没镀膜 发表于 2016-7-19 09:49
俺确实看到过所谓碳转印的片子，感觉很像复印的效果。我想文三兄要是也玩儿出那个效果也不敢出来和银盐叫板。
当年第一次看到大侠挂出来的铂金，真真正正让人倒胃口。以为铂金玩儿的就是那路狗屁味儿。现在一众大侠水平见长，又看到了国外大师的铂金才知道，娘希匹的当年大侠纯粹在侮辱观众。

照文三 发表于 2016-7-18 19:27
俺没有看见过国内的碳转印。注意，这个碳转印概念在国外也有经常混淆的。英文叫carbon print其实主要是指碳转印，严格讲叫carbon transfer print。但是经常有人也把这个工艺叫carbon print: 就是把打印机所有的颜色都改成黑色墨水，只不过不同墨盒里边装的黑色墨水含有的黑色浓度不同，通过第三方软件（RIP) 来调控打印效果，这样就能得到纯黑白的打印照片，而不是通过各种彩色合成的黑白照片。一个最容易分辨的方法，就是先看篇幅，如果篇幅很大，就要警惕这是不是碳转印，因为碳转印成功率很低，篇幅越大难度越大。第二是看黑白之间有没有凹凸感，很多碳转印可以看出白色是凹进去的，这叫浮雕效果。
但凡碳转印的片子，都有很强的立体感和现场感。
和铂金印象相反，碳转印以表现黑色著称，能够把区域曝光法里边说的二区细节都能体现出来，比银盐表现的更好，而铂金到这个区域就黑不下去了。所以经常看到的碳转印都是黑乎乎的，因为人家就是为了表现黑色里边的细节。

照文三 发表于 2016-7-18 21:03
您在西边吧。俺要是上班就在国贸。哪天您顺便来这边办事，提前吆喝一声就得了。

shenshenshen 发表于 2016-7-18 23:15
呢别做明焦板了 、去做印刷铜板吧、打印的东西也能唬人说转印的、可想而知两者的区别很相似啊、、、、这不叫笑话、这叫自贬这门流程的身份和品质  、很冷酷很无情哈、

照文三 发表于 2016-7-18 20:41
您的眼光是喜欢看高光，就应该多看铂金，那里边有漂亮的高光。俺可没有说铂金不如俺做的碳转印，是做的好的铂金都不如做的好的碳转印，这是工艺决定的，不是个人手艺问题。
银盐不管好坏，俺都不会再做了。第一没有想法装一个暗房，第二没有计划上放大设备，因为这些都是昔日黄花。而碳转印完全不依赖这些昔日的耗材，也不依赖贵重金属，只需要墨水和明胶，一台印象机。为什么这么简单的要求却没有多少人做呢? 因为这需要大量的时间来摸索。可以说现代人做的碳转印还不如相纸出现以前的片子，很多工艺失传了。但是现代有很多以前没有的材料，可以拿这些材料做实验。
俺没有义务宣传这个，俺只知道有人泡几天暗房印出来的片子还是失败居多。您看的那么大篇幅的碳转印，多数是假的。除非是现在还活着的人里边能做碳转印的最牛B的几个人之一。记得两年多前国外论坛一个轰动的事，就是传说有一幅16X20的碳转印展出。结果是打印的东西，误传成碳转印，让大家笑话了好几个星期。

george747 发表于 2016-7-18 21:01
四婶,其实传统银盐纸不必和碳转印,铂金去比,二者本不同物
如湿版,干版被胶片淘汰,再玩也就玩个咪,也不会用胶片去比
尤如国画,油画都是画,有得比吗,只能说喜欢哪个
喜欢胶片,趁还有,就多玩,等绝版了,再玩其他不迟

没镀膜 发表于 2016-7-18 20:37
嘿嘿，这得盯住。去哪听你的。

shenshenshenshen 发表于 2016-7-18 20:18
呢不说长项是表现黑嘛？但凡偏重一项。其他两项灰白就不可能表现的如意。
俺的眼光是爱看艾克斯吨的高层次白。艳黑调子，看看维斯顿的就足够了。没看出转印的有多好来。也可能别人手艺不如你。呢意思铂进的不如你的碳转印呗，让国内这些人情何以堪啊。。。。
你要说玩银盐放大的，跟俺吹吹NB俺还信。显摆一下允许。。。
因为俺现在对LITH,还是比较的陌生，外行。银盐到这一关，还算没过，俺有啥说啥。从不隐瞒。

照文三 发表于 2016-7-18 20:25
传统出菲林肯定是比打印的中间底更细，这个不必说了。但就像你说的，将来要被取代，所以数码的中间底也就是唯一可玩的了。
将来胶片也不可能飞跃，毕竟没有利润可赚。
所以，有出传统菲林的地方，还是尽量让他们出吧，自己打印就是图个方便。

shenshenshenshen 发表于 2016-7-18 20:18
呢不说长项是表现黑嘛？但凡偏重一项。其他两项灰白就不可能表现的如意。
俺的眼光是爱看艾克斯吨的高层次白。艳黑调子，看看维斯顿的就足够了。没看出转印的有多好来。也可能别人手艺不如你。呢意思铂进的不如你的碳转印呗，让国内这些人情何以堪啊。。。。
你要说玩银盐放大的，跟俺吹吹NB俺还信。显摆一下允许。。。
因为俺现在对LITH,还是比较的陌生，外行。银盐到这一关，还算没过，俺有啥说啥。从不隐瞒。

照文三 发表于 2016-7-18 19:49
这个太不是问题了。哪天约好了，俺带上几张让您过目。
让俺犯难的是，那些做的没有瑕疵的都让人抢跑了，留下的基本都是试验片，因为每做一次坯子都要测试。其实美国有卖现成坯子的，应该不贵，但那个效果不如自己做的。

george747 发表于 2016-7-18 20:05
所以说,我问您的是否您打印的中间片,或据您所知,是否能达到传统菲林片的质量?能否给我一个完全答复?
因为我至今还沒看到过完美的打卭中间片.
胶片出菲林肯定会被数码打印取代,只是时间问题,现在出菲林除了玩,几孚沒其他了,商业上早就大幅喷了,都是数码,谁会再用胶片拍摄,暗房放大商业片?
说句玩笑话,哪天来个8x10数码背,又是白菜价,还有多少人去玩大幅胶片,除非胶片又有个新飞跃
至所以到现在还玩胶片,就是一个情结

照文三 发表于 2016-7-18 19:44
就是传统的出菲林，不是打印的。我是想控制所有环节，所以不拿出去让别人给出菲林。

但愿以后胶片出菲林不会被数码打印取代，现在做传统出菲林的减少了很多吧。

shenshenshen 发表于 2016-7-18 19:46
肯定是、就看拿黑乎乎、没中层、俺就不不爽、、、

没镀膜 发表于 2016-7-18 15:50
俺也没见过，啥是让俺们看看眼。

照文三 发表于 2016-7-18 19:33
得，已经露馅了。真正的碳转印很难做的很大。俺做了有七八年了，成功做出的1114不到5张。当然俺是周末业余做做。
如果您看的很大，肯定不是真正的碳转印。

george747 发表于 2016-7-18 19:36
谢谢介答
我要介决的正如您说:把数码变成黑白影像的流程,而最终就做银盐放大或印相,至于碳转印之类.我并不关心,也不必去和银盐比较,那不属一个范畴
听您说,对画质要求高的，就出菲林,不知您说的是出传统菲林,还是打印菲林,能否告知?
至了出传统菲林,20年前拍商业片就玩,如柯达就有专门的中间,出张中间片比原底差不?多少,抠图，拼图，叠加,能做到传统暗房不能做的东西,只是那时Ps,电脑太慢,一个动作能让你睡个觉.

照文三 发表于 2016-7-18 19:06
做放大恐怕没必要用打印中间底吧。打印的也就是接触印象还行，通过光路和镜头放大应该是原始底片才行。中间底主要还是把数码变成黑白影像的流程，而且并不需要很高端的数码相机。如果为了先做PS，结合一些数码后期做拼图，然后再放大，不如直接打印出要印的尺寸，然后接触印象。对画质要求高的，就出菲林。这样可以制作出多种创意的影像，抠图，拼图，叠加。比传统暗房能玩的手法多了去了。
我没用中间底做个银盐的接触印象，但就是碳转印的片子，也比直接打印的黑白强很多。

shenshenshen 发表于 2016-7-18 19:19
说呢是印刷把、还不服、俺不套呢、呢自己说来的预先用不同色搞、
银燕耍、就有漂白再生成其他颜色的手段；还能重复调色、这个是材质决定的哈、、
你那个不能在银上生成化学反应吧
俺看的展片老大了、绝对是呢那套再做模子整的、、、刨除锐度、反差上及其不舒服、也可能呢弄得片反差好那么一点吧、能跟纸基放大比比、俺怎么老不信呢？

照文三 发表于 2016-7-18 19:27
俺没有看见过国内的碳转印。注意，这个碳转印概念在国外也有经常混淆的。英文叫carbon print其实主要是指碳转印，严格讲叫carbon transfer print。但是经常有人也把这个工艺叫carbon print: 就是把打印机所有的颜色都改成黑色墨水，只不过不同墨盒里边装的黑色墨水含有的黑色浓度不同，通过第三方软件（RIP) 来调控打印效果，这样就能得到纯黑白的打印照片，而不是通过各种彩色合成的黑白照片。一个最容易分辨的方法，就是先看篇幅，如果篇幅很大，就要警惕这是不是碳转印，因为碳转印成功率很低，篇幅越大难度越大。第二是看黑白之间有没有凹凸感，很多碳转印可以看出白色是凹进去的，这叫浮雕效果。
但凡碳转印的片子，都有很强的立体感和现场感。
和铂金印象相反，碳转印以表现黑色著称，能够把区域曝光法里边说的二区细节都能体现出来，比银盐表现的更好，而铂金到这个区域就黑不下去了。所以经常看到的碳转印都是黑乎乎的，因为人家就是为了表现黑色里边的细节。

润普 发表于 2016-7-18 16:21
第八届大画幅聚会在城外诚商务会馆，办了展览，俺送了几幅照片，在俺的照片旁边就有2幅是碳转印的，搞得跟艺术品似的，可俺是没看出啥门道，说明国内也有人在玩儿，后来在798的吾乐空间也有各种古典工艺的介绍，王老应该看到过，

照文三 发表于 2016-7-18 18:55
先说说多大篇幅吧。有11X14没有啊？

至于调色，任何色调不是随便整吗？全看俺用的是纯黑还是别的颜色，比如棕色。这个用水彩画的管装颜色就行了，只不过大家都喜欢纯黑。别老拿话套俺，想学就直说。

george747 发表于 2016-7-18 18:51
我想知道,这打印中间片,再去做传统放大是否还是胶卷味,听你说比胶卷去放大还好,就很感兴趣了,这样,只需在ps中搞好一切,就让黑白放大,和彩色放大一样简单了,不知您是否试过用打印中间片去放过传统相纸?用试过请介妱一下吧.
至于打卬机根本不是问题所在,据您说,用R2400,那並不是天价啊,如果真能打印高貭量中间片,我想在玩大幅的人,都不会在孚吧.
当然,您只用打印中间片只做铂金,碳转印等等另类工艺,那是另说,因为是另一种艺术,以自巳标准为准,某人可以认为极品,某人可以垃圾,尤如抽象艺术,行为艺朮一样.
我在这里也接触过一些打印片,也许接触得少,但用它去做传统放大,效果並不十分理想.

shenshenshen 发表于 2016-7-18 15:41
一边去吧，去年798老田那还挂着呢，篇幅不小，俺为了找人看效果，去好几次。你说你的好，拿去挂两月中不？网上干侃侃嘴硬设用啊，这届年会你带着让各地的影友看看也中，好看与否，听大家的吧。

你那转印路数，印完了就调不了色了吧

照文三 发表于 2016-7-18 13:29
如果量不大，当然是出菲林合适，效果更好。打印中间底主要是自己有打印机，而且自己可以控制过程，不需要依赖操作出菲林的小工。

照文三 发表于 2016-7-18 14:04
俺只给自己印着玩。俺也看过亚当斯徒弟印的接触印象，还有老韦斯顿和小韦斯顿的原作。知道山顶在哪里。
国人除了俺，还有谁在玩碳转印啊？应该去交流交流。

没镀膜 发表于 2016-7-18 15:50
俺也没见过，啥是让俺们看看眼。

没镀膜 发表于 2016-7-18 15:50
俺也没见过，啥是让俺们看看眼。