#中大幅小窝[黑白运动讲习所]
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[369 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-7-20 22:14
shenshenshenshen 发表于 2016-7-20 16:11
你那不就是凃墨制版印刷嘛。


中文叫碳转印,英文叫CARBON PRINT。您起的名字没人认可。
大可不必对自己不熟悉的东西加以诋毁,封闭自己是没有信心的表现。鉴定完毕。
[368 楼] shenshenshenshen [注销用户]
16-7-20 16:58
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[367 楼] 润普 [资深泡菜]
16-7-20 16:17
shenshenshenshen 发表于 2016-7-20 16:03
扫描和翻拍不一样,扫描比翻拍来的两头准。16位黑白负片模式灰度是默认的高光优先扫。翻拍的差事多了。两头宽度不能线性准确到位,无质感。。。要很麻烦的后期电脑上再调整。这一调整,牵一发动全身啊。把准的地方也调乱了。
准确的直扫,一眼就看的出哪里有不大合适的地方了。局部试条打起来就有目标了。恨不得第二张试条就有方向目标。很节省材料和时间。有暗房测光表系统,就可以结合平常的数据积累一个试条就能验证底片正常宽容内的长期通用数据了哈。对不足的或者过了的密度部分重点测试补救的数据了。省的瞎碰了。。。
冬天,喝完了羊汤再出门。要不贴身揣个小酒壶。半温的黄酒灌两口也中。你骑车的主,不算酒后驾驶哈


让你这么一说,找个扫描仪还是应该的哈,
俺这小心脏不能喝酒了,三九天就猫家做片子挺好,
[366 楼] shenshenshenshen [注销用户]
16-7-20 16:11
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[365 楼] shenshenshenshen [注销用户]
16-7-20 16:03
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[364 楼] 润普 [资深泡菜]
16-7-20 12:58
shenshenshenshen 发表于 2016-7-20 07:32

直扫,能看出这个片的味道,反差缺陷,暗房里才能有目标的去控制。。。才能施展暗房师本身的最高层次的手段哈。有的放矢嘛
所以起码的扫描仪,要具备的,不然,暗房里多消耗的纸。就把你不买扫描仪的钱给你填进去鸟。。。真事啊。。爱信不信。
多打最大宽度的灰过度纸条。并记录曝光时间。然后对比呢放的平均调的片子。就知道呢底片上哪里处理的不足,是超出了纸的宽容,还是远远没用足纸的宽容。以期反馈指导呢日后的底片处理。可以说,玩暗房,有些以纸定卷的味道在里面哈。


有了扫描或翻拍,可以转成正相,虽不能全替代相纸出来的效果,哪里要修改如何修改还是可以看出个大概,这就比以前全凭眼力鉴别简便了许多,不然头2张还找不到反差和曝光的数据,试条的局部不可替代全张画面的效果,

俺也知道专门的暗房师水平比俺高许多,可俺没钱请不起,自己玩儿也算是消磨时间吧,起码三九天还可以在家玩儿暗房,春节前俺出去拍胡同,在外边4个小时,骨头缝儿里边都冻透了,可不是人受的罪呀,
[363 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-7-20 11:40
润普 发表于 2016-7-20 09:34
这又不是打擂台,PK也就是一张对一张的,不好的俺才不会拿出去现眼涅,也就留作技术参数的对照资料,

你也知道俺这人不会吹牛,实在的说话,以前做一张样片,第二张就可以自我感觉不错了,可是那次去了唐山于兄的暗房看他作片,精益求精,对各区域影调把控很到位,有时第三张还不满意,对俺的激励很大,所以俺才敢壮着胆子说5张出一张的话,就这样恐怕给别人看还是能挑出毛病来,

其实出片率高并不能说明谁的手艺牛x,亚当斯的《月升》也是做了多少个版本,才达到他的满意度,这说明他的不断变化提升的审美要求,五棵松展览的那些黑白东西出多少张都是垃圾,


哈哈,既然玩,是不计成本的,所以大家不会用折中的办法。其实打印的话也是可以印的很好,俺N年前开始的打印,效果也不错的,前提是要用原厂墨,特殊的纸。对于一年打印不了几张的,置办这些东西有点浪费。

对于进暗房,俺实在是害怕。那股子药水味,哪有咖啡味好闻啊。虽然俺还是爱喝茶。那4SHEN口口声声银盐淘汰了别的工艺,完全是自己被※※的结果,用那什么什么主义的观点,就有所谓进步和落后这类词语,所以好多老物件被破坏了,被新的取代,还以为是进步了。世界上没有哪个国家像天朝那样以毁坏自己的古籍为荣。如果按进步淘汰落后的思路,那数码淘汰传统银盐是不是也是进步啊。如果说数码不如银盐有味道,那同样可以说银盐不如古典印象有味道。
[362 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-7-20 11:25
shenshenshen 发表于 2016-7-20 04:43
俺现在身体力行、基本都120正冲了、重新开攒正冲底片了、、、、
呢这叫啸看来有些商业目的呀、、、
效果pk、看用谁得底片了、光放用的得挑挑、
/pics/201606/2879/287935/287935_1465752501.jpg网片嘛、先要整的能看、/pics/201605/3670/367094/367094_1463841895.jpg


碳转印要是能做出商业来,当初哪有银盐的饭碗啊。这工艺也就是自己玩玩,做不成商业。不然米国人玩这个的那么多,早有人开发商业了,轮不到别人。碳转印不适合这样的人玩:性子急的,有商业目的的,耐不住寂寞的。
俺玩这个,完全是因为不想花那么多投入置办暗房,因为暗房用的材料供应困难。而碳转印的材料就是食品店加化学实验店,永远不会找不到。
[361 楼] 润普 [资深泡菜]
16-7-20 09:34
没镀膜 发表于 2016-7-19 18:17
五棵松过道里展出的打印黑白片子确实不能看
有一说是;田忌赛马害惨中国人。俺的满意度低,现在打3张能出2张。俺拿坏的那张比你那1张好的,2张去比你那4张。嘿嘿


这又不是打擂台,PK也就是一张对一张的,不好的俺才不会拿出去现眼涅,也就留作技术参数的对照资料,

照文三 发表于 2016-7-19 21:43
5张才出一张啊?这怎么不像4SHEN说的是大机器的活啊。要是能精确控制,怎么着也能第二张就※※不离十,第三张就可以了。


你也知道俺这人不会吹牛,实在的说话,以前做一张样片,第二张就可以自我感觉不错了,可是那次去了唐山于兄的暗房看他作片,精益求精,对各区域影调把控很到位,有时第三张还不满意,对俺的激励很大,所以俺才敢壮着胆子说5张出一张的话,就这样恐怕给别人看还是能挑出毛病来,

其实出片率高并不能说明谁的手艺牛x,亚当斯的《月升》也是做了多少个版本,才达到他的满意度,这说明他的不断变化提升的审美要求,五棵松展览的那些黑白东西出多少张都是垃圾,
[360 楼] shenshenshenshen [注销用户]
16-7-20 07:32
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[359 楼] shenshenshenshen [注销用户]
16-7-20 07:04
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[358 楼] shenshenshenshen [注销用户]
16-7-20 06:44
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[357 楼] shenshenshen [禁言中]
16-7-20 04:43
照文三 发表于 2016-7-19 22:06
这婶儿天天就爱给人上课,您一要PK他就怂了。肯定说您那是墨点在纸上平铺的,不是银盐那种有化学变化的。

俺也不会再钻暗房了,所以才琢磨替代方法。说实话,铂金钯金的,俺玩不起。就是干板湿板不也要用卤化银吗。所以琢磨这个碳转印。要是这用墨水和明胶的玩意干过了银盐,不可想象吧。放大机和暗房设备白菜价扔吧。不过先别急,这碳印也是有成本的,那就是时间和难以控制的流程。一般来讲,准备一批碳板需要两到三天,一批810的也就是10张左右。现在天气太热,不适合做碳板,等室温20左右是最好的时候。米国有卖这碳板的,不算贵,但加上运费也不算便宜了。有兴趣俺可以把链接发来。
俺现在身体力行、基本都120正冲了、重新开攒正冲底片了、、、、
呢这叫啸看来有些商业目的呀、、、
效果pk、看用谁得底片了、光放用的得挑挑、
/pics/201606/2879/287935/287935_1465752501.jpg网片嘛、先要整的能看、/pics/201605/3670/367094/367094_1463841895.jpg
本帖最后由 shenshenshen 于 2016-7-20 04:47 编辑

[356 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-7-19 22:06
没镀膜 发表于 2016-7-19 15:51
婶儿啊,南口破厂房你也拍了。哪天光放几张看看俺拿打印的来PK


这婶儿天天就爱给人上课,您一要PK他就怂了。肯定说您那是墨点在纸上平铺的,不是银盐那种有化学变化的。

俺也不会再钻暗房了,所以才琢磨替代方法。说实话,铂金钯金的,俺玩不起。就是干板湿板不也要用卤化银吗。所以琢磨这个碳转印。要是这用墨水和明胶的玩意干过了银盐,不可想象吧。放大机和暗房设备白菜价扔吧。不过先别急,这碳印也是有成本的,那就是时间和难以控制的流程。一般来讲,准备一批碳板需要两到三天,一批810的也就是10张左右。现在天气太热,不适合做碳板,等室温20左右是最好的时候。米国有卖这碳板的,不算贵,但加上运费也不算便宜了。有兴趣俺可以把链接发来。
[355 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-7-19 21:43
润普 发表于 2016-7-19 18:00
如果说5张里出一张,这个成功率不算高的话,那俺就无语了,打印片能有这个成功率就不错了,你玩儿打印,出一张满意的片子之前,估计也得废个7,8张纸吧,五棵松过道里展出的打印黑白片子,你要是觉着能看,那俺就不敢玩儿摄影了,
银盐在不玩儿数码的摄影人群里,算是比例较大的,如果玩儿铂金能在这里占了十分之一,玩儿碳转印的估计只有千分之一,而且这些工艺的成功率又是多少涅,俺总结的4个优点,材料好找到,工艺不复杂,成功率也高,观赏性也强,还是可以成立滴,


5张才出一张啊?这怎么不像4SHEN说的是大机器的活啊。要是能精确控制,怎么着也能第二张就※※不离十,第三张就可以了。

[354 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-7-19 21:32
没镀膜 发表于 2016-7-19 13:57
周四上午如何?


周四目前看我十点半到。私信一个您手机号吧,我手机丢了一次,号码都没有了。
[353 楼] shenshenshenshen [注销用户]
16-7-19 18:31
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[352 楼] 没镀膜 [陈年泡菜]
16-7-19 18:17
润普 发表于 2016-7-19 18:00
如果说5张里出一张,这个成功率不算高的话,那俺就无语了,打印片能有这个成功率就不错了,你玩儿打印,出一张满意的片子之前,估计也得废个7,8张纸吧,五棵松过道里展出的打印黑白片子,你要是觉着能看,那俺就不敢玩儿摄影了,
银盐在不玩儿数码的摄影人群里,算是比例较大的,如果玩儿铂金能在这里占了十分之一,玩儿碳转印的估计只有千分之一,而且这些工艺的成功率又是多少涅,俺总结的4个优点,材料好找到,工艺不复杂,成功率也高,观赏性也强,还是可以成立滴,

五棵松过道里展出的打印黑白片子确实不能看
有一说是;田忌赛马害惨中国人。俺的满意度低,现在打3张能出2张。俺拿坏的那张比你那1张好的,2张去比你那4张。嘿嘿 本帖最后由 没镀膜 于 2016-7-19 18:18 编辑

[351 楼] 润普 [资深泡菜]
16-7-19 18:00
没镀膜 发表于 2016-7-19 14:15
银盐现在可不是大众玩儿法。俺在公园照相常遇围观,总要给年轻人解释除了数码之外还有一个东东叫胶片也能照出影来。普爷说银盐成功率高很有阿Q精神啊。见天晚上钻黑屋,熬的眼珠都掉出来了。扔掉的废片多还是拿的出手的好片多?嘿嘿,俺是这辈子不会再钻暗房了。苟且和成功之间俺一向选择前者
还是扫描吧


如果说5张里出一张,这个成功率不算高的话,那俺就无语了,打印片能有这个成功率就不错了,你玩儿打印,出一张满意的片子之前,估计也得废个7,8张纸吧,五棵松过道里展出的打印黑白片子,你要是觉着能看,那俺就不敢玩儿摄影了,
银盐在不玩儿数码的摄影人群里,算是比例较大的,如果玩儿铂金能在这里占了十分之一,玩儿碳转印的估计只有千分之一,而且这些工艺的成功率又是多少涅,俺总结的4个优点,材料好找到,工艺不复杂,成功率也高,观赏性也强,还是可以成立滴,
[350 楼] shenshenshenshen [注销用户]
16-7-19 16:06
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[349 楼] 没镀膜 [陈年泡菜]
16-7-19 15:51
婶儿啊,南口破厂房你也拍了。哪天光放几张看看俺拿打印的来PK
[348 楼] shenshenshen [禁言中]
16-7-19 14:33
没镀膜 发表于 2016-7-19 14:15
银盐现在可不是大众玩儿法。俺在公园照相常遇围观,总要给年轻人解释除了数码之外还有一个东东叫胶片也能照出影来。普爷说银盐成功率高很有阿Q精神啊。见天晚上钻黑屋,熬的眼珠都掉出来了。扔掉的废片多还是拿的出手的好片多?嘿嘿,俺是这辈子不会再钻暗房了。苟且和成功之间俺一向选择前者
还是扫描吧

呵呵、同样是45扫的、
970爱普生、上海狗屁3、、、、比中晶2500如何?
/pics/201508/3670/367094/367094_1439907924.jpg
老谱的玩意只要是底片反差过关。放出来的都能看、景深和细节都没啥问题的说、俺俩不止一次放过片子、人家还是有暗房基本功的嘛、

本帖最后由 shenshenshen 于 2016-7-19 14:52 编辑

[347 楼] 没镀膜 [陈年泡菜]
16-7-19 14:15
润普 发表于 2016-7-19 10:25
俺的感觉跟王老相仿,没看出来碳转印的好,但也不排斥各种工艺的玩儿法,银盐就是个大众玩儿法,材料好找到,工艺不复杂,成功率也高,观赏性也强,但要说大众的就平民,小众的就贵族,俺是不认可的,真正的水平高低,不是看多大成本,而是观者的接受程度,和它的艺术价值,

也许真该搞一次摄影的各种工艺最高水平展览,毕竟中国在摄影的起步还是很晚的,早期的好东西见到的不多,


银盐现在可不是大众玩儿法。俺在公园照相常遇围观,总要给年轻人解释除了数码之外还有一个东东叫胶片也能照出影来。普爷说银盐成功率高很有阿Q精神啊。见天晚上钻黑屋,熬的眼珠都掉出来了。扔掉的废片多还是拿的出手的好片多?嘿嘿,俺是这辈子不会再钻暗房了。苟且和成功之间俺一向选择前者
还是扫描吧 本帖最后由 没镀膜 于 2016-7-19 14:18 编辑

[346 楼] 没镀膜 [陈年泡菜]
16-7-19 13:57
照文三 发表于 2016-7-19 12:09
没问题。俺今天下午在,不过是一直开会。周四应该还去,看看您老方便,我请您喝咖啡,哈哈。酒这里白天不让喝。

周四上午如何?
[345 楼] shenshenshen [禁言中]
16-7-19 12:27
照文三 发表于 2016-7-19 12:19
俺的片子只送好友亲朋,要卖,恐怕别人买不起。俺上班一天出场费就8K,你说说俺劳神卖片子为了啥。现在练手,是为了将来退休有事情做。俺不大喜欢聚会交流,自己玩自己的。你看看除了第一届大幅年会,以后的俺都没去。
大师原作,俺见了亚当斯那一套810接触印象,估计不是顶峰也差不多了吧。
亚当斯耍传统卤鸡中间调、全影调为主、跟塞克斯顿耍耍tmax俩路数、亚当斯其余徒弟的片、也比师傅的片来的局部反差高、这些区别、俺在美术馆看了三天、确凿无误、、、
[344 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-7-19 12:27
润普 发表于 2016-7-19 10:25
俺的感觉跟王老相仿,没看出来碳转印的好,但也不排斥各种工艺的玩儿法,银盐就是个大众玩儿法,材料好找到,工艺不复杂,成功率也高,观赏性也强,但要说大众的就平民,小众的就贵族,俺是不认可的,真正的水平高低,不是看多大成本,而是观者的接受程度,和它的艺术价值,

也许真该搞一次摄影的各种工艺最高水平展览,毕竟中国在摄影的起步还是很晚的,早期的好东西见到的不多,


碳转印印好了很不容易,但是最好别拿试验片子展出混淆视听。俺能拿出手的片子都被抢的抢,自己也就有几张留着当参考。关键是俺一直是以试验的态度印,从来没有重复。这种工艺每一次都是一张不同的片子,不像打印的可以大规模复制。
[343 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-7-19 12:19
shenshenshenshen 发表于 2016-7-19 00:28
是贵,呢自己都说没啥成功率嘛。呢这不遗余力的吆喝,是要卖片啊 ,还是要开课收徒啊?开课就单起个贴宣乎,跟俺毛关系都没有,俺也压根不会去学这劳神东西。想要人家叫声老师,那得凭自己修为道性,看给了人家多少帮助哈。卖片估计呢手里也没攒几张哈。
前阵子聊大狗为啥不如双高斯。也没个下文了。。闹得有养狗的跟俺夜里打电话。。。问要不要换掉狗头。。俺说换掉哪个狗思维就行了。。。。。谁都别信,信自己的眼,有比较才能有鉴别。。太极轩去多了,大师原作看多了。自然欣赏品味就不会太低。起码能※※别人的眼光意识传销哈。。
喜欢黑和喜欢白,都没有错,跟着大师的眼光调子走,是个捷径。。。


俺的片子只送好友亲朋,要卖,恐怕别人买不起。俺上班一天出场费就8K,你说说俺劳神卖片子为了啥。现在练手,是为了将来退休有事情做。俺不大喜欢聚会交流,自己玩自己的。你看看除了第一届大幅年会,以后的俺都没去。
大师原作,俺见了亚当斯那一套810接触印象,估计不是顶峰也差不多了吧。
[342 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-7-19 12:09
没镀膜 发表于 2016-7-19 09:27
哈哈,俺已经退休啦,现在住在崇文门。哪天你把片子带到班上俺过来,一定要多带些呦。


没问题。俺今天下午在,不过是一直开会。周四应该还去,看看您老方便,我请您喝咖啡,哈哈。酒这里白天不让喝。
[341 楼] shenshenshen [禁言中]
16-7-19 12:04
没镀膜 发表于 2016-7-19 09:49
俺确实看到过所谓碳转印的片子,感觉很像复印的效果。我想文三兄要是也玩儿出那个效果也不敢出来和银盐叫板。
当年第一次看到大侠挂出来的铂金,真真正正让人倒胃口。以为铂金玩儿的就是那路狗屁味儿。现在一众大侠水平见长,又看到了国外大师的铂金才知道,娘希匹的当年大侠纯粹在侮辱观众。
现在也不是个个都刷的跟外国大师似的 、俺在随老哪里见过一张、还是棕淤味道、、、
刷印、细节分布反差要在底片上预先调节好、跟放大不大一样、放大可以调节卤鸡的反差反应曲线===变反差纸、、反差控制起来手段很多的、、

本帖最后由 shenshenshen 于 2016-7-19 12:10 编辑

[340 楼] shenshenshen [禁言中]
16-7-19 11:44
润普 发表于 2016-7-19 10:25
俺的感觉跟王老相仿,没看出来碳转印的好,但也不排斥各种工艺的玩儿法,银盐就是个大众玩儿法,材料好找到,工艺不复杂,成功率也高,观赏性也强,但要说大众的就平民,小众的就贵族,俺是不认可的,真正的水平高低,不是看多大成本,而是观者的接受程度,和它的艺术价值,

也许真该搞一次摄影的各种工艺最高水平展览,毕竟中国在摄影的起步还是很晚的,早期的好东西见到的不多,
早期国人技术不行,这不现如今很多高价学习班班都请洋教头来上课嘛、洋教头的真传、其实国人也没学到多少、、、比如、那个萨克斯顿的tmax微波显影大法哈 本帖最后由 shenshenshen 于 2016-7-19 11:45 编辑