传统暗房的小屋:黑白银盐照片的制作,(续)(续)
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[640 楼] eaest [泡菜]
17-1-6 20:34
定焦迷 发表于 2017-1-6 15:56
哈哈哈哈哈

我这么想的,就是按测光欠4档,曝光包围,然后显影,,密度接近0.1的就是感光度嘛,然后发现正常显影还行,减少显影时间的 话本来有密度的地方都变薄了


你跳过了第一步,直接上了第二步。
第一步应该是拍些片子,然后正常冲洗,获得你自己认为的正常的显影方式,包括温度,时间,搅动。这个要先完成,然后再第二步。
[639 楼] eaest [泡菜]
17-1-6 20:29
润普 发表于 2017-1-6 15:37
光楔是一块20x150mm长的光学玻璃,上面涂有22级灰阶,1级的差该是0.5,全白和全黑以及中间灰过渡,就像张底片,胶片放在下边曝光,这个光的照度也是有控制的,按标准冲洗,上密度仪查数据,再画哈德曲线找出反差和感光度,就是感光度的判定,你前贴说过的曲线会平移,也就是所谓的5区要达到0.7,右移是不足,左移是高了,

电子快门是比较准的,但光圈的收缩就有误差,除非把光圈锁定,以变换快门时间来达到不同的整级的曝光量,
机械快门的测试只有每一级都拍片子实测,偷不得懒滴,大画幅老镜头一般能用的也就5级,1,1/2,1/5,1/10,1/25,测试的时候别想着省,不然实拍给你掉链子。

明白。看来用光楔是不可能,曝光不知道怎么完成,测密度也必须要上密度仪,不然面积太小,底片上放大机后,不够入射测光表的探头大。

135的光圈收缩确实也是有点问题的,不过没有办法了,即使用同一个光圈,它本身的误差还是在那里。先闭着眼睛攒些片子,上了放大机之后,再看整体效果如何。
[638 楼] eaest [泡菜]
17-1-6 20:17
鱼翅马甲 发表于 2017-1-6 18:08
试试水洗促进剂,他们说食盐溶液也中~~


用了,无水亚硫酸钠溶液,是标准流程的一部分,结果还是带非常少的品红。

其实定影液的温度也不低了,估计也有个十五度,但是就是差不得这几度。

水洗还用了养鱼的潜水泵,温度有二十五度,半个小时左右,捞出来一比较,没任何变化。
[637 楼] 润普 [资深泡菜]
17-1-6 18:42
鱼翅马甲 发表于 2017-1-6 18:08
试试水洗促进剂,他们说食盐溶液也中~~


中国有句俗话:偏方治大病,各庄的地道确实不一般,

前门外博兴胡同,
[636 楼] 鱼翅马甲 [泡菜]
17-1-6 18:08
eaest 发表于 2017-1-6 14:53
是温度过低,但不是水洗的温度太低,是定影的温度低了。
刚刚碰到类似的问题,怎么水洗都不见变化,重新定影,把定影温度弄到二十度多一些,再水洗,品红色就消失了。
俺也用的F5,定影时间是10分钟


试试水洗促进剂,他们说食盐溶液也中~~
[635 楼] 定焦迷 [泡菜]
17-1-6 15:56
润普 发表于 2017-1-6 15:45
你打字就那么金贵,多写几个字都不行吗,你要是藏着掖着,别说大家伙不帮你哈,

是对着均匀灰色测光并设定为拍一区啊,冲洗然后看密度哪个接近0.1,然后呐,你测的是哪一项呀,如何推算的,


哈哈哈哈哈

我这么想的,就是按测光欠4档,曝光包围,然后显影,,密度接近0.1的就是感光度嘛,然后发现正常显影还行,减少显影时间的 话本来有密度的地方都变薄了
[634 楼] 润普 [资深泡菜]
17-1-6 15:45
定焦迷 发表于 2017-1-6 15:36
就是对着均匀灰色拍一区啊,然后看密度哪个接近0.1


你打字就那么金贵,多写几个字都不行吗,你要是藏着掖着,别说大家伙不帮你哈,

是对着均匀灰色测光并设定为拍一区啊,冲洗然后看密度哪个接近0.1,然后呐,你测的是哪一项呀,如何推算的,
[633 楼] 润普 [资深泡菜]
17-1-6 15:37
eaest 发表于 2017-1-6 15:03
用的是整块中性灰板,需要调整曝光来控制不同的区,所以,先从135做起,因为电子快门会准很多。
多次曝光在120和4x5上用到,确实如你所说,有误差,而且快门速度也没有测过,是有问题,还要慢慢解决.
老哥是怎么测的快门速度,能介绍一下吗?
还有光楔是怎么制作的,也顺便科普一下?
谢过了先


光楔是一块20x150mm长的光学玻璃,上面涂有22级灰阶,1级的差该是0.5,全白和全黑以及中间灰过渡,就像张底片,胶片放在下边曝光,这个光的照度也是有控制的,按标准冲洗,上密度仪查数据,再画哈德曲线找出反差和感光度,就是感光度的判定,你前贴说过的曲线会平移,也就是所谓的5区要达到0.7,右移是不足,左移是高了,

电子快门是比较准的,但光圈的收缩就有误差,除非把光圈锁定,以变换快门时间来达到不同的整级的曝光量,
机械快门的测试只有每一级都拍片子实测,偷不得懒滴,大画幅老镜头一般能用的也就5级,1,1/2,1/5,1/10,1/25,测试的时候别想着省,不然实拍给你掉链子。
[632 楼] 定焦迷 [泡菜]
17-1-6 15:36
润普 发表于 2017-1-6 13:44
那你说一下怎么做的测试,介绍经验和教训,让大家受益,也可以帮你想办法节省资源,
最怕跑坛子里偷师,有结果独闷儿,好像一招鲜能吃遍天似的,


就是对着均匀灰色拍一区啊,然后看密度哪个接近0.1
[631 楼] eaest [泡菜]
17-1-6 15:16
雨刮器 发表于 2017-1-6 10:42
不要用F5!F5中的坚膜成分如铝钾钒就是净水剂,容易与水中的杂质形成胶状物,负着在胶片上形成串状的灰色颗粒。
当年没有扫描仪与电分机,12寸照片就算是很大的了,根本发现不了这些问题。
现在电脑普及了,配方中的很多问题都要暴露出来。
我的办法是在F5中只取大苏打和硫氧、醋酸,等定影完成后,再用甲醛坚膜,这样的片子非常干净。

F5中硼酸和鉀钒都不加,就成了不坚膜的定影配方?

厂方的手册里强调说现代的胶片质量过关,不必用坚膜型的定影液,可是俺又不知道什么是不坚膜的定影液配方,就是上面那个可以了吗?

用F5多年,倒也没出什么问题,胶片十几年放下来也不见任何改变。
[630 楼] eaest [泡菜]
17-1-6 15:03
润普 发表于 2017-1-5 21:24

你用的柯达中级灰板,是整块的中性灰吗,那你是怎么得到不同区域亮度的曝光值呢,最好能看一下你的胶片条,
在俺的感光材料课程中,有感光测定和曝光测定,感光测定时给大家曝了光的光楔胶片,按规定显影液,上密度仪找各级的密度值,画曲线,中间应该没有其他的不确定因素,曝光测定就是胶片与相机的光圈快门的配合,各级光圈快门的误差检测,
俺现在用大画幅镜头,也都是经过曝光测定的,毕竟老快门的精准度有误差,


用的是整块中性灰板,需要调整曝光来控制不同的区,所以,先从135做起,因为电子快门会准很多。
多次曝光在120和4x5上用到,确实如你所说,有误差,而且快门速度也没有测过,是有问题,还要慢慢解决.
老哥是怎么测的快门速度,能介绍一下吗?
还有光楔是怎么制作的,也顺便科普一下?
谢过了先
[629 楼] eaest [泡菜]
17-1-6 14:53
VIRS 发表于 2017-1-5 21:01
另外请教大家,fuji acros 100的粉红色色罩很难去掉? 都水洗一小时了,还有粉红色,是不是现在冬天水温过低的原因?


是温度过低,但不是水洗的温度太低,是定影的温度低了。
刚刚碰到类似的问题,怎么水洗都不见变化,重新定影,把定影温度弄到二十度多一些,再水洗,品红色就消失了。
俺也用的F5,定影时间是10分钟
[628 楼] pennyboy [陈年泡菜]
17-1-6 14:26
润普 发表于 2017-01-06 05:38
永远在路上,你就不停下来看看风景,喝咖啡啦,

不是少谈,是不要谈,谈了也白谈,有那功夫多按几次快门。...
确实,多拍片,那玩意确实不懂
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[627 楼] pennyboy [陈年泡菜]
17-1-6 14:24
pennyboy 发表于 2017-01-06 06:23
老哥说的对,定影时间过长不妥

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[626 楼] pennyboy [陈年泡菜]
17-1-6 14:23
润普 发表于 2017-01-06 05:31
俺的意思是要拍多级灰板,柯达的有10级,2行在一块板上,拍摄为同一个画面,这样拍摄就不会因为光圈快门的不确定因素,而出现偏差,一块板...
老哥说的对,定影时间过长不欠
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[625 楼] 润普 [资深泡菜]
17-1-6 13:44
定焦迷 发表于 2017-1-6 01:58
原来老师们也都在研究测试啊?我都半盒多HP5没了?还没进行完一半,太烧了


那你说一下怎么做的测试,介绍经验和教训,让大家受益,也可以帮你想办法节省资源,
最怕跑坛子里偷师,有结果独闷儿,好像一招鲜能吃遍天似的,
[624 楼] 润普 [资深泡菜]
17-1-6 13:38
pennyboy 发表于 2017-1-6 09:45
少谈政治,多拍照片....永远在路上


永远在路上,你就不停下来看看风景,喝咖啡啦,

不是少谈,是不要谈,谈了也白谈,有那功夫多按几次快门。
[623 楼] 润普 [资深泡菜]
17-1-6 13:31
VIRS 发表于 2017-1-6 07:05
那个公元估计过期N久了,定影我用的F5定了16分钟,下次再增加些试试看,主要被4shen兄以前说过的吓着了,说定影时间长会把片子咬薄


底片在新的定影液里泡2个小时,会有明显的减薄效果,一般20分钟就可以算是定透了,

VIRS 发表于 2017-1-5 21:41
润普兄,俺觉得不一定要标准中灰板,用反射均匀的浅色或者深色板都可以做密度拍摄测定啊,本来反射测光表就是把所有明暗不同的反射面统一当成18% 中灰色曝光处理,祖师爷的著作和kodak摄影丛书也说选择颜色均匀的反射面就行,哪怕是墙面,对焦到无穷远就可以拍摄测定了.
俺选择的是白色的kt板作拍摄测定,主要考虑是阳光不强的话如果按照VIII区测光快门速度可能会太慢而进入倒易区域,所以选择了颜色浅一些的拍摄物. 关于大画幅的快门速度俺也发现大多有误差,多的达到1/2EV,俺用微单接上镜头实际拍摄把镜头各档快门都跟微单快门比较拍摄亮度,用光圈偏移找出偏差,在拍摄标板测定的时候尽量避开误差大的快门.   现在觉得搞测试也挺难的,经常浪费了很多胶片还找不到规律,离散性太大


俺的意思是要拍多级灰板,柯达的有10级,2行在一块板上,拍摄为同一个画面,这样拍摄就不会因为光圈快门的不确定因素,而出现偏差,一块板再加多次曝光肯定有偏差,就没法准确测算数据了,
柯达还有一种测试曝光和色彩色温的标版,1条是标准彩色,1条是20级的灰阶,一般搞翻拍的,都要在翻拍件的外沿有这2条标版,做印刷的才可以有个标准,有问题也好调整,这2条在五棵松天元卖300元,
[622 楼] 雨刮器 [陈年泡菜]
17-1-6 12:36
VIRS 发表于 2017-1-6 12:12
甲醛溶液如何获得?家里放置甲醛溶液不好吧?
化工试剂商店有。
你吃的甲醛不少,不用担心安全问题。
[621 楼] VIRS [泡菜]
17-1-6 12:12
雨刮器 发表于 2017-1-6 12:06
甲醛有个特点


甲醛溶液如何获得?家里放置甲醛溶液不好吧?
[620 楼] 雨刮器 [陈年泡菜]
17-1-6 12:06
VIRS 发表于 2017-1-6 11:22
原来这样啊,那照片用的定影F5就更不需要加明矾坚膜了?  雨刮器兄甲醛溶液坚膜介绍一下

甲醛有个特点,就是有一点酸就会失去坚膜的功能。
定影液是酸性的,所以在定影完成后,一定要清洗彻底才能用甲醛坚膜。
定影完成后用清水多洗几遍胶卷,包括显影罐的外面。
在1000毫升清水中加入15毫升甲醛就行了。
泡几分钟就完成了,很简单的。
[619 楼] VIRS [泡菜]
17-1-6 11:22
雨刮器 发表于 2017-1-6 10:42
不要用F5!F5中的坚膜成分如铝钾钒就是净水剂,容易与水中的杂质形成胶状物,负着在胶片上形成串状的灰色颗粒。
当年没有扫描仪与电分机,12寸照片就算是很大的了,根本发现不了这些问题。
现在电脑普及了,配方中的很多问题都要暴露出来。
我的办法是在F5中只取大苏打和硫氧、醋酸,等定影完成后,再用甲醛坚膜,这样的片子非常干净。


原来这样啊,那照片用的定影F5就更不需要加明矾坚膜了?  雨刮器兄甲醛溶液坚膜介绍一下
[618 楼] 雨刮器 [陈年泡菜]
17-1-6 10:42
VIRS 发表于 2017-1-6 07:05
那个公元估计过期N久了,定影我用的F5定了16分钟,下次再增加些试试看,主要被4shen兄以前说过的吓着了,说定影时间长会把片子咬薄


不要用F5!F5中的坚膜成分如铝钾钒就是净水剂,容易与水中的杂质形成胶状物,负着在胶片上形成串状的灰色颗粒。
当年没有扫描仪与电分机,12寸照片就算是很大的了,根本发现不了这些问题。
现在电脑普及了,配方中的很多问题都要暴露出来。
我的办法是在F5中只取大苏打和硫氧、醋酸,等定影完成后,再用甲醛坚膜,这样的片子非常干净。
[617 楼] VIRS [泡菜]
17-1-6 10:38
雨刮器 发表于 2017-1-6 10:32
碱水泡后,药膜容易松驰,更容易划伤。
但凡碱在水中很难溶化彻底,扫描后易见灰色小点。
我的办法是就用清水,多泡一阵待清水变红,再换几次就行了。


我昨天就是泡一个多小时的,后来还是在除水渍液里面泡出来不少粉红色,片基看起来正常了。
[616 楼] 雨刮器 [陈年泡菜]
17-1-6 10:32
暗房归来 发表于 2017-1-6 02:43
碱水一泡,分分钟搞定

碱水一冲秒秒钟搞定.

不要怕基础底灰.

碱水泡后,药膜容易松驰,更容易划伤。
但凡碱在水中很难溶化彻底,扫描后易见灰色小点。
我的办法是就用清水,多泡一阵待清水变红,再换几次就行了。
[615 楼] pennyboy [陈年泡菜]
17-1-6 09:45
润普 发表于 2017-01-05 10:56
菩提本无树,铭镜亦非台,本来无一物,没必要痛哭,

没地儿讲理去,...
少谈政治,多拍照片....永远在路上
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[614 楼] VIRS [泡菜]
17-1-6 07:06
暗房归来 发表于 2017-1-6 02:43
碱水一泡,分分钟搞定


暗房归来兄是说用碱水可以去除色罩? 具体那种配方碱水?谢谢
[613 楼] VIRS [泡菜]
17-1-6 07:05
润普 发表于 2017-1-5 21:27
那个公元卷过期很久了吧,灰雾就会很大,富士卷要定透,水洗就容易些。


那个公元估计过期N久了,定影我用的F5定了16分钟,下次再增加些试试看,主要被4shen兄以前说过的吓着了,说定影时间长会把片子咬薄
[612 楼] 暗房归来 [注销用户]
17-1-6 02:43
用户已注销,历史内容不予显示
[611 楼] 定焦迷 [泡菜]
17-1-6 01:58
原来老师们也都在研究测试啊?我都半盒多HP5没了?还没进行完一半,太烧了