传统暗房的小屋:黑白银盐照片的制作,(续)(续)
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[610 楼] VIRS [泡菜]
17-1-5 21:41
润普 发表于 2017-1-5 21:24
你用的柯达中级灰板,是整块的中性灰吗,毕竟老快门的精准度有误差,


润普兄,俺觉得不一定要标准中灰板,用反射均匀的浅色或者深色板都可以做密度拍摄测定啊,本来反射测光表就是把所有明暗不同的反射面统一当成18% 中灰色曝光处理,祖师爷的著作和kodak摄影丛书也说选择颜色均匀的反射面就行,哪怕是墙面,对焦到无穷远就可以拍摄测定了.
俺选择的是白色的kt板作拍摄测定,主要考虑是阳光不强的话如果按照VIII区测光快门速度可能会太慢而进入倒易区域,所以选择了颜色浅一些的拍摄物. 关于大画幅的快门速度俺也发现大多有误差,多的达到1/2EV,俺用微单接上镜头实际拍摄把镜头各档快门都跟微单快门比较拍摄亮度,用光圈偏移找出偏差,在拍摄标板测定的时候尽量避开误差大的快门.   现在觉得搞测试也挺难的,经常浪费了很多胶片还找不到规律,离散性太大
[609 楼] 润普 [资深泡菜]
17-1-5 21:27
VIRS 发表于 2017-1-5 21:01
刚刚给朋友冲了个120的acros 100和135的公园ERA100,公元那个片基灰度咋会这么大呢   
另外请教大家,fuji acros 100的粉红色色罩很难去掉? 都水洗一小时了,还有粉红色,是不是现在冬天水温过低的原因?


那个公元卷过期很久了吧,灰雾就会很大,富士卷要定透,水洗就容易些。
[608 楼] 润普 [资深泡菜]
17-1-5 21:24
eaest 发表于 2017-1-5 20:52
未达到百日百贴条件,不能进行本操作
-----------------------------------------------
无忌的规矩还真多,咋整呢?
写这里又要挨骂


老北京有句话:不挨骂长不大,
你看 4shen 隔三差五的就训斥俺,你以为俺怕他呀,

俺知道你想给俺留短消息,如果对暗房技术有帮助,俺欢迎哈,其实俺还要问你,

你用的柯达中级灰板,是整块的中性灰吗,那你是怎么得到不同区域亮度的曝光值呢,最好能看一下你的胶片条,
在俺的感光材料课程中,有感光测定和曝光测定,感光测定时给大家曝了光的光楔胶片,按规定显影液,上密度仪找各级的密度值,画曲线,中间应该没有其他的不确定因素,曝光测定就是胶片与相机的光圈快门的配合,各级光圈快门的误差检测,
俺现在用大画幅镜头,也都是经过曝光测定的,毕竟老快门的精准度有误差,
[607 楼] 润普 [资深泡菜]
17-1-5 21:04
photoman 发表于 2017-1-4 17:33
感觉整了好多鸡毛在地,呵呵。

贴个手机图,表达下对本帖各位神级人物的各种景仰。

LUCKY 90M-S Enlarger
MINOLTA E.ROKKOR 50mm F4.5 Enlarger Lens
KENTMERE Grade 2 Glossy B&W paper  
KENTMERE Grade 2 Satin B&W paper


嫌俺这儿脏乱差是吧,那就赶紧清理一下,整理干净,迎接各路影友,
你这两张不同表面的相纸,处理的影调也不相同,有什么讲究吗,

[606 楼] VIRS [泡菜]
17-1-5 21:01
刚刚给朋友冲了个120的acros 100和135的公园ERA100,公元那个片基灰度咋会这么大呢   
另外请教大家,fuji acros 100的粉红色色罩很难去掉? 都水洗一小时了,还有粉红色,是不是现在冬天水温过低的原因?
[605 楼] eaest [泡菜]
17-1-5 20:52
未达到百日百贴条件,不能进行本操作
-----------------------------------------------

无忌的规矩还真多,咋整呢?

写这里又要挨骂
[604 楼] eaest [泡菜]
17-1-5 20:12
shenshenshen 发表于 2017-1-5 18:48
你不是晓巴的马甲吧。回彩色帖自己玩去吧。
在不你接茬在这里坐着。看谁搭理你。
贴不是给你一个人开的,还求着你看啊。

婶儿真生气啦?

好吧,那就闭嘴。
[603 楼] 润普 [资深泡菜]
17-1-5 18:56
george747 发表于 2017-1-5 17:13
呵呵,您老知道,俺是只会乱拍的,偶尔忍不住乱说几句,但也是自负责任的乱说啊。一|


国人对政治的热衷有些过分了,尤其是帝都的子民,也是太闲得慌,

VIRS 发表于 2017-1-5 15:18
虎兄,润普兄吃定俺熬不住要上铭镜,您评理说气人不


菩提本无树,铭镜亦非台,本来无一物,没必要痛哭,

没地儿讲理去,
[602 楼] shenshenshen [禁言中]
17-1-5 18:48
eaest 发表于 2017-1-5 12:00
婶啊,你这样的回答,也有开始系列笑话的危险,保重哦。

H&D特性曲线,你会不会读,厂家都把它放在手册里,不读这个,怎么会知道胶卷相纸的曝光宽容度?

TMAX的曲线和FP4的曲线绝对不会一样,这个可以用俺的脑袋担保,TMAX在只改变温度的条件下,特性曲线也不同,比如20度的和24度的,不一样。

密度仪也是测不出高密度区和低密度区的灰雾水平,不管它们是不是一样,你了解了测密度的原理,就不会说出这样的话啦。

实施区域系统的难点还有很多,不只是胶卷的批次问题。

前面已经反复的说了,你不要求精确控制的,怎么都可以,绿灯包围怎么整都行,上面说的要求,都是写给想精确控制的人看的。

摄影首先是门技术,过关了你才有资格谈艺术。如果人人上来开口闭口就只剩下艺术了,这就太污了,没人要再看这个贴。
这贴多一半是因为你打起来的。
这里不用你给上课。那个都是老炮了。
愿意贴点片就贴。翻拍的也不拦着。反正这楼主带了个翻拍的头。
指名道姓数落别人不严格,你自己先自律吧。大伙都看着呢。
你一135还没密度仪的胡猜。就严格了?好意思说呀。俺手头现在没密度仪,俺都不敢提密度数值这点事。无忌真是啥人都有。
先把135换到叶片再来喷吧。这里不是密度实验室。给你点出0.7就够给你教训了。还不自觉。那这里当NC大战的痰盂拉,没完没了烂缠着有劲吗?呢这德行人,少有。拉黑。
你不是晓巴的马甲吧。回彩色帖自己玩去吧。
在不你接茬在这里坐着。看谁搭理你。
贴不是给你一个人开的,还求着你看啊。
本帖最后由 shenshenshen 于 2017-1-5 18:53 编辑

[601 楼] george747 [泡菜]
17-1-5 17:13
润普 发表于 2017-1-5 16:28
情况你知道就好,不是俺要打压谁,

乱拍,可以,乱讲,自己负责,


呵呵,您老知道,俺是只会乱拍的,偶尔忍不住乱说几句,但也是自负责任的乱说啊。一|
[600 楼] 润普 [资深泡菜]
17-1-5 16:32
虎朋狗友 发表于 2017-1-5 13:32
为什么这么个赌法?不应该是没买的请买了的吃吗?一来白白观摩名镜,二来买镜的刚出了血,正在恢复嘛。


这下不用出血了,办年货过个肥年,多好,
[599 楼] 润普 [资深泡菜]
17-1-5 16:28
george747 发表于 2017-1-5 15:46
呵呵,您老明鉴,想看热闹,学学东西,长长知识,瞒不了您。
您和四婶之间斗嘴,是您俩的交情,当不得真。
仍拉个沙发,静听吧


情况你知道就好,不是俺要打压谁,

乱拍,可以,乱讲,自己负责,

VIRS 发表于 2017-1-5 15:14
润普兄,不用赌了,已经失去机会啦


怎么就没机会了涅,你说他有一筐镜头呀,
[598 楼] george747 [泡菜]
17-1-5 15:46
润普 发表于 2017-1-5 10:04
不是俺误会,是他踩红线,他也明白,乔治兄你就不要敲锣边了,你啥心思俺能不知道,
这贴含金量不是靠政治敏感话题,是广泛的探讨照相技术相关的内容,
他做碳转印很牛,俺没话说,鼓吹10区法,俺就配合着说些其他的曝光冲洗手段,
要说 4shen 很牛吧,经常的训斥俺,见了“暗房归来”兄毕恭毕敬的,要说绿影室绿老资格够深的吧,阿斗照样不给面子,可他在这个帖子里很是“平易近人”滴,所以“鱼翅马甲”兄很是质疑,
俺在首贴就说了,不怕吵架,别搞人身攻击就好,拉家常的话可以讲,但别得瑟政治,

大家继续吧,

呵呵,您老明鉴,想看热闹,学学东西,长长知识,瞒不了您。
您和四婶之间斗嘴,是您俩的交情,当不得真。
仍拉个沙发,静听吧 本帖最后由 george747 于 2017-1-5 15:48 编辑

[597 楼] VIRS [泡菜]
17-1-5 15:18
虎朋狗友 发表于 2017-1-5 13:32
为什么这么个赌法?不应该是没买的请买了的吃吗?一来白白观摩名镜,二来买镜的刚出了血,正在恢复嘛。


虎兄,润普兄吃定俺熬不住要上铭镜,您评理说气人不
[596 楼] VIRS [泡菜]
17-1-5 15:14
润普 发表于 2017-1-5 10:40
咱俩赌个彩头吧


润普兄,不用赌了,已经失去机会啦
[595 楼] 虎朋狗友 [资深泡菜]
17-1-5 13:32
润普 发表于 2017-1-5 10:40
你啥时候对俺也这么谦虚呀,见了阿斗你就认怂,没气质,

咱俩赌个彩头吧,哪个进了尼康120mm微距金圈的大画幅镜头,就请对方乘高铁吃当地美食,
为什么这么个赌法?不应该是没买的请买了的吃吗?一来白白观摩名镜,二来买镜的刚出了血,正在恢复嘛。
[594 楼] eaest [泡菜]
17-1-5 12:00
shenshenshen 发表于 2017-1-4 21:58
那是理论。不见得是实际状况。
况且,TMAX的曲线和FP4的曲线也不大一样,厂家的光楔曲线和实际镜头----灰板曲线也不大一样。
其实,高密度区和低密度区的灰雾水平也不完全一样的。应该不是简单加减计算的事。
咱手头的胶卷,在期程度其实就呵呵了。北京五棵松卖胶卷的奸商们俺还知道几个。没规矩的。
俺早就不区区的了,
只向下降感包围1-2挡,看结果定义合适的实用感光度即可。
暗部嘛,密度略高一点,低一点也无伤大雅。冲的高光准,并且表现的线性好---高光有层次有质感,就可以了。


婶啊,你这样的回答,也有开始系列笑话的危险,保重哦。

H&D特性曲线,你会不会读,厂家都把它放在手册里,不读这个,怎么会知道胶卷相纸的曝光宽容度?

TMAX的曲线和FP4的曲线绝对不会一样,这个可以用俺的脑袋担保,TMAX在只改变温度的条件下,特性曲线也不同,比如20度的和24度的,不一样。

密度仪也是测不出高密度区和低密度区的灰雾水平,不管它们是不是一样,你了解了测密度的原理,就不会说出这样的话啦。

实施区域系统的难点还有很多,不只是胶卷的批次问题。

前面已经反复的说了,你不要求精确控制的,怎么都可以,绿灯包围怎么整都行,上面说的要求,都是写给想精确控制的人看的。

摄影首先是门技术,过关了你才有资格谈艺术。如果人人上来开口闭口就只剩下艺术了,这就太污了,没人要再看这个贴。
[593 楼] eaest [泡菜]
17-1-5 11:38
润普 发表于 2017-1-4 22:52
eaest 兄的回答很详细,感谢了,俺用FP4的120和45底片,感觉感光度不足,调子有些拉不开,实拍用100ASA,冲洗加时间,情况有所改善,像兄这样做仔细的测定的影友现在不多了,应该鼓励,相互探讨中难免言语有些冲突,这个楼里的多是熟人了,说话就随性些,
你说到的片头密度很高,这恐怕与长久曝光有关,在显影过程中无限量地堆积,不像画面里的高光区,只是快门的一瞬间曝光,乳剂光化学作用的潜力不是无限的,化学作用也有衰竭的时候,
还有就是你的灰板是几个级别的,你用哪一级的反射光做曝光标准,还是测的是入射光,俺做的光楔测定好象是22还是24级的,


是柯达中灰,通过改变曝光的方式,安置不同的区。
[592 楼] 暗房归来 [注销用户]
17-1-5 11:14
用户已注销,历史内容不予显示
[591 楼] 润普 [资深泡菜]
17-1-5 10:40
shenshenshen 发表于 2017-1-5 10:22
三人行,必有俺师嘛。都是玩传统黑白的,要善于发现别人的鲜招哈。兼收并蓄才好。
俺PS不灵,就特羡慕PS好的大师哈。


你啥时候对俺也这么谦虚呀,见了阿斗你就认怂,没气质,

VIRS 发表于 2017-1-5 06:44
润普兄先被麻翻了吧


咱俩赌个彩头吧,哪个进了尼康120mm微距金圈的大画幅镜头,就请对方乘高铁吃当地美食,

[590 楼] 润普 [资深泡菜]
17-1-5 10:32
暗房归来 发表于 2017-1-4 23:12
变反差不就是黄先烤,后品红提吗?上次不是提过吗?
显胶片也可以啊
全黄的威力可强呢。俺不乱说
其实呢,,这个还不算牛逼,缺点大着呢。很多时候没意思


你这不是给 4shen 一记闷棍嘛,除了正冲,LITH,这一招也是他吹嘘的法宝耶,

俺那次看南洋的片儿,感觉发闷,原来是两头不着岸,怪不得涅,
[589 楼] shenshenshen [禁言中]
17-1-5 10:22
VIRS 发表于 2017-1-5 06:40
4shen兄讨论技术问题可谓废寝忘食  向大家学习
三人行,必有俺师嘛。都是玩传统黑白的,要善于发现别人的鲜招哈。兼收并蓄才好。
俺PS不灵,就特羡慕PS好的大师哈。
[588 楼] 润普 [资深泡菜]
17-1-5 10:04
george747 发表于 2017-1-5 09:36
润普兄也许有误会吧?
前不久还在夸这帖是2017含金量最高啊!
人脸是不会翻得这么快滴。
还有马甲,我看也是小人干的,会做碳___这么牛逼的,干吗要马甲?
不通,不通也。
几次想看论剑,终看到,而且不用担心,流剑,歪剑,臭弹袭身,真正高手论剑並非一定血腥风雨,也非自称老子天下第一。

看到现在,不仅能让我在技术上开眼,而且让我领悟技术外的东西,这对我说,是主要的。
呵呵,大师终是大师。'


不是俺误会,是他踩红线,他也明白,乔治兄你就不要敲锣边了,你啥心思俺能不知道,
这贴含金量不是靠政治敏感话题,是广泛的探讨照相技术相关的内容,
他做碳转印很牛,俺没话说,鼓吹10区法,俺就配合着说些其他的曝光冲洗手段,
要说 4shen 很牛吧,经常的训斥俺,见了“暗房归来”兄毕恭毕敬的,要说绿影室绿老资格够深的吧,阿斗照样不给面子,可他在这个帖子里很是“平易近人”滴,所以“鱼翅马甲”兄很是质疑,
俺在首贴就说了,不怕吵架,别搞人身攻击就好,拉家常的话可以讲,但别得瑟政治,

大家继续吧,
[587 楼] 润普 [资深泡菜]
17-1-5 09:46
我知道那些马甲不是你的,你当时专门发了个帖子,声明与你无关,我相信你是清白的,

是你提起敏感话题,这个真实信息源肯定与摄影无关,我等了你9个半小时,不见你删除,只好做这样的回复,

我也相信你做碳转印水平已经很高了,在这个帖子里,你学不到东西也不奇怪,退步抽身,也是自然,

这个帖子里,只有没镀膜王老见过你的真身,日后其他影友江湖相逢,还请手下留情,
[586 楼] george747 [泡菜]
17-1-5 09:36
润普 发表于 2017-1-5 08:44
你这话,我不想听,明确告诉你,

你自以为你那真实信息源很牛逼是吧,
在润普这儿就是狗屁(本来要用文明话:狗的肛门喷射出来的一股恶臭气体),

我在506帖里已经明确警告过你,不想重复,

真不知道是你在保护这个帖子,能接触真实信息源的高层神秘人物,在我这个破庙里囚着,委屈你了,

要想毁这个帖子,不必动用你那真实信息源,大费周章的,
三年前,无忌里一大批“文三照”,“照三文”的马甲,四处搅局,大家也都经历过,我更明白,
润普兄也许有误会吧?
前不久还在夸这帖是2017含金量最高啊!
人脸是不会翻得这么快滴。
还有马甲,我看也是小人干的,会做碳___这么牛逼的,干吗要马甲?
不通,不通也。
几次想看论剑,终看到,而且不用担心,流剑,歪剑,臭弹袭身,真正高手论剑並非一定血腥风雨,也非自称老子天下第一。

看到现在,不仅能让我在技术上开眼,而且让我领悟技术外的东西,这对我说,是主要的。
呵呵,大师终是大师。'
[585 楼] 照文三 [陈年泡菜]
17-1-5 09:15
其实在你说这些之前,我已经不想再来了。
有得罪之处,还请见谅。既然翻出以前马甲的事,我不知道哪里来的马甲,但我猜测肯定还是参与讨论的人干的。我不用马甲,就只能自己说出得罪人的话。在引来马甲之前,俺撤还不行吗。
我也感到后来的讨论就变味了,开始成了标榜自己牛b贴。这样的讨论没有也罢。
再次道歉,给您添麻烦了。
[584 楼] 润普 [资深泡菜]
17-1-5 08:44
照文三 发表于 2017-1-4 23:14
俺用听说,据说,是为了保护你的帖子。俺要是把真实信息源说出来,你的帖子就惨了。明白不?


你这话,我不想听,明确告诉你,

你自以为你那真实信息源很牛逼是吧,
在润普这儿就是狗屁(本来要用文明话:狗的肛门喷射出来的一股恶臭气体),

我在506帖里已经明确警告过你,不想重复,

真不知道是你在保护这个帖子,能接触真实信息源的高层神秘人物,在我这个破庙里囚着,委屈你了,

要想毁这个帖子,不必动用你那真实信息源,大费周章的,
三年前,无忌里一大批“文三照”,“照三文”的马甲,四处搅局,大家也都经历过,我更明白,
[583 楼] VIRS [泡菜]
17-1-5 06:44
润普 发表于 2017-1-2 15:31
这小药儿下的,立马就把VIRS 兄麻翻在地,


润普兄先被麻翻了吧
[582 楼] VIRS [泡菜]
17-1-5 06:43
虎朋狗友 发表于 2017-1-2 14:32
你的尼康微距头接上放大机了没?我今天用LPL39mm镜头板试了一下。在7倍放大率下从中心分辩率,炫光,色散等指标看,这只头都不逊色于大名鼎鼎的APO EL Nikkor 105/5.6 N. 因为它们的光学设计都是8片4组。


谢虎兄,镜头还没买呢
[581 楼] VIRS [泡菜]
17-1-5 06:40
4shen兄讨论技术问题可谓废寝忘食  向大家学习 本帖最后由 VIRS 于 2017-1-5 06:41 编辑