色影无忌

为建筑而生: 28XL+47XL+72L | 金宝WRS | 利图3300 【恢复更新】
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[279 楼] 莞蓝星 [资深泡菜]
15-4-17 15:26
还是28XL,IQ260,C1解图，LCC,PS调整：
[278 楼] 莞蓝星 [资深泡菜]
15-4-17 10:36
skingkay 发表于 2015-4-17 10:22
莞兄，好片！
是否28/43/60XL悉数拥有？令人垂涎
请教个事，28XL自身口径就是95mm了，中心灰镜的外径是多大？白板如何解决？我用一块号称“三菱铅笔”造的白色学生垫板，面积没问题，但透光量低，通常要加3档。
skingkay兄：28XL中心灰的口径是105的。白板是代理商耐索提供的。
[277 楼] 大烤拉 [资深泡菜]
15-4-17 10:29
skingkay 发表于 2015-04-17 02:22
莞兄，好片！
是否28/43/60XL悉数拥有？令人垂涎
请教个事，28XL自身口径就是95mm了，中心灰镜的外径是多大...


淘宝铂睿有卖白平衡板可以用来做lcc，加1-2档，有各种尺寸。
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[276 楼] skingkay [老坛泡菜]
15-4-17 10:22
莞蓝星 发表于 2015-4-14 21:51
俗务太多，很久没在无忌上图了，这两天借楼主的帖子贴了不少，献丑了。
这是60XL,金宝RS1200,P65+竖置，左右各移轴20MM拍摄的，C1解图，PS接片。
拍摄时光线已经很暗淡，但经过P65+的演绎和PS后期渲染，微妙的色彩还是能够得到足够好的表达。有此器材，夫复何求！调完以后，自己心里竟然有一丝莫名的感动。


莞兄，好片！
是否28/43/60XL悉数拥有？令人垂涎
请教个事，28XL自身口径就是95mm了，中心灰镜的外径是多大？白板如何解决？我用一块号称“三菱铅笔”造的白色学生垫板，面积没问题，但透光量低，通常要加3档。
[275 楼] skingkay [老坛泡菜]
15-4-16 20:04
35XL，WDS后组左右各10mm移轴接片。
制造商 : Leaf
曝光时间 : 1
ISO感光度 : 50
[274 楼] skingkay [老坛泡菜]
15-4-16 20:03
七棱镜 发表于 2015-4-15 22:24
skingkay兄的胸怀气度才是令人钦佩的～

施耐德对称结构的广角确实是轻便小巧、畸变小、像场大、抗眩光能力强，可谓是镜头设计里的里程碑，不过新款后背都越来越难兼容，28XL确实是已经停产，在阿尔帕官网能看到已经被列入已停产产品列表：http://www.alpa.ch/en/products/discontinued-products/alpa-apo-helvetar-5_6-28-mm-xl-lb.html

以后除非是类似三星NX1的背照式传感器被做成数码后背改善对出射角度刁钻的边缘光线的兼容性，否则是很难再见到能兼容28XL这样的镜头的数码后背了。不过数码后背市场太小众不赚钱，三星应该是不屑于来做，毕竟考虑到销量和市场来说，APSC比135画幅赚钱多了，135画幅也比120赚钱多了。数码后背的问题在于技术总是要落后于更小的画幅一两代，所以总是处于不断的被更小的画幅追赶甚至超越的循环。

反望远结构的广角是现在的时代趋势，罗敦斯德2008年开始Digaron-S和Digaron-W系列都开始做反望远结构。已经有传闻施耐德要退出中大画幅镜头的市场竞争，以后也就不会再有XL镜头了。时代所趋，要追求最广的视角，佳能11-24和佳能17移轴是最佳选择。佳能17移轴的成像圈有67mm（实际70mm也可用），是目前为止最广的可以给数码后背用的镜头，需要用类似阿 ...


七兄客气了！
想必是ALPA停止（不推荐）供应28XL了，金宝暂时没有。
背照式CMOS做成中画幅，暂时只能YY了。
你转载的那张17移轴通过12FPS用在IQ250上的raw我仔细看过，镜头拖累了最终图像质量
施耐德如果退出这个领域，是我等用家的一个损失，R一家独大，不是好现象。
[273 楼] 七棱镜 [资深泡菜]
15-4-15 22:24
skingkay 发表于 2015-4-15 20:37
兄台，v大对器材极限性能的探究与见解令人钦佩，是这个领域罕见的高手，我不认为帖子受了消极影响，相信其他参与讨论的朋友也有这个胸怀，能听取不同的声音

28XL是晚于24XL/35XL才出的，115°视角，90mm像场，是迄今为止数码后背上最广的一个镜头，也是金宝WRS 65周年纪念版的配套镜头，和43XL/60XL，三只当红头，没有停产，耐索确认可以订货的。周老师是不是把它记成早期的digitar 2.8/28L或者24XL了？

skingkay兄的胸怀气度才是令人钦佩的～

施耐德对称结构的广角确实是轻便小巧、畸变小、像场大、抗眩光能力强，可谓是镜头设计里的里程碑，不过新款后背都越来越难兼容，28XL确实是已经停产，在阿尔帕官网能看到已经被列入已停产产品列表：http://www.alpa.ch/en/products/discontinued-products/alpa-apo-helvetar-5_6-28-mm-xl-lb.html

以后除非是类似三星NX1的背照式传感器被做成数码后背改善对出射角度刁钻的边缘光线的兼容性，否则是很难再见到能兼容28XL这样的镜头的数码后背了。不过数码后背市场太小众不赚钱，三星应该是不屑于来做，毕竟考虑到销量和市场来说，APSC比135画幅赚钱多了，135画幅也比120赚钱多了。数码后背的问题在于技术总是要落后于更小的画幅一两代，所以总是处于不断的被更小的画幅追赶甚至超越的循环。

反望远结构的广角是现在的时代趋势，罗敦斯德2008年开始Digaron-S和Digaron-W系列都开始做反望远结构。已经有传闻施耐德要退出中大画幅镜头的市场竞争，以后也就不会再有XL镜头了。时代所趋，要追求最广的视角，佳能11-24和佳能17移轴是最佳选择。佳能17移轴的成像圈有67mm（实际70mm也可用），是目前为止最广的可以给数码后背用的镜头，需要用类似阿尔帕FPS一类的机身转接给数码后背。
[272 楼] 中灰镜 [资深泡菜]
15-4-15 21:45
skingkay 发表于 2015-4-15 20:37
兄台，v大对器材极限性能的探究与见解令人钦佩，是这个领域罕见的高手，我不认为帖子受了消极影响，相信其他参与讨论的朋友也有这个胸怀，能听取不同的声音

28XL是晚于24XL/35XL才出的，115°视角，90mm像场，是迄今为止数码后背上最广的一个镜头，也是金宝WRS 65周年纪念版的配套镜头，和43XL/60XL，三只当红头，没有停产，耐索确认可以订货的。周老师是不是把它记成早期的digitar 2.8/28L或者24XL了？


我说的就是xl28mm。
[271 楼] FeiFeiCQ [资深泡菜]
15-4-15 21:30
skingkay 发表于 2015-04-15 06:44
请飞兄详细说说，我近期拟测试一下35XL在a75s和p45上的区别呢。
另外，下旬会来重庆，飞兄有空的话，在下登门讨教一二。...


回头可以细聊大致说一下，如果拍建筑本身经常轴移或许没太大关系，但我因为自己的拍摄题材原因，xl广角在非轴移时会很不稳定的出现偏色、品红等情况而43、47
的digitar就不会，这类题材我不太喜欢做LCC毕竟给我的时间并不多，此外不管是ccd还是cmos越高像素它轴移后的边角衰减很快和你test情况相似加上还要做lcc损失。你喜欢拍建筑我个人觉得罗德的风格或许更有利，实际在国外论坛很多人也是这么拍。当然这些仅是我自己的拍摄需求情况，但不可否认的是施奶的digitar头小巧可爱轻便很适合配合tc这类机器手持
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[270 楼] skingkay [老坛泡菜]
15-4-15 20:37
桃白白ing 发表于 2015-4-15 18:32
又一个好帖子被七大大毁了

兄台，v大对器材极限性能的探究与见解令人钦佩，是这个领域罕见的高手，我不认为帖子受了消极影响，相信其他参与讨论的朋友也有这个胸怀，能听取不同的声音

mitoo 发表于 2015-4-15 19:37
这两天的营养很丰富啊。。。28XL表现出乎意料嘛，以前一直还以为是一只接近停产的没落头。。

中灰镜 发表于 2015-4-15 20:13
已经停产了

28XL是晚于24XL/35XL才出的，115°视角，90mm像场，是迄今为止数码后背上最广的一个镜头，也是金宝WRS 65周年纪念版的配套镜头，和43XL/60XL，三只当红头，没有停产，耐索确认可以订货的。周老师是不是把它记成早期的digitar 2.8/28L或者24XL了？
[269 楼] 中灰镜 [资深泡菜]
15-4-15 20:13
mitoo 发表于 2015-4-15 19:37
这两天的营养很丰富啊。。。28XL表现出乎意料嘛，以前一直还以为是一只接近停产的没落头。。


已经停产了
[268 楼] mitoo [老坛泡菜]
15-4-15 19:37
skingkay 发表于 2015-4-14 18:28
今天是敝帖有史以来最热闹的一天！来的都是我一直以来敬仰的朋友，可谓群英荟萃，眼界大开！谢谢众DX
人数太多，恕不一一回复了，有些观点不一致，在所难免，各自玩的开心就好。
CMOS后背固然有诸多革命性的优点，但CCD也绝非一无是处，我在前面提到过，在建筑摄影领域，施耐德XL头以其轻巧、近乎0畸变的特性，始终保持着独特的魅力，在配合A75/P45这类老后背时，28XL坐享90mm有效像场，足够的广角擭取+足够的移轴量（短边20mm/长边17mm）+足够优秀的像质，省心省力。除非今后的CMOS后背解决了大幅度移轴时的像质衰退，否则，我没理由抛弃它们

这是28XL在A75S上拍的。


这两天的营养很丰富啊。。。28XL表现出乎意料嘛，以前一直还以为是一只接近停产的没落头。。
[267 楼] 桃白白ing [泡菜]
15-4-15 18:32
又一个好帖子被七大大毁了
[266 楼] skingkay [老坛泡菜]
15-4-15 14:44
FeiFeiCQ 发表于 2015-04-14 13:26
XL的部分广角镜头在p45上表现并不好……至少我用后的感觉是……

...

请飞兄详细说说，我近期拟测试一下35XL在a75s和p45上的区别呢。
另外，下旬会来重庆，飞兄有空的话，在下登门讨教一二。
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[265 楼] johhnyr3c [泡菜]
15-4-15 11:34
粳米 发表于 2015-4-15 11:03
那倒不用 那些图不像摄影 更像电脑效果图 看的人难受 瞎说的 别理我

那些不会摄影 更像键盘侠的 看得人作呕 瞎说的 别理我
[264 楼] 粳米 [泡菜]
15-4-15 11:03
johhnyr3c 发表于 2015-4-14 23:04
赶紧把你的显示器火化了


那倒不用 那些图不像摄影 更像电脑效果图 看的人难受 瞎说的 别理我
[263 楼] johhnyr3c [泡菜]
15-4-14 23:04
粳米 发表于 2015-4-14 17:52
说句实话 色彩很难看 瞎说的 别理我


赶紧把你的显示器火化了
[262 楼] 莞蓝星 [资深泡菜]
15-4-14 23:03
中灰镜 发表于 2015-4-14 22:03
不错！但是28xl已经停产了。28xl与32HR应该比较一下，毕竟HR23太广了
中灰兄，综合来说，还是hr32强吧。色差不严重，边缘足够好，在260上像场不打折。如飞思在c1内置变型校准参数，就更完美了。
[261 楼] zjnzt [泡菜]
15-4-14 22:04
本帖最后由 zjnzt 于 2015-4-14 22:17 编辑

[260 楼] 中灰镜 [资深泡菜]
15-4-14 22:03
莞蓝星 发表于 2015-4-14 21:35
skingkay 发表于 2015-4-14 18:28
CMOS后背固然有诸多革命性的优点，但CCD也绝非一无是处，我在前面提到过，在建筑摄影领域，施耐德XL头以其轻巧、近乎0畸变的特性，始终保持着独特的魅力，在配合A75/P45这类老后背时，28XL坐享90mm有效像场，足够的广角擭取+足够的移轴量（短边20mm/长边17mm）+足够优秀的像质，省心省力。除非今后的CMOS后背解决了大幅度移轴时的像质衰退，否则，我没理由抛弃它们。
我也觉得28XL足够优秀了，关键是如何扬长避短。作为拍了30多年胶片的老摄郎，在今天百花开放的数码时代已经很幸福了。
28XL,中心灰镜，P65+,C1解图，PS调整。


不错！但是28xl已经停产了。28xl与32HR应该比较一下，毕竟HR23太广了
[259 楼] 莞蓝星 [资深泡菜]
15-4-14 21:51
俗务太多，很久没在无忌上图了，这两天借楼主的帖子贴了不少，献丑了。
这是60XL,金宝RS1200,P65+竖置，左右各移轴20MM拍摄的，C1解图，PS接片。
拍摄时光线已经很暗淡，但经过P65+的演绎和PS后期渲染，微妙的色彩还是能够得到足够好的表达。有此器材，夫复何求！调完以后，自己心里竟然有一丝莫名的感动。
[258 楼] 莞蓝星 [资深泡菜]
15-4-14 21:35
skingkay 发表于 2015-4-14 18:28
CMOS后背固然有诸多革命性的优点，但CCD也绝非一无是处，我在前面提到过，在建筑摄影领域，施耐德XL头以其轻巧、近乎0畸变的特性，始终保持着独特的魅力，在配合A75/P45这类老后背时，28XL坐享90mm有效像场，足够的广角擭取+足够的移轴量（短边20mm/长边17mm）+足够优秀的像质，省心省力。除非今后的CMOS后背解决了大幅度移轴时的像质衰退，否则，我没理由抛弃它们。
我也觉得28XL足够优秀了，关键是如何扬长避短。作为拍了30多年胶片的老摄郎，在今天百花开放的数码时代已经很幸福了。
28XL,中心灰镜，P65+,C1解图，PS调整。
[257 楼] FeiFeiCQ [资深泡菜]
15-4-14 21:26
skingkay 发表于 2015-04-14 10:28
今天是敝帖有史以来最热闹的一天！来的都是我一直以来敬仰的朋友，可谓群英荟萃，眼界大开！谢谢众DX
人数太多，恕不一...


XL的部分广角镜头在p45上表现并不好……至少我用后的感觉是……
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[256 楼] 莞蓝星 [资深泡菜]
15-4-14 21:09
skingkay 发表于 2015-4-14 18:28
今天是敝帖有史以来最热闹的一天！来的都是我一直以来敬仰的朋友，可谓群英荟萃，眼界大开！谢谢众DX
人数太多，恕不一一回复了，有些观点不一致，在所难免，各自玩的开心就好。
CMOS后背固然有诸多革命性的优点，但CCD也绝非一无是处，我在前面提到过，在建筑摄影领域，施耐德XL头以其轻巧、近乎0畸变的特性，始终保持着独特的魅力，在配合A75/P45这类老后背时，28XL坐享90mm有效像场，足够的广角擭取+足够的移轴量（短边20mm/长边17mm）+足够优秀的像质，省心省力。除非今后的CMOS后背解决了大幅度移轴时的像质衰退，否则，我没理由抛弃它们
这是28XL在A75S上拍的。
skingkay兄说得太好了，这张图的颜色、层次、光影表达一流。器材没有绝对的好坏，关键看每个人的喜好，如何扬长避短。
这是C645机身、P65+后背、蔡司D35镜头拍摄的。P65+后背其实也很优秀。 本帖最后由 莞蓝星 于 2015-4-14 21:11 编辑

[255 楼] 往事作马 [泡菜]
15-4-14 18:53
七博士很专业。大家需求不一，各取所需好了。cmos长爆和取景的好处，确实了得。ccd积累的传统优势也无法忽略。玩的开心就好了。
本帖由 Windows Phone_1.0.7.0 客户端发布
[254 楼] skingkay [老坛泡菜]
15-4-14 18:29
100%局部，喜欢这样的暗调表现。
制造商 : Leaf
ISO感光度 : 50
[253 楼] skingkay [老坛泡菜]
15-4-14 18:28
今天是敝帖有史以来最热闹的一天！来的都是我一直以来敬仰的朋友，可谓群英荟萃，眼界大开！谢谢众DX
人数太多，恕不一一回复了，有些观点不一致，在所难免，各自玩的开心就好。
CMOS后背固然有诸多革命性的优点，但CCD也绝非一无是处，我在前面提到过，在建筑摄影领域，施耐德XL头以其轻巧、近乎0畸变的特性，始终保持着独特的魅力，在配合A75/P45这类老后背时，28XL坐享90mm有效像场，足够的广角擭取+足够的移轴量（短边20mm/长边17mm）+足够优秀的像质，省心省力。除非今后的CMOS后背解决了大幅度移轴时的像质衰退，否则，我没理由抛弃它们

这是28XL在A75S上拍的。
制造商 : Leaf
ISO感光度 : 50
[252 楼] 七棱镜 [资深泡菜]
15-4-14 18:07
粳米 发表于 2015-4-14 17:52
说句实话 色彩很难看 瞎说的 别理我

您对色彩的见解比大家独到
[251 楼] 粳米 [泡菜]
15-4-14 17:52
七棱镜 发表于 2015-4-14 14:59
在最近拍的图里面，虽然IQ250和IQ260拍的图都能获得不错的500px分数，但是如果看大图画质，IQ260因为宽容度差，均需要多次包围曝光叠加素材来提升暗部信噪比，图层对齐问题是锐度的最大杀手，耗费时间耗费体力，结果也并不理想，很多时候出片画质并不如D800E。反倒是残副IQ250配罗敦斯德HR镜头登上了画质巅峰，这也是时代的无奈。


说句实话 色彩很难看 瞎说的 别理我 本帖最后由 粳米 于 2015-4-14 18:04 编辑

[250 楼] 七棱镜 [资深泡菜]
15-4-14 15:14
CCD后背还有一个硬伤就是长曝光必须开暗场降噪，比如拍两分钟一张的长曝光图，拍两分钟就得等两分钟的暗场降噪，CMOS后背在这方面有巨大优势，可以禁用暗场降噪，无缝连拍下去，这对于获取理想形状的云彩来说至关重要，可以说CMOS后背的长曝出片率是CCD后背的两倍。我还在使用IQ260的时候，曾经很多次因为等待暗场降噪而错过最佳的光线与云彩，看着剧毒的丁达尔纠结究竟是等待当前的暗场降噪执行完毕呢，还是抠电池放弃上一张图马上开始拍下一张图。自从换了IQ250，再也不用纠结，一切美好瞬间尽收于存储卡中。