私以为，涡轮增压下，压缩比无意义了。

6642 141

[53 楼] 脱体正激波 [泡菜] 19-5-14 06:15 老顽童发表于 2019-5-14 00:07 即使用了涡轮增压，压缩比也是有意义的。压缩比对发动机的影响，主要在热机效率上。压缩比越高，发动机效率越高。自然循环的发动机中，压缩比与膨胀比是相同的。有了涡轮增压之后，看起来进入气缸的空气多了，但膨胀到同样容积时开始排气，所以效率并没有增加。例如，发动机原来压缩比是7，也就是压缩了7单位的空气。假如加了涡轮增压之后压缩了9单位空气，这就是楼主认为的压缩比成了9。但是点火之后的膨胀过程，并不是膨胀到9倍排气，还是容积到7的时候排气，做功并没有增加。所以，加了涡轮增压之后，等价于进气压力与排气压力都增加了，相当于在更高的环境气压下工作，压缩比实际上没有增加。涡轮增压是一对涡轮机—— 一个离心压气机负责压缩，一个向心涡轮负责膨胀。虽然在气缸排气冲程只膨胀了7，但是在向心涡轮那里还要继续膨胀呢，膨胀到9。不然，压气机加给空气的功率从哪里来？另外，如果只膨胀7，由于外界大气是不变的，最终尾气还是要膨胀到9的，表现就是排气声音大大增加，这符合事实吗？
[52 楼] 脱体正激波 [泡菜] 19-5-14 06:12 欧阳清风发表于 2019-5-13 23:00 你想想只要有空气进入气缸就行，管什么负压正压（进气岐管）。顺便说自然进气发动机，压缩比本身同气缸内部气压（不点火）不是极紧密相关的。压缩比是一种物理几何容积的'比值'，内部气体最大压强（非点火）则是一种测量值。 …… 学过高中物理没？如果没有记错，高一物理里面就会有 “波义尔定律” ……
[51 楼] j_asura [泡菜] 19-5-14 05:59 老顽童发表于 2019-5-14 00:07 即使用了涡轮增压，压缩比也是有意义的。压缩比对发动机的影响，主要在热机效率上。压缩比越高，发动机效率越高。自然循环的发动机中，压缩比与膨胀比是相同的。有了涡轮增压之后，看起来进入气缸的空气多了，但膨胀到同样容积时开始排气，所以效率并没有增加。例如，发动机原来压缩比是7，也就是压缩了7单位的空气。假如加了涡轮增压之后压缩了9单位空气，这就是楼主认为的压缩比成了9。但是点火之后的膨胀过程，并不是膨胀到9倍排气，还是容积到7的时候排气，做功并没有增加。所以，加了涡轮增压之后，等价于进气压力与排气压力都增加了，相当于在更高的环境气压下工作，压缩比实际上没有增加。说得对，预涨比决定效率。所以阿特金森循环和米勒循环效率更高。
[50 楼] j_asura [泡菜] 19-5-14 05:40 蔡心发表于 2019-5-14 04:30 假如吸入一点点空气，缸内有一定负压呢，譬如你拿个注射器，堵住半边嘴，往外抽，你也会觉得活塞往回缩的力活塞是不停运动的，阻止不了向下的运动，所以进气行程永远有负压，因为缸体内空间是不停扩大的。
[49 楼] 蔡心 [禁言中] 19-5-14 04:30 j_asura 发表于 2019-05-10 18:57 引文说的不对。节流阀 Throttle Valve 阻止了更多的空气进入，但是已经进入的空气还是要被压缩到原来的1/12 。只不... 假如吸入一点点空气，缸内有一定负压呢，譬如你拿个注射器，堵住半边嘴，往外抽，你也会觉得活塞往回缩的力本帖由IOS客户端发布
[48 楼] 欧阳清风 [泡菜] 19-5-14 01:14 是指燃烧'部分失控'
[47 楼] 欧阳清风 [泡菜] 19-5-14 01:13 nullfull 发表于 2019-5-14 00:23 涡轮增压的发动机的压缩比一般比自吸的要低，是否因为空气（或混合气）更充盈的原因？里面的压强不能过高的，否则汽油燃烧过程会'失控'
[46 楼] nullfull [泡菜] 19-5-14 00:23 涡轮增压的发动机的压缩比一般比自吸的要低，是否因为空气（或混合气）更充盈的原因？
[45 楼] 老顽童 [陈年泡菜] 19-5-14 00:07 发烧钉发表于 2019-2-14 16:41 反正不管你缸体压缩比多少，最终点火时的压力还是涡轮增压决定的，可高可低，而且在很大范围内有一个上限。。即使用了涡轮增压，压缩比也是有意义的。压缩比对发动机的影响，主要在热机效率上。压缩比越高，发动机效率越高。自然循环的发动机中，压缩比与膨胀比是相同的。有了涡轮增压之后，看起来进入气缸的空气多了，但膨胀到同样容积时开始排气，所以效率并没有增加。例如，发动机原来压缩比是7，也就是压缩了7单位的空气。假如加了涡轮增压之后压缩了9单位空气，这就是楼主认为的压缩比成了9。但是点火之后的膨胀过程，并不是膨胀到9倍排气，还是容积到7的时候排气，做功并没有增加。所以，加了涡轮增压之后，等价于进气压力与排气压力都增加了，相当于在更高的环境气压下工作，压缩比实际上没有增加。
[44 楼] 南阳边的小河 [泡菜] 19-5-13 23:00 Boulevard 发表于 2019-2-14 17:29 压缩比高最大好处是做功多，效率高，马自达为例是14比1，叫膨胀比吧。但马自达吸气环节压缩比不是14，大概跟别车差不多是10。通过调整气门滞后关闭气门实现。马自达发动机在奥拓循环下是真实的13比1，巡航状态下进气门晚关，模拟米勒循环，这时候大概是10.5比1。关于马自达最大的两个误解，一是压缩比被误解为假高压缩比，2是自产的at，被绝大多数人包括车评人说成是爱信代工。
[43 楼] 欧阳清风 [泡菜] 19-5-13 23:00 东彩星发表于 2019-2-14 16:56 进气都是负压，如何能够调整气缸压力你想想只要有空气进入气缸就行，管什么负压正压（进气岐管）。顺便说自然进气发动机，压缩比本身同气缸内部气压（不点火）不是极紧密相关的。压缩比是一种物理几何容积的'比值'，内部气体最大压强（非点火）则是一种测量值。
[42 楼] 欧阳清风 [泡菜] 19-5-13 22:56 香——蕉发表于 2019-5-9 12:56 混动就不是混动就是汽油机很多时候没有运行，所以存储的负压用几次就没了，所以不能采用原先的设计。。这就是原因。
[41 楼] 欧阳清风 [泡菜] 19-5-13 22:52 j_asura 发表于 2019-5-10 04:14 就凭活塞就是抽气的，Throttle 是节流的，一边抽一边节流，能不是负压吗？难道还是正压或大气压不成?Throttle全开接近大气压，增压状态才是正压。我对他的那个回复是明显针对性的。你的这个回复比较莫名其妙。因为他进入了一定的思想误区。
[40 楼] 看六界风飘 [泡菜] 19-5-11 06:31 goldfish11 发表于 2019-5-11 00:29 不是说他们没这个技术，而是说这两个品牌，普通的民用量产车里，用涡轮的还是很少吧，往往就那么一两款，而且很多车型完全没有涡轮，全系自吸。恰恰相反，几乎每个车系都有涡轮车型……也就第一代创驰蓝天的车型在国内没有涡轮，上一代三六在国外也是有涡轮的，创驰蓝天二代已经是比较神奇的增压机了。斯巴鲁也只有VX等少数几个车系没有涡轮，主力森林人机盖上那个进气口可是显眼着呢。鬼子们的思路你根本摸不透，比如上世纪80年代末期就开始大量运用涡轮，而且早就玩出了花，但是定位家用的车型一直到现在才开始普及。甚至出现了MX-5这样的怪胎，为了平衡性放弃动力最终却仍然可以获得不错的赛道性能。鬼子之前不玩小排量增压倒是事实，所以增压车型都贵上天。
[39 楼] goldfish11 [泡菜] 19-5-11 00:29 看六界风飘发表于 2019-5-11 00:24 开始？？？马自达和斯巴鲁几时断过涡轮车？？？13B之类的且不说，光往复活塞式马自达都从来没断过，还是四缸或者六缸的，不是K-car用的三缸小排量。斯巴鲁就更不用说了，老斯巴鲁车型很多都有的，而且斯巴鲁的涡轮车特别张扬，一眼就能看出来是涡轮车。不是说他们没这个技术，而是说这两个品牌，普通的民用量产车里，用涡轮的还是很少吧，往往就那么一两款，而且很多车型完全没有涡轮，全系自吸。
[38 楼] 看六界风飘 [泡菜] 19-5-11 00:24 goldfish11 发表于 2019-5-9 12:54 日系现在几大巨头，本田全面涡轮化了，日产也大部分涡轮了，丰田脚步慢一些，最保守的马自达和斯巴鲁也都开始有涡轮了；所以，回头看看前几年黑涡轮的，真是。。。自吸方面，也就马自达进展比较大，搞出了热效率50%的变循环发动机，就是不知道可靠性怎么样？不过不管国外是否成功吧，国内油品是用不了这个发动机的。开始？？？马自达和斯巴鲁几时断过涡轮车？？？13B之类的且不说，光往复活塞式马自达都从来没断过，还是四缸或者六缸的，不是K-car用的三缸小排量。斯巴鲁就更不用说了，老斯巴鲁车型很多都有的，而且斯巴鲁的涡轮车特别张扬，一眼就能看出来是涡轮车。
[37 楼] j_asura [泡菜] 19-5-10 18:57 蔡心发表于 2019-5-10 15:55 可以研究下这个发动机别的不说，日产的这个2T可变压缩比是我开过的运转最丝滑的一台引文说的不对。节流阀 Throttle Valve 阻止了更多的空气进入，但是已经进入的空气还是要被压缩到原来的1/12 。只不过分子可以乘以一个系数，当然分母也必须同时乘以相同的系数。
[36 楼] 蔡心 [禁言中] 19-5-10 15:55 可以研究下这个发动机别的不说，日产的这个2T可变压缩比是我开过的运转最丝滑的一台本帖由IOS客户端发布
[35 楼] 蔡心 [禁言中] 19-5-10 15:38 日产的可变压缩比是低功率需求是高压缩比，大功率需求是低压缩比，其实目的觉得是让每滴油充分燃烧充分转化为动能本帖由IOS客户端发布
[34 楼] 情人小黑 [泡菜] 19-5-10 14:51 东彩星发表于 2019-2-14 17:09 哪台车的刹车真空助力的负压都是源于进气肢管 CRV汽油版也取消了真空助力泵
[33 楼] 灵异 [资深泡菜] 19-5-10 12:26 前提是怠速必须涡轮介入。
[32 楼] j_asura [泡菜] 19-5-10 04:31 欧阳清风发表于 2019-05-10 04:18 。。。。。对此，我无法表示意见。您不用表示意见，在发动轻负荷工作的时候在Throttle外面喷一股气体，看看气体是不是被吸进进气歧管就知道了。各位有疑义的都可以先试一试再说。本帖由安卓客户端发布
[31 楼] j_asura [泡菜] 19-5-10 04:24 nahcooo 发表于 2019-05-09 20:43 那这么说，涡轮混动的情况下，压缩比没意义了因为涡轮不工作的状态下，完全可以靠电机驱动。其实涡轮本身也可以靠电机启动丰田的HV是不用涡轮的。为什么? 因为发动机主要在中等负荷工作，无需增压，这样高的物理压缩比可以配合米勒循环的低的有效压缩比，可以在低负荷省油，中负荷维持一定的输出，避免高负荷输出。连涡轮都没有何来涡轮驱动? 无需涡轮的工况如果再停掉发动机，电池的输出就太多了，不利于续航。所以还必须让没有涡轮的内燃机工作。本帖由安卓客户端发布
[30 楼] 欧阳清风 [泡菜] 19-5-10 04:18 j_asura 发表于 2019-5-10 04:14 就凭活塞就是抽气的，Throttle 是节流的，一边抽一边节流，能不是负压吗？难道还是正压或大气压不成?Throttle全开接近大气压，增压状态才是正压。。。。。。对此，我无法表示意见。
[29 楼] j_asura [泡菜] 19-5-10 04:14 欧阳清风发表于 2019-05-10 01:10 凭什么就一定是负压啊，世上有有吸气机（抽真空的），也有压气机啊，同时压气机同大气压的差可以很大，吸气机最高才接近1个大气压，就凭活塞就是抽气的，Throttle 是节流的，一边抽一边节流，能不是负压吗？难道还是正压或大气压不成?Throttle全开接近大气压，增压状态才是正压。本帖由安卓客户端发布
[28 楼] 欧阳清风 [泡菜] 19-5-10 01:10 东彩星发表于 2019-2-14 16:56 进气都是负压，如何能够调整气缸压力凭什么就一定是负压啊，世上有有吸气机（抽真空的），也有压气机啊，同时压气机同大气压的差可以很大，吸气机最高才接近1个大气压，
[27 楼] 欧阳清风 [泡菜] 19-5-10 01:05 蓝色极冰发表于 2019-2-14 16:50 从日本厂商的变化可以看出，提高自吸性能的成本远远高于装个涡轮儿这当然了，一直就是的。主要是指重量体积与功率的比值（这个是最重大的优势）
[26 楼] nahcooo [资深泡菜] 19-5-9 20:43 j_asura 发表于 2019-5-9 15:15 还是有意义的，因为涡轮不工作的时候还是要有一定的扭矩输出，这个时候高压缩比的价值就体现出来了。尤其是米勒循环的时候，本来就低的压缩比就更没有动力了。那这么说，涡轮+混动的情况下，压缩比没意义了因为涡轮不工作的状态下，完全可以靠电机驱动。其实涡轮本身也可以靠电机启动
[25 楼] j_asura [泡菜] 19-5-9 15:17 宇乐叮当发表于 2019-5-9 13:40 增压车型很多都装的有真空泵，有机械式的，也有电子真空泵增压必须配合真空泵，因为歧管压力太高，真空助力不足。
[24 楼] j_asura [泡菜] 19-5-9 15:15 还是有意义的，因为涡轮不工作的时候还是要有一定的扭矩输出，这个时候高压缩比的价值就体现出来了。尤其是米勒循环的时候，本来就低的压缩比就更没有动力了。