爱琴海的春天 发表于 2018-10-27 20:10

那么为啥还发个绿牌？ 安慰奖么？

新品种 发表于 2018-11-6 15:25
本田混动不就是这么干的，所以nb啊

nhyygb 发表于 2018-10-26 12:58

发动机直驱是效率最高的，发动机-发电-电池-电机驱动，能量损失多少？！自行脑补

gandolf 发表于 2018-11-5 23:11
汽油机专门作为发电用，那就可以尽可能在热效率高的区间工作吧。

supercfc 发表于 2018-11-5 16:03
40%热效率，也只是特定的热效率最高的那个点的热效率，再高的热效率的发动机，如果转速变化，直接驱动一个车的话，也都很低。

lovehunters 发表于 2018-11-5 18:23
车用电池包输出电压动辄几百伏，比如特斯拉400V。 基站用的电压就-48 12v 5v这类低压。

配支流变压器？ 那成本和维护又上去了。

我觉得是应该拆了重新打包的，很可能BMS都是重新设计的。 毕竟基站的用电特征与汽车完全不同

pcm1704 发表于 2018-11-2 02:37
为啥要拆开。直接整个电池包检修一下，更换不靠谱的电路板和电芯就好。这样现成的电池包干啥要拆开来用啊？

supercfc 发表于 2018-11-5 16:03
40%热效率，也只是特定的热效率最高的那个点的热效率，再高的热效率的发动机，如果转速变化，直接驱动一个车的话，也都很低。

supercfc 发表于 2018-11-5 16:03
40%热效率，也只是特定的热效率最高的那个点的热效率，再高的热效率的发动机，如果转速变化，直接驱动一个车的话，也都很低。

eraserflying 发表于 2018-10-27 08:20

定金多少？ 我个人认为比纯电没优势，不如买个唐了，还是现货

gandolf 发表于 2018-10-25 20:55

这个发动机热效率多高？话说如果是丰田的40%热效率的发动机，会更省油吧。

nhyygb 发表于 2018-10-25 19:18

真是40万买大玩具玩吗？！新奇开个2年，估计就得亏血本卖出去了。

二手残值估计是一塌糊涂的，增程油耗至少70元/百公里，不算低了。

爬虫总能飞 发表于 2018-10-25 19:27

请问这车在北京算新能源吗？能不能上新能源的指标？

haiyangsea 发表于 2018-11-2 08:28
你说的很有道理，但是除非设计之初就考虑回收问题，否则电池包外形大小各异，接口也完全不同，不利于重新使用。
铁塔要的我猜是统一规格的电池，所以电芯是必须要拆卸的。

pcm1704 发表于 2018-11-2 02:37
为啥要拆开。直接整个电池包检修一下，更换不靠谱的电路板和电芯就好。这样现成的电池包干啥要拆开来用啊？

haiyangsea 发表于 2018-11-1 09:32
那我再问深入一些，譬如说都是18650电芯，规格容量健康程度都不一样，大杂烩电池如何串联使用？怎么检测？耐久性如何？是不是可以做成通用产品匹配所有铁塔？
铁塔公司应该是和11家电动车企业签署了合同，那么回收重组是铁塔公司做还是电动车公司做？还是报废回收企业做?如果是外包的服务，那么大概要花多少钱？
如果铁塔公司不采购旧电池而采购新电池作模组，那么要多花多少钱？全寿命成本和旧电池相比能多花多少钱？

另外，电池一旦完全报废，如何拆卸处理?大概要花多少钱?可以回收那些材料，那些材料不能回收？最后这些材料会如何处理？

还有一个重要的问题，电池的安全程度如何？

frankaswift 发表于 2018-11-1 21:00
作坊企业都没觉得难的，大厂会觉得难？你可以简单感受一下，自己DIY拆一个电单车电池，看难不难拆——前提是你工具比较全。一个水壶电池，一分钟内就能拆成一组一组的电芯。
而且现在“小作坊”只不过是个代称而已，很多已经转正了，有自己的品牌。具体品牌就不在这里说了，大家淘宝上很容易找到，天猫店都有好多家了。我买的电池也是这种有牌子的，但它的电芯是从退役动力电池上拆下来的。这些电芯用在电动汽车上不行了，但作为电单车电池还是非常够力的。其实电单车电池爆炸的还是少，主要是炸了之后影响往往很大，经常一烧烧一栋楼，所以总是上新闻而已。保护板和电源只要过关，想充炸还是有难度的。
由于现在已经有一些电动汽车动力电池退役下来，所以电池重新封装小厂有了很多货源，现在大量的电单车电池是这种二手“优质”电芯。

所以电池梯级利用完全可以遵循 大型动力电池--小型动力电池--储能电池（储能电站或者基站后备电源）--报废处理 这条路径。
...

haiyangsea 发表于 2018-11-1 19:50
你说的我都是赞成的，但是你想想看数量摆在那里，哪个回收企业都不会觉得很简单。再说不要和小作坊比，那些产品能用就行，说白了就是三无产品，不着火就算不错。这类电池我研究过，很多牌子货都用新电芯而不用二手的，因为二手电芯不稳定，很容易退货，还不如用新的划算。

我刚想起一个问题，现在越来越多的电动车都用水冷封装，这东西好装不好拆，不知道企业回收的时候，是否有考虑过。

关于电池的报废回收，我确实不太懂化学，但是参考了一些文章，都表示方法很多，但是没有一个是完美的，不是成本高就是废液难处理，要么就是效率不高周期长。总之吧，就是回收要花钱，这钱相对循环利用来说可不便宜，弄不好要亏本，大家是叫得响，做的少，预期高，施行难。其实想想也知道，锂电池这东西不好伺候，要真的能简单利用起来，你就见不到旧锂电池了，就如同你见不到废塑料瓶一样，老头老太太早就惦记上了。
...

frankaswift 发表于 2018-11-1 19:04
容量健康程度的检测早就是很成熟的东西了，哪怕几十块钱的锂电池平衡充电器都有检测功能的，保证所有电池均不会过充过放，遇到损坏电池还能标出来。东莞和深圳的作坊小厂都能将退役动力电池拆解并大规模sorting、再次封装成电单车电池，还卖得价廉物美，很显然这种技术早就是白菜价了。

另外，电池完全报废后的回收，难点不在如何分解处理（这个有成熟的化学工业方法，你可以参见危险化学品处理），而在于大家用完之后都随地扔，收集起来难。

haiyangsea 发表于 2018-11-1 09:32
那我再问深入一些，譬如说都是18650电芯，规格容量健康程度都不一样，大杂烩电池如何串联使用？怎么检测？耐久性如何？是不是可以做成通用产品匹配所有铁塔？
铁塔公司应该是和11家电动车企业签署了合同，那么回收重组是铁塔公司做还是电动车公司做？还是报废回收企业做?如果是外包的服务，那么大概要花多少钱？
如果铁塔公司不采购旧电池而采购新电池作模组，那么要多花多少钱？全寿命成本和旧电池相比能多花多少钱？

另外，电池一旦完全报废，如何拆卸处理?大概要花多少钱?可以回收那些材料，那些材料不能回收？最后这些材料会如何处理？

还有一个重要的问题，电池的安全程度如何？

haiyangsea 发表于 2018-11-1 16:05
铅酸电池也是动力电池的一种，在叉车和小型观光车上应用普遍，这个暂行办法没有涉及，很遗憾。另外，我担心有人会造假，就如同整车企业骗补一样，明明把电池偷着埋了，非说正在梯级利用，然后套取国家补贴。

稀有品种占比是很小的，但是也需要循环利用，例如珠海银龙的产量小吧？那也三千多的装机量了，也是个不小的数量，这些如何利用呢？没人要去报废，也就不能梯级利用产生价值，拆卸又需要花钱，这个损失谁来承担呢？

钻吧

lovehunters 发表于 2018-11-1 15:50
呵呵呵，真的是钻牛角尖。一些稀有品种，奇葩品种， 数量很小，没人要直接送去报废，拆解无害化处理行不行？

铅酸电池是因为没有生产者责任延伸制度， 《新能源汽车动力蓄电池回收利用管理暂行办法》首先确立的就是这个制度。

haiyangsea 发表于 2018-11-1 15:30
咱们看的不是一个新闻，我看的是
http://www.cww.net.cn/article?id=441377
中国铁塔与11家新能源汽车企业签署战略合作协议，推进动力电池梯次利用

开头就是点题：”落实工信部等7部委下发的《关于做好新能源汽车动力蓄电池回收利用试点工作的通知》精神”，这明摆着是把社会效益放在第一位，经济效益就没提。

haiyangsea 发表于 2018-11-1 15:26
就是讨论一些细节而已，而且可能我从事一线工作的原因吧，对工作细节还是很在意的，牛角尖不钻是不行滴。
例如你说“软包不要？ 再给别的客户行不行”，在我们这里就马上会问你：给谁？说不出来就挨骂。
之所以提出软包电池，是因为前几天看个新闻说前途K50选定了软包电池，我马上就想这电池回收起来不容易，所以才提出来，并不是拍脑袋想起来的。
产业做起来自然有办法，这我看也未必，铅酸电池市场容量够大吧？现在回收也是相当不完善，导致大量小作坊土法回收，污染非常严重。锂电池相比铅酸电池，回收难度更大，而且也危险，保不准成为第二个铅酸电池，到时候天是更蓝了，但是水土可能会更毒。

lovehunters 发表于 2018-11-1 15:01
错！它搞梯次利用的目的就是省钱。 看看这个新闻， 1元/wh ？！
https://mbd.baidu.com/newspage/data/landingsuper?context=%7B%22nid%22%3A%22news_16753422488530788105%22%7D&n_type=0&p_from=1
北极星智能电网在线讯:9月1日，由中恒电气旗下煦达新能源和中恒普瑞联合承建的国内最大梯次利用储能项目在南通如东成功投运;10月9日，能际-格林美梯次利用储能项目通过所有测试，并率先将国内储能带入1元/wh的时代。

lovehunters 发表于 2018-11-1 15:02
嘿嘿，因为你的思路就往牛角尖里钻，看看你想些啥
“甚至还有少见的钛酸铁锂，封装形式既有18650也有21700、单体大电池和软包电池，？？？

电池梯次利用铁塔又不是唯一客户，给它需要的呗， 软包不要？ 再给别的客户行不行？。。。。。总之产业做起来了，自然有办法。
你别老觉得别人傻，你比这些企业都聪明。

我始终相信无利不起早。

haiyangsea 发表于 2018-11-1 14:50
这些我也明白，甲方爸爸肯出钱，乙方舔狗当然没问题。
但是具体乙方要怎么干？旧电池不怎么花钱是真的，但是这些拆卸、检测、整理和打包的费用我想是不低的，这些费用是不是需要转嫁给铁塔公司？这些钱怎么算？

haiyangsea 发表于 2018-11-1 14:53
这你就说错了，大国企往往也要承担一部分社会责任，要是光想着赚钱，老百姓就没活路了。
但是如果从纯粹的经济角度考虑，我想旧电池梯级利用不一定就是划算的。

lovehunters 发表于 2018-11-1 14:47
中国铁塔这么大的企业又不是傻子， 你肯定没有它聪明