lovehunters 发表于 2018-11-1 14:43
你想的这些对铁塔来说都不是问题，这活也根本不是铁塔公司干的。 它只需要跟厂商确认一下，铁塔需要啥样的电池，电池厂商看看它们能否提供， 达成一致谈好价格就OK，铁塔就按商定标准做电池柜，搞定！

你前面列的这些技术细节，统统有电池厂商解决呗。 检测技术都是现成的，生产电芯总有个质检吧，做电池的采购到电芯也要质检吧？ 就用这些技术来甄别剔除一下不可用电芯，然后把可用的加工成铁塔要求的规格就行了。 电芯当然是性能越接近越好，随着动力电池报废进入高峰，电芯的基数越大，越容易实现

haiyangsea 发表于 2018-11-1 14:16
我要是铁塔我就用新电池，寿命长可靠性还好，容易做成标准产品，坏了一换就好了。
这破电池组成的杂牌军，想想都有点头疼

haiyangsea 发表于 2018-11-1 14:15
这样的话，就先说说电池拆卸和重组吧，这个要怎么实现？
譬如说一万块电池，里面既有磷酸铁锂也有三元锂，甚至还有少见的钛酸铁锂，封装形式既有18650也有21700、单体大电池和软包电池，更何况18650还有好几种材料。这些电池由很多工厂生产，每个电池的健康程度都不同，有些电池一致性很好，有些则很差，某些电池甚至泡过水。如果你是铁塔公司，要怎么兼并重组？这个费用大概是多少？

再譬如，来了一万块电池都是18650的三元锂电池，铁塔公司拆了重组了500个PACK，然后剩下一些不够材料，一个也没凑成。可巧下一波来的都是磷酸铁锂，没有三元锂电池了，这些剩下的电池要怎么处理？

再扯淡一下，铁塔公司设计标准电池机柜要怎么办？是按照体积最大的磷酸铁锂电池设计还是按照体积比较小的三元锂电池设计？如果坏了要替换，是只能替换同型号的电池，还是任何电池都能接入？ ...

lovehunters 发表于 2018-11-1 10:46
应该没可能比新的还贵。铁塔公司又不是傻子。它是央企，议价能力很强，又是上市公司要赚钱的。 用膝盖想也没可能做赔本买卖的。

lovehunters 发表于 2018-11-1 11:13
仁兄文科生吧

电池一致性方面我感觉毫无问题，电池的一致性不好，大功率高电压放电能力会比较差。 例如特斯拉电池标称电压400V，最大功率310KW，所以它对电池一致性要求非常高。

相比之下基站要求很低很低， 电信设备一般就48伏，基站功率放大器27V，ICS 5V。 4G基站平均年耗电量3万度，一小时3.5度电，比起电动汽车来差了几十倍。所以有些基站甚至用铅酸电池来做备用电池。 磷酸铁锂也很普遍。

汽车退休的电池，按照现行的《新能源汽车动力蓄电池回收利用管理暂行办法》， 由汽车厂商建立动力蓄电池“回收服务网点”，然后将回收的电池移交给跟汽车厂商合作的退役电池综合利用企业，  所以这个“综合利用企业”就可以完成电池的拆解检测 重新打包， 铁塔只需要提出对规格的技术要求就行了

至于最后被铁塔玩坏了的电池，可以再卖给废电池处理的公司， 国内做这活的龙头企业是格林美。废电池最有价值的部分是正极，可以提取比较稀缺的钴，锂。用来制作NCA NCM这些三元前体材料，再卖给电池厂。 电解液里也有锂，需要专门的公司做无害化处理
...

haiyangsea 发表于 2018-11-1 09:32
那我再问深入一些，譬如说都是18650电芯，规格容量健康程度都不一样，大杂烩电池如何串联使用？怎么检测？耐久性如何？是不是可以做成通用产品匹配所有铁塔？
铁塔公司应该是和11家电动车企业签署了合同，那么回收重组是铁塔公司做还是电动车公司做？还是报废回收企业做?如果是外包的服务，那么大概要花多少钱？
如果铁塔公司不采购旧电池而采购新电池作模组，那么要多花多少钱？全寿命成本和旧电池相比能多花多少钱？

另外，电池一旦完全报废，如何拆卸处理?大概要花多少钱?可以回收那些材料，那些材料不能回收？最后这些材料会如何处理？

还有一个重要的问题，电池的安全程度如何？

haiyangsea 发表于 2018-11-1 09:34
有没有这种可能：买破电池重组模组的成本比买新电池还高？
旧的毕竟是旧的，各方面性能都不如新的，再说还有非常麻烦的检测重组，搞不好经济性还不如买新的。

lovehunters 发表于 2018-11-1 08:29
多彩多姿好像不是问题， 目前现存的移动基站的备用电池也是多彩多姿的，三元的，磷酸铁锂的，铅酸的都有。

退役的汽车电池组应该并不能直接用于基站，因为电信设备的电压是-48V的。 中国铁塔收购来的电池应该是需要重新改装编组打包的，可以在这个过程中检测剔除掉太差的电芯。

从数据上看到2020年，大约会有13.7GWH汽车电池淘汰， 中国铁塔目前存量基站电池已经有40GWH了。 况且2020年要上5G商用，到时候铺基站数量那可是海量的，比4G要多若干倍。 到时候说不定电池都会供不应求

frankaswift 发表于 2018-11-1 00:49
新能源跟环保当然关系巨大。北京单双号限行的时候空气质量明显变好，足以说明汽车尾气排放是重要污染源之一。各种科研论文的结论里面，乘用车尾气污染贡献占总空气污染贡献的比重从18-45%不等，但至少说明不能忽略。即便你不想呼吸干净的空气，LD们也想啊。
至于能源战略、国家安全、弯道超车，这些当然都是原因。一箭N雕，当然是好事。至于目前是不是操之过急这个可以有的讨论。

报废电池问题用在基站上，一般都是有很大余量的。小电流放电时动力电池容量可以比大电流放电多出不少（有的能多出一倍去，玩无人机的经验）。玩过大疆无人机的都知道大疆有的型号会送一个转换器，把无人机电池转换成充电宝给手机充电。无人机电池就算飞到电量告警降落，剩余电量还能充满一部手机。所以将报废的动力电池（容量降到71%）拆卸下来做成基站备用电源，容量可以是需要容量的好几倍。反正铁塔公司获取这些动力电池的成本非常低，原来需要10Ah的地方给上80Ah，成本还低于新的10Ah电池，那么用上几年总归是没啥问题。基站小电流充放电对电池的损伤也要远小于动力电池在电动汽车上那种快充快放的用法，所以这些电池在基站上继续服役10年都是有可能的。10年后新的电池回收技术应该也出来了吧。

国外有收集淘汰锂 ...

haiyangsea 发表于 2018-10-31 21:24

这里我有个疑问，电动车电池可以用多姿多彩来形容，什么式样和规格的都有，既有磷酸铁锂也有三元锂电池，甚至还有比较小众的电池，每个电池的健康程度也不一样，铁塔公司收了这么多破电池要怎么处理才能给基站用吗？如果其中一个坏了要怎么弄同类电池替换？

haiyangsea 发表于 2018-10-31 21:24

这里我有个疑问，电动车电池可以用多姿多彩来形容，什么式样和规格的都有，既有磷酸铁锂也有三元锂电池，甚至还有比较小众的电池，每个电池的健康程度也不一样，铁塔公司收了这么多破电池要怎么处理才能给基站用吗？如果其中一个坏了要怎么弄同类电池替换？

haiyangsea 发表于 2018-10-31 21:02

新能源和环保压根没关系，※※想要的是弯道超车，环保只是说辞。
昨天看新闻，中国铁塔号称能消耗1000万台电动车的报废电池，言下之意环保不成问题，但是电池早晚有彻底不能用那天，到时候你铁塔公司拿钱出来拆卸吗？估计最后包袱还是甩给国家，用老百姓的钱拆卸。

lovehunters 发表于 2018-10-31 21:15

中国铁塔8月份已经在香港IPO了。要拆也是它自己掏钱吧。

这个生意好像挺不错的，廉价收购汽车电池当基站备用电源， 2020年上5G的话， 基站密度几百米一个，那电池需求量还是挺大的，2020也正好是汽车电池报销的高峰期。

回头电池彻底完蛋的时候，还可以卖给格林美这类做电池回收的公司。

haiyangsea 发表于 2018-10-31 21:02

新能源和环保压根没关系，※※想要的是弯道超车，环保只是说辞。
昨天看新闻，中国铁塔号称能消耗1000万台电动车的报废电池，言下之意环保不成问题，但是电池早晚有彻底不能用那天，到时候你铁塔公司拿钱出来拆卸吗？估计最后包袱还是甩给国家，用老百姓的钱拆卸。

frankaswift 发表于 2018-10-31 18:39

号称新能源，就要以低碳环保为第一要务。电池有瓶颈，追求千公里续航只能靠油，那么就要把油耗做低才有意义。你如果3.0T发动机油耗能做到比他现在1.2T发动机还低，那自然可以上3.0T。

并不是每个人都追求性能的，绝大部分人并不以开车为乐，多数人还是把车当成一个代步工具罢了。城里堵成狗，高速限速120，究竟有多少机会让你去追求性能？虽然很多男人都有一颗狂野的心，但开车年头越长越怂也是事实，安全第一啊。

frankaswift 发表于 2018-10-31 18:32

你说DIY增程器垃圾，列出的理由恰恰说明了问题不在增程器技术难度有多大（自己DIY的技术难度能大到哪里去），而在于想做到良好的驾驶体验难。
你说的各种问题，例如噪音太大、容易过热、废气排放、功率不足等，其实都有简单的解决方案：噪音可以加隔振和降噪装置，过热可以加散热格栅和风扇，废气排放可以将排气管伸到车外，功率不足可以买大功率的汽油发电机。但这个层级的改装所需要的加工条件远远超过了一般家庭DIY的能力，放到整车厂都不是个事，人家从设计阶段就把问题全解决了，整车加工自然更不是问题。

至于电摩增程故障率高，主要原因是国产小发动机的可靠性目前还不行，这只是工艺问题罢了。装在汽车里的发动机和发电机对体积要求没有摩托车上那么高 ，国产可靠性还是不错的，不然五菱宏光不至于能满大街跑得欢。

lovehunters 发表于 2018-10-26 14:34

按这车的技术描述，并不必须经过电池的。 发动机驱动发电机，可以直接给电动机供电，据厂商说高速120匀速行驶，发动机可以满足电机耗电。

而急加速激烈驾驶，发动机功率不足的时候，电池会加入进来供电.

其实这车最大的优势是严寒天气使用，发动机产生的余热可以用作空调暖风，并且给电池加温。

但是我很怀疑它是否能获得新能源补贴和绿牌。 官府并不喜欢这种可以不充电就独立运行的车

cym2102001 发表于 2018-10-31 15:32

估计李想也想这么用

但是一个号称新能源电动车配个3.0t发动机

即使1500公里的续航估计也会被贻笑大方

haiyangsea 发表于 2018-10-30 21:52

DIY这个早就有了，我家IEV4是15年买的，16年年初就有人DIY了增程器，后来还有了改款。这东西不能装，发动机和发电机噪音很大不说，而且风冷机很容易过热，废气也无处可排，冬天冷想借用点儿热量都不行，电池充电很慢，顶多算勉强可用。总之这种土法上马的玩意儿就是个垃圾。不过当时DIY出来以后，电动车群里一阵欢呼，都觉得冬天有希望了，后来知道了使用情况热情就慢慢没了，现在几乎没人会再提起这种东西，反而是成熟的加热器倒是经常有人打听。

电摩增程也是古已有之，星月神就是，小50发动机边发电边走，突突突的很滑稽。这车也是个垃圾，故障率很高，坏了没法修。貌似近期星月神也放弃了这种东西，自己觉得不靠谱。

李想那个团队能不能做好，谁知道呢？

haiyangsea 发表于 2018-10-30 14:54

我倒是认为应该配大排量的发动机，小排量发动机发电量有限，很容易让电池陷入边充边放的情况，对电池寿命不利，对性能影响更大。发电量大以后，电池不放电而只充电，冗余的电量可以直接推动车辆前进，虽然效率不高，但毕竟可以保证电池寿命，也对性能提升有帮助。油耗方面，其实并不提升很多。

soarman 发表于 2018-10-30 15:24

不能插电充吗？ 有条件每天插电一下，省不少油吧。

frankaswift 发表于 2018-10-30 20:52

小功率电推难吗？自己动手就可以给电动自行车加个增程器：
http://dy.163.com/v2/article/detail/DUT4UV8K05341HVQ.html

真正难的反而是大功率电推，用于超大型车辆和舰艇上的那些。军坛上大家已经讨论了几年的电推大驱就属于这类。

小型电推主要是比较难以做到驾驶体验好，例如动力响应、电源管理、电池匹配等问题，这是一个综合工程，而不仅仅是一个增程器（发电机）的问题。就拿转弯来说，四轮都有动力驱动的情况下，驾驶体验最好的是通过改变励磁来改变每个轮上的扭矩，正如虎P那样，但这种做法对能源的浪费相当大，且线圈容易烧毁，不符合家用车经济型原则。如果用大功率IGBT来做电调变频，能量是省了，但响应速度想做快就比较难（现在这种技术一般用在高铁上，高铁没有急加速急转弯的需求），一系列的技术问题也是国产厂家需要攻克的。

还有就是为了要节能必须弄动能回收，这个想做到很好的驾驶体验相当难，做少了回收能量不明显，做多了能把人开吐，参见被骂的一塌糊涂的蔚来ES8。

而大型车辆（矿山车之类）、※※等根本不在乎驾驶体验，对能源的消耗要求也不严格，人家看重的是电推减少机械结构来减少故障率（毕竟这些大家伙一旦趴窝后果可以是灾难性的），所以上述问题通通 ...

haiyangsea 发表于 2018-10-30 17:59

电传动一直效率就不高，只有超大型车辆太庞大，机械传动太复杂才转用电传动的，两下可以取得平衡。对于吨位不太大的车来说，能用机械传动还是用机械传动，毕竟效率高。电传动的效率一直在提高，今后很多小吨位车辆也倾向于电传动，毕竟没有机械结构，省了不少。但这种小吨位的车辆，也是大几十吨的范畴。

电传动说起来很容易，其实很复杂的，不要小看。

haiyangsea 发表于 2018-10-30 18:05

只能说，这是李想团队能找到的最便宜的，凑合可以满足基本使用要求的成熟配套产品，离最均衡还是有距离的。
所谓PPT造车，其实就是集成工作，自然是有什么就用什么，不是他不想要，是真没得可选。假如大众做这车，可选余地就大多了，从小到大你就挑吧，李想就没这个能力。

lovehunters 发表于 2018-10-30 15:21

受制于体积和重量吧。 充沛的电力供应不仅需要大排量发动机， 发电机也得跟着做大。目前厂商说120匀速巡航下，发动机已经足够了， 不用电池放电。1.2T应该算是目前最均衡方案

frankaswift 发表于 2018-10-30 15:15

二战时德国的虎P※※已经是全电推了，发动机只管发电，两侧履带靠调节励磁来调节动力分配，很灵活。可惜当时元首大势已去，再加上强行将这种推进方式用于总重达68吨的※※歼击车上，使得整车机动性差得要命。如果当时电推应用于45-50吨的主战※※上，其优势就显示出来了。

本身电推不难，说白了你在车架上放一台普通的汽油发电机（几千块钱那种），电线接到四个轮子上装的电机上，就是一台全电推汽车。中间加一个电池作为能量缓冲，就是现在的增程式电动车了。难的是改善驾驶感受而已。

tonypeng 发表于 2018-10-30 15:01

增程车如果效率不高，那就是失去意义了。增程车发动机的功率大小，应以发电量能维持高速巡航（120km/h）为标准。

frankaswift 发表于 2018-10-30 15:15

二战时德国的虎P※※已经是全电推了，发动机只管发电，两侧履带靠调节励磁来调节动力分配，很灵活。可惜当时元首大势已去，再加上强行将这种推进方式用于总重达68吨的※※歼击车上，使得整车机动性差得要命。如果当时电推应用于45-50吨的主战※※上，其优势就显示出来了。

本身电推不难，说白了你在车架上放一台普通的汽油发电机（几千块钱那种），电线接到四个轮子上装的电机上，就是一台全电推汽车。中间加一个电池作为能量缓冲，就是现在的增程式电动车了。难的是改善驾驶感受而已。

soarman 发表于 2018-10-30 15:24

不能插电充吗？ 有条件每天插电一下，省不少油吧。