传统暗房的小屋:黑白银盐照片的制作,(续)
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[403 楼] 暗房归来 [注销用户]
16-7-29 17:29
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[402 楼] 暗房归来 [注销用户]
16-7-29 17:15
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[401 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-7-29 17:10
暗房归来 发表于 2016-7-29 16:30
@照文三

中间打印底比原底更好?这几乎不可能.

见过无数的铂金印象,都是原底更好.除了中间底更好控制反差外,可能黑的地方更黑白的地方更白,中间底完败. 但这不是说原底不可以控制反差密度.而是用来印象的原底几乎不可以放大.反差高密度大.有可能在做原底冲的过程中密度就没够,自然反差也不够.另外用来照相的底片本来就做的密度不太高.不说多了你看看原来的相馆的印象片的密度都比现在的胶片厚多了。很多就是d72显的.这点你问问4s或者翻翻家里的6寸老底看看.d76之类通用显影出来的都不太适合印象.

你现在的是不是不够黑,反差不够?如果是这个问题才不要误解原底印象,不管哪种媒介印象都不可能比原底细腻立体.哪怕是反差不够的那种也比不了.

你这个是误区.久了会降低对影像敏感度。


多谢暗访归来参与讨论。
那天看片子,第一眼看去,都是中间底的片子抢眼,主要是细节丰富,清晰度高。而原始底的印象片子更显得老旧。也许是个人的喜好不同,王老喜欢清晰度高的,这些都更接近银盐。我其实喜欢胶片直印的,直印的立体感强,但是不如中间底的锐利。直印的多是用的水彩纸,纹路粗,细节少,但是我喜欢这种片子的感觉。
所谓数码文件做的中间底抢眼,主要是做了锐化,而且对于这么个篇幅,其实丰富的底片细节是体现不出来的,反倒是让中间底的明快感抢了眼。
理论上讲,原始底片肯定是更具有丰富细节,但是受篇幅限制,真的看不出来。
现在知道了不同手段可以得到不同的效果,就可以在不同的题材的时候选用不同的手段。体现传统和古老记忆的,肯定是用原始底。体现现代感的,就用明快的数字中间底。
[400 楼] shenshenshen [禁言中]
16-7-29 17:05
暗房归来 发表于 2016-7-29 16:30
@照文三

中间打印底比原底更好?这几乎不可能.

见过无数的铂金印象,都是原底更好.除了中间底更好控制反差外,可能黑的地方更黑白的地方更白,中间底完败. 但这不是说原底不可以控制反差密度.而是用来印象的原底几乎不可以放大.反差高密度大.有可能在做原底冲的过程中密度就没够,自然反差也不够.另外用来照相的底片本来就做的密度不太高.不说多了你看看原来的相馆的印象片的密度都比现在的胶片厚多了。很多就是d72显的.这点你问问4s或者翻翻家里的6寸老底看看.d76之类通用显影出来的都不太适合印象.

你现在的是不是不够黑,反差不够?如果是这个问题才不要误解原底印象,不管哪种媒介印象都不可能比原底细腻立体.哪怕是反差不够的那种也比不了.

你这个是误区.久了会降低对影像敏感度。
大师就是大师、别人轻易忽悠不了、
印刷这行当阿斗可是不外行哈 本帖最后由 shenshenshen 于 2016-7-29 17:13 编辑

[399 楼] 暗房归来 [注销用户]
16-7-29 16:56
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[398 楼] 暗房归来 [注销用户]
16-7-29 16:30
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[397 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-7-29 15:24
george747 发表于 2016-7-29 14:56
天山论剑
活着的人里边玩炭转印最牛的和巳仙逝的亚当斯银盐作品,都己欣赏
接下来是否应是传人上场对决了啊?
等看热闹

三文兄,Sandy Kin那些片确实飘亮
这张原作好像是棕色吧.


这不是为了给那主扫扫盲吗。没见过真正高水平的碳片子,只能网上看看了。虽然网上看比看原片要差很多,也至少是个大概了。
碳片子可以印出任何想要的色调,好多喜欢棕色调的。有一次用了顶尖细的墨,黑光里透着紫,有点贼光啊。不过我不喜欢。我还是喜欢纯正的黑灰调子。

PK的事,俺恐怕给碳片子丢脸啊。昨天搜了一下别人做的碳片子,发现俺代表不了高水平的碳,4SHEN也代表不了高水平的银,这PK没意思啦。不过俺知道该怎么提高,就有空间很快上到中等水平的碳。这个对于银盐,恐怕上升是比较难的。要是现在俺们打平手,过不了多久,俺就不跟他PK了,他自己就认输了。
[396 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-7-29 15:14
没镀膜 发表于 2016-7-29 09:20
不妥不妥,还是应该真刀真枪的PK一把。俺这看热闹的就怕事儿小


哈哈,PK不PK的,不是人家技术不行,恐怕是轮不动枪了。咱们叫着大热天的拉太阳地里站着,盖个冠布拍大幅,这不是害人家吗?
等他身体好点再轮不迟。
只是喝酒这事,恐怕也对他不利,为了早日让他出来※※枪,得允许人家修整修整。

我这就开工做一批黑炭板子,以后不叫碳转印,叫煤矿工行了吧。上次夏天做,感冒了好几次。大热天,屋里空调干到18度,出出进进的,受不了啊。
[395 楼] george747 [泡菜]
16-7-29 14:56
照文三 发表于 2016-7-28 21:25
这个恐怕是活着的人里边玩炭转印最牛的了。

天山论剑
活着的人里边玩炭转印最牛的和巳仙逝的亚当斯银盐作品,都己欣赏
接下来是否应是传人上场对决了啊?
等看热闹

三文兄,Sandy Kin那些片确实飘亮
这张原作好像是棕色吧. 本帖最后由 george747 于 2016-7-29 14:58 编辑

[394 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-7-29 12:06
没镀膜 发表于 2016-7-29 09:14
这个确实牛
有一天会去找文三兄学习手艺。既然发了毒誓此生不再进暗房,碳转印无疑是最好的选择。当然了现在脚着扫打的还能看,就先凑合扫着。哪天彻底掉沟里再说。


多谢您昨天的指教,俺订了进口墨,就是您说的锅底黑的那种,嘿嘿。俺原来的墨带暖调。曹素功的相当的好,俺家孩子学书法的老师是书法大家的传人,让用的就是曹素功墨,回头也试试,看谁黑啊。

另外一个发现是,中间底的片子印相更好看。估计是俺的胶片是传统乳剂,用的是老镜头。其实就是上海片子的分辨率也比老胶片高很多。福马的分辨率一般,看来也只有delt100了。要想得到高分辨率片子,弄不好要45片子扫描,然后中间底了。

回头做出来一批更高清晰度的片子,把您彻底拉进沟里。
[393 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-7-29 11:57
润普 发表于 2016-7-29 11:37
所以王老一直在强调,要真刀真枪的PK一把,
王老与照兄交流的也该是照兄的亲手制作,不会假手于人滴,
你那师爷的片子也用不着你在这儿吹嘘,菜鸟都指着拿来说山涅,再说你手里有原作吗,
可有关碳转印的还真没几个人呈现过,还得大力吹嘘一把,


王老看的当然都是出自俺手,水平跟贴上来这些差一截子,不过通过和王老请教,知道该往哪处使劲了,再加上看到更好的片子,这碳转印还是有很长的路要走。
工艺手册上也说了,银盐做好了,可以达到2.0的最大密度,碳转印也就是1.8,铂金不到1.5。前提是都做好了。俺不知道暗房大侠现在的水平怎么样了,随着进暗房的人越来越少,想必再突破是没戏的。只有等润普兄继续在传统放大领域守住阵地了。这里边发言的俺看也就润普兄还进暗房,别人都是嘴上功夫,连自己的片子都拿不出来。
谢谢润普兄鼓励,通过和王老请教,俺准备用新材料再做一批碳转印,看看效果。虽然不是说要把银盐拉下马,至少是有自己出片的路子,而且不用再进暗房。看来以后能和俺的碳转印比比的,也就是润普兄的银盐了。
[392 楼] 润普 [资深泡菜]
16-7-29 11:37
shenshenshen 发表于 2016-7-29 11:26
俺是不是也可以贴祖师爷的40幅、然后指着这个跟大伙说山呀、让你们望山跑死马、
pk是纯格个人的后期处理水平、咱别拿试验片遮脸呀、总贴大师片说山、冯教授也得让人家哄下台去、、、自己的片、自己的片、、、这无忌干仗引用别人好片的路数、俺也会、、、


没镀膜 发表于 2016-7-29 09:20
不妥不妥,还是应该真刀真枪的PK一把。俺这看热闹的就怕事儿小


所以王老一直在强调,要真刀真枪的PK一把,
王老与照兄交流的也该是照兄的亲手制作,不会假手于人滴,
你那师爷的片子也用不着你在这儿吹嘘,菜鸟都指着拿来说山涅,再说你手里有原作吗,
可有关碳转印的还真没几个人呈现过,还得大力吹嘘一把, 本帖最后由 润普 于 2016-7-29 11:38 编辑

[391 楼] shenshenshen [禁言中]
16-7-29 11:26
润普 发表于 2016-7-29 08:32
发觉各路大侠吹牛的时候个个豪情壮志气吞山河,一旦亮出作品来,说话立马客气谦虚,判若两人呀,不过引而不发,含而不露,后发制人,一向是※※的手段,也做到了有理,有力,有节,最后气定神闲,两手作个罗圈揖,念一句:承让,真真的大侠风范,我辈佩服得紧涅,

片子是王老看的,这天山对决还搞吗,还是大家伙儿喝顿酒。。。。
俺是不是也可以贴祖师爷的40幅、然后指着这个跟大伙说山呀、让你们望山跑死马、
pk是纯格个人的后期处理水平、咱别拿试验片遮脸呀、总贴大师片说山、冯教授也得让人家哄下台去、、、自己的片、自己的片、、、这无忌干仗引用别人好片的路数、俺也会、、、
俺真懒得费口舌了、、、真的、、、
劝大家进印刷厂看一回、、
爱谁谁、从此这个话题俺闭嘴了、
俺家地里 再有这路废话、一律删帖、
本帖最后由 shenshenshen 于 2016-7-29 11:30 编辑

[390 楼] 没镀膜 [陈年泡菜]
16-7-29 09:20
润普 发表于 2016-7-29 08:32
发觉各路大侠吹牛的时候个个豪情壮志气吞山河,一旦亮出作品来,说话立马客气谦虚,判若两人呀,不过引而不发,含而不露,后发制人,一向是※※的手段,也做到了有理,有力,有节,最后气定神闲,两手作个罗圈揖,念一句:承让,真真的大侠风范,我辈佩服得紧涅,

片子是王老看的,这天山对决还搞吗,还是大家伙儿喝顿酒。。。。


不妥不妥,还是应该真刀真枪的PK一把。俺这看热闹的就怕事儿小
[389 楼] 没镀膜 [陈年泡菜]
16-7-29 09:14
照文三 发表于 2016-7-28 21:25
这个恐怕是活着的人里边玩炭转印最牛的了。


这个确实牛
有一天会去找文三兄学习手艺。既然发了毒誓此生不再进暗房,碳转印无疑是最好的选择。当然了现在脚着扫打的还能看,就先凑合扫着。哪天彻底掉沟里再说。
[388 楼] 润普 [资深泡菜]
16-7-29 08:32
照文三 发表于 2016-7-28 21:53
哈哈,这主后来放弃胶片直印,改用中间底了。除了用红镜,估计多半是数码后期了。但是扫描的碳转印片子还是不如原片细节多,网上看图真的不如看原片。


发觉各路大侠吹牛的时候个个豪情壮志气吞山河,一旦亮出作品来,说话立马客气谦虚,判若两人呀,不过引而不发,含而不露,后发制人,一向是※※的手段,也做到了有理,有力,有节,最后气定神闲,两手作个罗圈揖,念一句:承让,真真的大侠风范,我辈佩服得紧涅,

片子是王老看的,这天山对决还搞吗,还是大家伙儿喝顿酒。。。。
[387 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-7-28 21:53
润普 发表于 2016-7-28 21:45
王老要是这么说,那俺是很期待有机会见识一下,
照兄贴的几张图也都很有水平,另,你问银盐要做几张才合格,首先这片子是合成的,天与地的光比不自然了,好看是肯定的,如果出数码中间底,5张相纸可以了,

那张轮毂的很地道,金属质感,


哈哈,这主后来放弃胶片直印,改用中间底了。除了用红镜,估计多半是数码后期了。但是扫描的碳转印片子还是不如原片细节多,网上看图真的不如看原片。
[386 楼] 润普 [资深泡菜]
16-7-28 21:45
没镀膜 发表于 2016-7-28 19:57
今天看了文三兄的碳转印,不错不错。尤其是工艺造成的凸凹挺有意思。叙述起来,工艺不算复杂。但仍然需要磨练真功。在看过的所有旁门左道里这个最接近银盐。不过感觉还是没有银盐明快。可能是俺的审美观是看银盐片(尤其是亚当斯的)养成的,俺认为拍风光会败于银盐。要是拍静物的话,搞好了应该能够超越银盐。


王老要是这么说,那俺是很期待有机会见识一下,
照兄贴的几张图也都很有水平,另,你问银盐要做几张才合格,首先这片子是合成的,天与地的光比不自然了,好看是肯定的,如果出数码中间底,5张相纸可以了,

那张轮毂的很地道,金属质感,
[385 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-7-28 21:37
还有这张,猜猜什么镜头什么胶片拍的。
[384 楼] 润普 [资深泡菜]
16-7-28 21:34
shenshenshen 发表于 2016-7-28 17:17
哎、这个构图不错、老说在拐角路口的片容易出彩嘛、电线也单方向顺溜、不横七竖八、
等你回来、放放你的胡同片、俺也看看咋纸上提反差拉调子哈、顺便跟你学学怎么烧这个天、、、
先说好、普通纸哈 、不带艺术家纸、偏要较较劲哈、、俺这个放大机还真不怕你的片子厚、俺那个脚踏开关坏了、方片需要俩人配合啊、自己不好干活、
呢在那边多搞点印度人文照是正事、


纸基纸还是有的,可以放一批看效果哈,

george747 发表于 2016-7-28 19:41
润普兄怎么老揭我短啊,本想从四婶那骗几招,瞧,您这一说---
再说,我用薄T居多,四婶也不喜欢,还是回来时请你们几位赏个脸一起喝酒吧.

也先贴个乱拍行贿吧
不过您老的光明调,我可都是黑暗调.
但也正合了,您是派往社会主义的使者,我是生活在水深火热的黑暗社会中,呵呵.


俺们这儿是雾霾,澳洲是晴朗的天,你给说反了吧,不对,是你给拍成反的啦,

喝酒不成了,身体不好不敢喝了,有片子看看交流一下,倒是皆大欢喜,
[383 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-7-28 21:27
还有。能做出这样的银盐,要费多少张纸?后贴的几张都是sandy king的。 本帖最后由 照文三 于 2016-7-28 21:28 编辑

[382 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-7-28 21:25
这个恐怕是活着的人里边玩炭转印最牛的了。
[381 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-7-28 21:08
没镀膜 发表于 2016-7-28 19:57
今天看了文三兄的碳转印,不错不错。尤其是工艺造成的凸凹挺有意思。叙述起来,工艺不算复杂。但仍然需要磨练真功。在看过的所有旁门左道里这个最接近银盐。不过感觉还是没有银盐明快。可能是俺的审美观是看银盐片(尤其是亚当斯的)养成的,俺认为拍风光会败于银盐。要是拍静物的话,搞好了应该能够超越银盐。


对不住没镀膜兄,俺手上的片子多数是实验品,成品都被抢走了。不过完美品比较难达到,俺手艺还是糙,毕竟在实验阶段。

多谢您提的建议,俺把黑搞好点。俺刚刚查了下工艺手册,订了几管灯黑水彩颜料,俺用的墨有点暖调,据说这个灯黑是纯正的黑色。手册其实说好多人玩棕色,紫色。有人还印出了彩色。看看这水彩墨是不是就不出泡泡了。还有一种是进口的颜料,怎么也比我现在用的墨水高级,至少是细的,没有杂质。
[380 楼] shenshenshenshen [注销用户]
16-7-28 21:03
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[379 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-7-28 21:00
这个是sandy king的。
[378 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-7-28 20:57
看来人家08年的水平就很高了。
[377 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-7-28 20:54
贴几张2008年在美国的一次聚会中的炭转印片子。 本帖最后由 照文三 于 2016-7-28 20:56 编辑

[376 楼] shenshenshenshen [注销用户]
16-7-28 20:34
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[375 楼] shenshenshenshen [注销用户]
16-7-28 20:30
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[374 楼] 没镀膜 [陈年泡菜]
16-7-28 19:57
今天看了文三兄的碳转印,不错不错。尤其是工艺造成的凸凹挺有意思。叙述起来,工艺不算复杂。但仍然需要磨练真功。在看过的所有旁门左道里这个最接近银盐。不过感觉还是没有银盐明快。可能是俺的审美观是看银盐片(尤其是亚当斯的)养成的,俺认为拍风光会败于银盐。要是拍静物的话,搞好了应该能够超越银盐。