传统暗房的小屋:黑白银盐照片的制作,(续)(续)
53318 2500
[730 楼] 定焦迷 [泡菜]
17-1-11 12:03
pennyboy 发表于 2017-1-11 11:56
这个好,hc110配trix


买不着页片,上了HP5
[729 楼] pennyboy [陈年泡菜]
17-1-11 11:56
定焦迷 发表于 2017-01-11 03:03
求链接,我傻了叭唧一直推崇这款3X,却买不着,我135已经用了十多年...
这个好,hc110配trix
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[728 楼] 定焦迷 [泡菜]
17-1-11 11:03
润普 发表于 2017-1-11 10:01
相纸表面区分为,光面,珠面,麻面,
光面纸的观看清晰度很高,有光泽,但需要上光工序才能获得,

都是3x的乳剂,画幅不同,135和120的标称感光度是400ASA,大画幅的是320ASA,45页片上x宝可以找到,在BH网站要115美元/盒,50张,柯达的400ASA的底片都贵,比伊尔福高1/4。


求链接,我傻了叭唧一直推崇这款3X,却买不着,我135已经用了十多年
[727 楼] 暗房归来 [注销用户]
17-1-11 10:46
用户已注销,历史内容不予显示
[726 楼] 润普 [资深泡菜]
17-1-11 10:01
很可能 发表于 2017-1-11 09:45
上光机干嘛用的?我也用过FB纸,光面,亚光。最后压平了事没用过上光机。


相纸表面区分为,光面,珠面,麻面,
光面纸的观看清晰度很高,有光泽,但需要上光工序才能获得,

定焦迷 发表于 2017-1-11 09:20
请问前辈,400TX和320TXP有啥区别,用法一样不,哪里能买到45页片,价格如何?


都是3x的乳剂,画幅不同,135和120的标称感光度是400ASA,大画幅的是320ASA,45页片上x宝可以找到,在BH网站要115美元/盒,50张,柯达的400ASA的底片都贵,比伊尔福高1/4。
[725 楼] 很可能 [老坛泡菜]
17-1-11 09:45
上光机干嘛用的?我也用过FB纸,光面,亚光。最后压平了事没用过上光机。
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[724 楼] 定焦迷 [泡菜]
17-1-11 09:20
学亚当斯,踏踏实实的3X,110起步,比较的容易上道的。是柯达灰的完美体现。别的别瞎想瞎干。那样事倍功半。
3X是黑白卷皇。别傻了吧唧的不懂。柯达320TXP至今无人撼动其地位


请问前辈,400TX和320TXP有啥区别,用法一样不,哪里能买到45页片,价格如何?
[723 楼] shenshenshen [禁言中]
17-1-11 08:19
shenshenshen 发表于 2017-1-11 08:12
还是买个热整平机是正路
有种FB纸,背面有朔料涂层,进水干燥都不弯。
[722 楼] shenshenshen [禁言中]
17-1-11 08:12
润普 发表于 2017-1-11 08:09
俺是知道有猪苦胆的偏方,可忘了配料是啥了,那会儿,猪都见不到,别说苦胆了,纸基本是要上光的,很少见到麻面的,

俺的上光机就是用来整平的,快干的时候,垫块毛巾压平烘干,效果还好,
还是买个热整平机是正路
[721 楼] 润普 [资深泡菜]
17-1-11 08:09
shenshenshen 发表于 2017-1-11 01:03
单有猪胆松节油防粘剂的,当年俺师哥就会配。
其实上光是2,整平是真。俺一般贴瓷砖。但是不贴卤鸡面。
想当年多幸福,就管拍,其他的有师傅师哥们呢。
现在,人多不在了。全靠自己了。
银盐,玩一天算一天了,啥时候玩不动了为止。少年时代粘的喜好。带一辈子啦。戒黑白,比戒烟难。


俺是知道有猪苦胆的偏方,可忘了配料是啥了,那会儿,猪都见不到,别说苦胆了,纸基本是要上光的,很少见到麻面的,

俺的上光机就是用来整平的,快干的时候,垫块毛巾压平烘干,效果还好,
[720 楼] shenshenshen [禁言中]
17-1-11 01:06
润普 发表于 2017-1-10 23:33
艺术纸是粗糙面的,有保护膜上了光也是麻子呀,
还是的。

上光不如压纹。
呢的上光板不大好,一块一块的。
[719 楼] shenshenshen [禁言中]
17-1-11 01:03
润普 发表于 2017-1-10 23:31
雨兄的执着精神令人敬佩,以前一台上光机要一个月的工钱(10x12吋),大家基本都是用玻璃上光,但那时都是小照片,4吋算不小的了,现在一般都是810,这要是粘上玻璃,损失就大了,
单有猪胆松节油防粘剂的,当年俺师哥就会配。
其实上光是2,整平是真。
俺一般贴瓷砖。但是不贴卤鸡面。
想当年多幸福,就管拍,其他的有师傅师哥们呢。
现在,人多不在了。
全靠自己了。
银盐,玩一天算一天了,啥时候玩不动了为止。少年时代粘的喜好。带一辈子啦。戒黑白,比戒烟难。

本帖最后由 shenshenshen 于 2017-1-11 01:20 编辑

[718 楼] 润普 [资深泡菜]
17-1-10 23:33
shenshenshen 发表于 2017-1-10 22:30
俺的乐凯纸,片还有呢。
你的12F艺术纸上过光嘛?


艺术纸是粗糙面的,有保护膜上了光也是麻子呀,
[717 楼] 润普 [资深泡菜]
17-1-10 23:31
雨刮器 发表于 2017-1-10 22:02
这个事啊,说来泪奔

七十年代,我也是用玻璃上光,酒精、汽油。。。。。都用了,
并不能100/100的脱下来。
后来借朋友的上光机用。83年我买了一台14*18的上光机,当时是93元,配了两块上光板,一共花了100多元。
这台上光机我保护得很好,上光布坏了,我用帆布重新做了两张,弹簧也全部换了新的。
其中一块上光板,朋友借去划伤了一道,烘出的照片总有一道划痕,看起来很不爽。
于是我用角磨机轻轻磨了一下,划痕没了,但是磨过的那一片完全粘照片了,把我气死了。
我又到不锈钢市场剪了无数块各类的板材,并把每一片的批号作了记录。
回家后,发现有的完全能取下来,有的部份能取下来,有的完全不能取下来。

我按批号又去弄了几片,用了一段时间又不能取下来了。
为此我找了成都电镀高手,他叫我去温江电镀工业园,重新电镀,
我送了两片去电镀,谁知后来全取不下来了。
我又把83年买上光机的说明书找出来,在网上查了一下,海鸥厂还在原地,只是电话变了,
我电话问了现在的情况,并说了我的经过,那边的老板说是商业鸡米,不告诉我。
并扬言我绝对搞不出来。
淘宝上找到了唯一 一片14*18的新货,我花120元买回,表面上看没问题,可以用后才发现有许多针孔大小的脱落层。
照片上留下许多小孔,在暗部最明显,对此我前后花了一千多元,还毫无进展,我也不想折腾了,于是花了1600元,
在北京刘群处买了一台11*14鬼子的双面上光机,配了两片崭新的上光板,又配了100V电源,问题总算解决了。


雨兄的执着精神令人敬佩,以前一台上光机要一个月的工钱(10x12吋),大家基本都是用玻璃上光,但那时都是小照片,4吋算不小的了,现在一般都是810,这要是粘上玻璃,损失就大了,
[716 楼] shenshenshen [禁言中]
17-1-10 22:30
润普 发表于 2017-1-10 21:59
那次做的片子,有RC的,也有普通FB,俺带去的是伊尔福的,不记得有乐凯的,

底片,俩老外的该是GP3或Adox,故宫的是T-Max 100 的,花几十块钱的门票,还不得用点好底片呀,
俺的乐凯纸,片还有呢。
你的12F艺术纸上过光嘛? 本帖最后由 shenshenshen 于 2017-1-10 22:33 编辑

[715 楼] 雨刮器 [陈年泡菜]
17-1-10 22:02
photoman 发表于 2017-1-7 05:28
倒是想跟您老讨教一下照片上光的事儿,我还有两盒公元光面纸没用完,但上光这事儿把我整伤了。

没有专门上光机,以前用玻璃弄, 虽然偶见气泡,但还能凑合,但是最大的问题是经常粘住玻璃揭不下来。后来弄了两块镜面不锈钢,这下倒是不会粘住照片了,但是上光效果比玻璃板还差,随便怎么赶气泡,橡胶辊子再怎么用力都不行,弄出来的照片一张张麻子样的,丑得要死。

请教老师有啥好的经验可以分享?谢谢!


这个事啊,说来泪奔

七十年代,我也是用玻璃上光,酒精、汽油。。。。。都用了,
并不能100/100的脱下来。
后来借朋友的上光机用。83年我买了一台14*18的上光机,当时是93元,配了两块上光板,一共花了100多元。
这台上光机我保护得很好,上光布坏了,我用帆布重新做了两张,弹簧也全部换了新的。
其中一块上光板,朋友借去划伤了一道,烘出的照片总有一道划痕,看起来很不爽。
于是我用角磨机轻轻磨了一下,划痕没了,但是磨过的那一片完全粘照片了,把我气死了。
我又到不锈钢市场剪了无数块各类的板材,并把每一片的批号作了记录。
回家后,发现有的完全能取下来,有的部份能取下来,有的完全不能取下来。

我按批号又去弄了几片,用了一段时间又不能取下来了。
为此我找了成都电镀高手,他叫我去温江电镀工业园,重新电镀,
我送了两片去电镀,谁知后来全取不下来了。
我又把83年买上光机的说明书找出来,在网上查了一下,海鸥厂还在原地,只是电话变了,
我电话问了现在的情况,并说了我的经过,那边的老板说是商业鸡米,不告诉我。
并扬言我绝对搞不出来。
淘宝上找到了唯一 一片14*18的新货,我花120元买回,表面上看没问题,可以用后才发现有许多针孔大小的脱落层。
照片上留下许多小孔,在暗部最明显,对此我前后花了一千多元,还毫无进展,我也不想折腾了,于是花了1600元,
在北京刘群处买了一台11*14鬼子的双面上光机,配了两片崭新的上光板,又配了100V电源,问题总算解决了。
[714 楼] 润普 [资深泡菜]
17-1-10 21:59
shenshenshen 发表于 2017-1-10 19:29
忘性大,咱俩第一次做片,那个俩老外的,就有乐凯FB纸的。你说的毛重。钠还是俺头次放TMAX45底片。感觉放起来比别的容易。不大费脑子。那底片略厚,也能放出来嘛。后来还冲了一回灯光人像,更厚,小兄弟们的150W的7451也给放出来哈。
从那时候起,俺上海也去追TMAX的反差和厚度了。俺灯头 250W呢。贼亮贼亮的。不怕略厚哈。所以你看俺的底片都亮。老话,。放片不怕厚,怕平灰厚。密度差大的,用印相纸当放大纸也一样放。
这一晃,也5,6年前的事了。


那次做的片子,有RC的,也有普通FB,俺带去的是伊尔福的,不记得有乐凯的,

底片,俩老外的该是GP3或Adox,故宫的是T-Max 100 的,花几十块钱的门票,还不得用点好底片呀,
[713 楼] shenshenshen [禁言中]
17-1-10 20:51
传统卤鸡,暗部浅密度显影玩,再加强显影,无抑制剂的话,就显影灰雾了。
亮部深密度继续显影,理论上不管的话,会到肩膀头。
负片显影,是在肩膀头之前完成的工作。8成都是影调压缩的事。 本帖最后由 shenshenshen 于 2017-1-10 20:52 编辑

[712 楼] shenshenshen [禁言中]
17-1-10 20:28
润普 发表于 2017-1-9 17:05
正常曝光,减少显影,整个底片的密度都要降低,就别说暗部了,
过曝,减少显影,因为过曝,整个密度都有提升,从而压缩了影调(反差),

作为显影剂,20--24度的活性较强,再高颗粒加大,低了活性不足,在开始显影的前一半时间,高光和暗部都在做化学反应,时间继续,暗部的乳剂光化学反应不足,活力衰竭,而高光部分乳剂还在显影,直到显影结束,根据这个特性,就有了压缩和扩展影调的空间,这里说的是传统乳剂,以3x最为明显。
3X .HP5很忌讳D76的说,容易冲出灰雾,反差很不利索。
这个早就是共识了。
可以无忌不少人总搞不明白。
俺可是呼喊了很长时间。没人理哈。
学亚当斯,踏踏实实的3X,110起步,比较的容易上道的。是柯达灰的完美体现。别的别瞎想瞎干。那样事倍功半。
3X是黑白卷皇。别傻了吧唧的不懂。柯达320TXP至今无人撼动其地位
那个老齐,替乐凯吹牛的时候都拿柯达320卤鸡来当幌子作虎皮的。怎么不拿 12F呀?

本帖最后由 shenshenshen 于 2017-1-10 20:39 编辑

[711 楼] shenshenshen [禁言中]
17-1-10 20:07
定焦迷 发表于 2017-1-9 19:49
就是说显影时间不光控制高光也控制暗部了,那么曝光决定暗部,显影决定高光说法也不是绝对的
显影决定高光说法基本在传统卤鸡里是对的。
曝光决定暗部,在薄T卤鸡里也基本是对的。
暗部增感,在传统卤鸡里可能作用强一点。
高光增密度扩影调,在薄T卤鸡上要注意别搞过了。这个薄T可没有传统卤鸡的高密度缓冲性大,容易控制。亚当斯用3X给你讲10区,是绝对有这个重要原因的。这个是经过柯达测试指导的流程。、
当然,如果耍了两液法,对这些概念有可能有所怀疑了。也算正常。
黑白底片处理,是效果法。路径到是没特别的一定要求。手动比滚转处理起来从容一些。
10几分钟的处理比7,8分钟的处理从容一些。含影纹也丰富一些。

本帖最后由 shenshenshen 于 2017-1-10 20:22 编辑

[710 楼] shenshenshen [禁言中]
17-1-10 19:29
润普 发表于 2017-1-10 16:41
俺一个老梆子,站在机器前边,她要是把俺给撞了,俺这下半辈子就有的靠了,北京这地界碰瓷儿的比较多,躲还躲不过来涅,

俺是练内功的,你教的那几下子早就熟念于心啦,不像你那么能咋呼,

俺用暖调纸也做过片子,在你那儿放的片子可都是普通纸基纸,俺倒想知道国纸有纸基纸的吗,
忘性大,咱俩第一次做片,那个俩老外的,就有乐凯FB纸的。你说的毛重。钠还是俺头次放TMAX45底片。感觉放起来比别的容易。不大费脑子。那底片略厚,也能放出来嘛。后来还冲了一回灯光人像,更厚,小兄弟们的150W的7451也给放出来哈。
从那时候起,俺上海也去追TMAX的反差和厚度了。俺灯头 250W呢。贼亮贼亮的。不怕略厚哈。所以你看俺的底片都亮。老话,。放片不怕厚,怕平灰厚。密度差大的,用印相纸当放大纸也一样放。
这一晃,也5,6年前的事了。

本帖最后由 shenshenshen 于 2017-1-10 19:58 编辑

[709 楼] 润普 [资深泡菜]
17-1-10 16:41
pennyboy 发表于 2017-1-10 09:39
老哥,这巷子好窄啊,这骑车的MM没狠狠的撞到你相机啊哈哈


俺一个老梆子,站在机器前边,她要是把俺给撞了,俺这下半辈子就有的靠了,北京这地界碰瓷儿的比较多,躲还躲不过来涅,

shenshenshen 发表于 2017-1-10 12:26
你属于不练技术的人。心思都用在别的地方了。
怕雾霾,俺发你点口罩。


俺是练内功的,你教的那几下子早就熟念于心啦,不像你那么能咋呼,

shenshenshen 发表于 2017-1-10 12:33
怎么不说艺术纸节调很宽,很有反差裕度呢。
你离了那个纸。还能干活嘛
换国纸,你会干活嘛


俺用暖调纸也做过片子,在你那儿放的片子可都是普通纸基纸,俺倒想知道国纸有纸基纸的吗,

没镀膜 发表于 2017-1-10 12:36
过年来帮首都吸霾,贡献虽然渺小但精神伟大


你先悠着点,别吸得太多,给俺留几口浓的解乏,得是西城西单路口的,小时候的味道哈。
[708 楼] 没镀膜 [陈年泡菜]
17-1-10 12:36
润普 发表于 2017-1-10 09:32
雾霾天都过去了,俺再不回京都不好意思啦,下周就卷铺盖回去,

那片让他一整,还搞出噱头来了,是他的片子里卖得最多最高的,整个的情绪很棒,
后来也有很多人去拍,据说哈,有人整的不比他差,

前门外青风夹道,

过年来帮首都吸霾,贡献虽然渺小但精神伟大
[707 楼] shenshenshen [禁言中]
17-1-10 12:33
润普 发表于 2017-1-9 21:01
世事没有绝对,各种显影剂的特性也影响影调,要结合着来用,不能教条地看待,

那个艺术纸的表面,也影响了分辨率,不完全是纸浆,还有棉纤维混在其中,在水里软得像面条儿,干了还挺实,
怎么不说艺术纸节调很宽,很有反差裕度呢。
你离了那个纸。还能干活嘛
换国纸,你会干活嘛
[706 楼] shenshenshen [禁言中]
17-1-10 12:26
润普 发表于 2017-1-10 08:23
你那师爷比俺更会玩儿,几盆不同反差的纸显药伺候着,几种纸伺候着,几个徒弟伺候着,俺哪里能比呀。

俗话说:师傅领进门,修行在个人,技术可以积累,修为就看个人的造化了,俺属于一根筋的,没多大艺术底气。
你属于不练技术的人。心思都用在别的地方了。
怕雾霾,俺发你点口罩。

本帖最后由 shenshenshen 于 2017-1-10 12:28 编辑

[705 楼] pennyboy [陈年泡菜]
17-1-10 09:39
润普 发表于 2017-1-10 09:32
雾霾天都过去了,俺再不回京都不好意思啦,下周就卷铺盖回去,

那片让他一整,还搞出噱头来了,是他的片子里卖得最多最高的,整个的情绪很棒,
后来也有很多人去拍,据说哈,有人整的不比他差,

前门外青风夹道,

老哥,这巷子好窄啊,这骑车的MM没狠狠的撞到你相机啊哈哈
[704 楼] 润普 [资深泡菜]
17-1-10 09:32
suntiger 发表于 2017-1-10 09:18
润普兄好,不知啥时回京。


雾霾天都过去了,俺再不回京都不好意思啦,下周就卷铺盖回去,

shenshenshen 发表于 2017-1-10 09:20
那张片暗部也不够。后来对底片前景暗部又加厚来着。中间的云嘛,层次也值得商榷。单独从底片来看,废片哈。
其实那张片,拍的是意境好。调子的基本都是后期暗房改的。
找那个地点后续学拍的人不少,恐怕都没那个后期暗房眼光和手段吧。
暗房,基本是调子重新做,重新安排的过程哈。


那片让他一整,还搞出噱头来了,是他的片子里卖得最多最高的,整个的情绪很棒,
后来也有很多人去拍,据说哈,有人整的不比他差,

前门外青风夹道,
[703 楼] shenshenshen [禁言中]
17-1-10 09:20
润普 发表于 2017-1-10 08:17
别以为做了感光测定和曝光测定就万事大吉了,在现场的情况是千变万化滴,就不能死教条的几区几区啦,

区域曝光系统的总结者,在拍《月升》时,就考虑到反差很大,用D--23加水浴,就是确定了暗部的密度,再去控制高光的密度,其实他在现场没那个功夫区区的啦,主要测了个月亮的亮度,加了滤镜就开干了,着急忙慌的上第2张片子光线就不对了,底片影调还不适合2号放大纸,那你说他这个区域咋地,
当然会有人说,他是大师,技术水平高,参数都熟记着呐,

你说的等把暗部整准了,高光又变了,这个高光你就不会控制了吗,开绿灯呀,看着高光合适就踩刹车呗,婶他师爷就那么干滴,
那张片暗部也不够。后来对底片前景暗部又加厚来着。中间的云嘛,层次也值得商榷。单独从底片来看,废片哈。
其实那张片,拍的是意境好。调子的基本都是后期暗房改的。
找那个地点后续学拍的人不少,恐怕都没那个后期暗房眼光和手段吧。
暗房,基本是调子重新做,重新安排的过程哈。
[702 楼] suntiger [陈年泡菜]
17-1-10 09:18
润普兄好,不知啥时回京。
[701 楼] 定焦迷 [泡菜]
17-1-10 09:08
润普 发表于 2017-1-10 08:17
别以为做了感光测定和曝光测定就万事大吉了,在现场的情况是千变万化滴,就不能死教条的几区几区啦,

区域曝光系统的总结者,在拍《月升》时,就考虑到反差很大,用D--23加水浴,就是确定了暗部的密度,再去控制高光的密度,其实他在现场没那个功夫区区的啦,主要测了个月亮的亮度,加了滤镜就开干了,着急忙慌的上第2张片子光线就不对了,底片影调还不适合2号放大纸,那你说他这个区域咋地,
当然会有人说,他是大师,技术水平高,参数都熟记着呐,

你说的等把暗部整准了,高光又变了,这个高光你就不会控制了吗,开绿灯呀,看着高光合适就踩刹车呗,婶他师爷就那么干滴,


当然,摄影不仅仅是底片显影,要想得到想要的画面方法很多