机械表，无论里边零件雕琢多么精美，修饰多么复杂，但是壳子一封走时精度也未必就能高多少，甚至还差，但是谁又说这毫无意义呢？另：从仪器测量的角度看，24bit VS 16bit 无论是底噪还是抖动，优势都是先天的。当然，耳朵未必有这么灵啦~~~ 比喻不太恰当哦。机械表就是观赏和装用的，性能精度一点都不重要，实际上也真的很差，要性能的话出门左转gshock. 音响当然是性能为主了，可是如果某些性能不像周月走时精度那样能被感觉到，那还能有什么意义呢？看说明书爽？还不如走好听的失真路线呢。这可能也是电视投影不用配几万元一根电源线的原因吧。当然了，器材的外观也很重要，不过我还没看到过有什么外观好的山寨diy产品。本帖最后由 i598hd 于 2015-8-21 10:51 编辑
[157 楼] NSX [资深泡菜] 15-8-21 10:17 一个是有没有差别，一个是人耳能不能感受到差别，两个概念。至于有没有必要，这个完全由消费者自行决定，无论是基于生理的还是心理的原因。对厂商来说，不管你听得到与否，我能做得更好就是我牛逼，我就要卖高价；对于烧友来说，有钱大都愿买更好的。0.0001%和0.001%的失真未必就能被察觉出来，但很显然，能达到前者水平的机器就是比后者贵。（仅打比方，参数有很多，条件也有很多）就像一块机械表，无论里边零件雕琢多么精美，修饰多么复杂，但是壳子一封走时精度也未必就能高多少，甚至还差，但是谁又说这毫无意义呢？另：从仪器测量的角度看，24bit VS 16bit 无论是底噪还是抖动，优势都是先天的。当然，耳朵未必有这么灵啦~~~ 本帖最后由 NSX 于 2015-8-21 10:20 编辑
[156 楼] mogle [泡菜] 15-8-21 08:13 https://zh.※※※※※※※※※.org/wiki/%E9%87%87%E6%A0%B7%E5%AE%9A%E7%90%86 请注意定理的前序条件：信号是带限的, 连续变化的。脱离这个前提来谈奈奎斯特，那真是无语了
[155 楼] kappak [泡菜] 15-8-21 08:11 话说人耳根本不能分辨44KHz 以上的音频，猫狗动物的耳朵和机器才能分辨。大家何必在乎越高越好这种无必要的追求呢够用就好
[154 楼] tweeter [资深泡菜] 15-8-21 06:32 CD机不够格，听起来是朦朦胧胧的，以为高规格数码更清晰。该换CD机啦！
[153 楼] Huchiz [陈年泡菜] 15-8-21 04:37 南瓜马车发表于 2015-8-21 02:46 ……你幻听了吧！同一母带的CD及高规格音频，要是能听出这么大区别那才是见了鬼大部分用户的回放设备声称听到差异，往往是因为对比的压根就是不同风格的母带这年头不看英文的喷喷小泡菜太多了，暑假还没完，没必要较真啦。骂人的话举报就行了呵呵。本帖最后由 Huchiz 于 2015-8-21 04:38 编辑
[152 楼] 南瓜马车 [资深泡菜] 15-8-21 02:46 6500K 发表于 2015-8-21 02:16 真正的高清音频和CD的区别非常明显，声音密度极高（母带越好越明显），很多影碟机按规范只允许输出PCM 16bit，所以软件或机器播放的SACD声音密度并不一定高，这是伪高清造成的。高清音频的人声，是直通的，鲜活。 CD像蒙了一层薄灰。前级足够好的话，一耳朵，3秒内就能区分谁是高清音频，谁是CD上唱的。高频细节更不用说了，观众的嘘声，吉他的撩拨，高清音频细节很丰富。A/B比较，也是儿童都分得清区别。低频方面，高清音频的鼓点结实，控制力更好，下潜深。 CD的鼓被放大了一般，其实是失控了。这需要有经验的听众。普通人能轻易区分，但他不知道如何判断谁好谁坏。 ……你幻听了吧！同一母带的CD及高规格音频，要是能听出这么大区别那才是见了鬼大部分用户的回放设备声称听到差异，往往是因为对比的压根就是不同风格的母带
[151 楼] 6500K [泡菜] 15-8-21 02:16 真正的高清音频和CD的区别非常明显，声音密度极高（母带越好越明显），很多影碟机按规范只允许输出PCM 16bit，所以软件或机器播放的SACD声音密度并不一定高，这是伪高清造成的。高清音频的人声，是直通的，鲜活。 CD像蒙了一层薄灰。前级足够好的话，一耳朵，3秒内就能区分谁是高清音频，谁是CD上唱的。高频细节更不用说了，观众的嘘声，吉他的撩拨，高清音频细节很丰富。A/B比较，也是儿童都分得清区别。低频方面，高清音频的鼓点结实，控制力更好，下潜深。 CD的鼓被放大了一般，其实是失控了。这需要有经验的听众。普通人能轻易区分，但他不知道如何判断谁好谁坏。