争论了这么多年，功率党扭矩党有换队伍的吗？

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[811 楼] 感冒了正在烧 [泡菜] 20-4-13 08:56 lshermanl 发表于 2020-4-12 23:43 是的，扭矩平台发动机更高的发动机，在低速时，扭矩反而更低。原因就出在涡轮身上。 1750转，在马力机上，高负载，全油门，这时涡轮满压，达到最大扭矩平台。然而市区工况，1750转，连50%油门深度都用不到，这个时候涡轮起不起正压还很难说。即使起正压，那么点进气量和喷油量，能把涡轮带动到满压？所以，这个时候必然不能按照油门踏板深度百分比来算扭矩。这是市区低转速行驶时，2.0T扭矩不如3.0自吸的原因。你可能没看完你引用的内容。在最后几排，我说明了低转速3.0自吸扭矩可以大于2.0T扭矩的情况，以及条件。至于“市区低速行驶”的时候，是不是都在这个情况和条件下，那就不一定了，因为低速和发动机低转速，并不能画等号。
[810 楼] 雀跃 [泡菜] 20-4-13 07:44 ccuser 发表于 2020-04-13 00:22 你拿出一个不一样的扭矩转数图我看看？发明出扭矩范围的也算你行！踩油门时（不用到底）发动机转数会提高，为啥？踩到底，发动机转数飞快提高... 你知不知道，以前的化油器在油门全开时，会额外喷油加浓混合气？为啥？你知不知道，同一转速下，电脑会根据负载选择不同的节气门开度？为啥？你先给我明确了，发动机外特性曲线是不是必须节气门全开测试本帖由IOS客户端发布
[809 楼] ccuser [泡菜] 20-4-13 00:22 雀跃发表于 2020-4-13 00:05 小角度节气门开度低速行驶和全油门曲线图一样？你的理解力呢？你拿出一个不一样的扭矩转数图我看看？发明出扭矩范围的也算你行！踩油门时（不用到底）发动机转数会提高，为啥？踩到底，发动机转数飞快提高，为啥？说没开过车是客气的，所谓地板油才能出最大扭矩就是胡说八道，纯粹扯淡来的。
[808 楼] 雀跃 [泡菜] 20-4-13 00:05 ccuser 发表于 2020-04-12 23:55 涡轮低扭不如自吸？你随便放出一个曲线图就行，有吗？纯粹胡说八道！瞪着眼睛说瞎话。转数扭矩曲线只有一个，别胡编。按你那逻辑，油... 小角度节气门开度低速行驶和全油门曲线图一样？你的理解力呢？本帖由IOS客户端发布
[807 楼] 雀跃 [泡菜] 20-4-13 00:02 家用车保持80公里匀速需要的马力也就二三十匹，那发动机能力的冗余干嘛用？缩短车速变化的时间啊。什么？只敢踩到最大扭矩区？踩到底，让TCU给你找最大输出不得了。本帖由IOS客户端发布
[806 楼] ccuser [泡菜] 20-4-12 23:59 散了吧。几个胡说八道的选手在这里扯淡，车都没开过那种。
[805 楼] ccuser [泡菜] 20-4-12 23:55 lshermanl 发表于 2020-4-12 23:43 是的，扭矩平台发动机更高的发动机，在低速时，扭矩反而更低。原因就出在涡轮身上。 1750转，在马力机上，高负载，全油门，这时涡轮满压，达到最大扭矩平台。然而市区工况，1750转，连50%油门深度都用不到，这个时候涡轮起不起正压还很难说。即使起正压，那么点进气量和喷油量，能把涡轮带动到满压？所以，这个时候必然不能按照油门踏板深度百分比来算扭矩。这是市区低转速行驶时，2.0T扭矩不如3.0自吸的原因。涡轮低扭不如自吸？你随便放出一个曲线图就行，有吗？纯粹胡说八道！瞪着眼睛说瞎话。转数扭矩曲线只有一个，别胡编。按你那逻辑，油门踩进发动机舱，扭矩大到还能飞是吧？哪里来的这些人。
[804 楼] lshermanl [泡菜] 20-4-12 23:43 感冒了正在烧发表于 2020-4-12 23:21 在得到这个结论的时候，是不是代入了涡轮延迟的的因素？认为低速行驶涡轮机增加压力不够达不标称的扭矩平台输出？3.0自吸的扭矩更大？但是在测定发动机扭矩曲线的时候，除了要求节气门全开，是没有外界力量干涉涡轮的运行，涡轮延迟是不影响发动机在低转速的时候达到曲线上的扭矩值得。既然如此，为什么一个扭矩平台发动机比另一个最大扭矩还高的发动机，在低速的时候，反而扭矩会更低呢？自吸发动机测的扭矩曲线，也是全油门测的。任意转速下全油门的扭矩都比人家低了，为何低速行驶的扭矩会更大？难道自吸发动机2000转踩50%油门，达到2000转最大扭矩100牛米的一半50牛米，涡轮机就只允许踩10%油门，只达到2000转350牛米的十分之一35牛米么？只有在怠速到峰值扭矩出现转速之前的一部分转速区间，才会一定可以3.0自吸扭矩输出比这个2.0T扭矩输出更高的情况。后面谁高谁低，就得看谁舍得给油了。（这个转速太低，涡轮增压压力不够，打不了鸡血，在这个转速以下，2.0T和2.0L没本质区别，就该强不过3.0L）因此，如果有1750出现最大扭矩和1450转出现最大扭矩的涡轮机，个人肯定选后者。当然，你拿一个4.0L的V8，也上面那个价卖给我，我看都不看上面那两个机器。 ... 是的，扭矩平台发动机更高的发动机，在低速时，扭矩反而更低。原因就出在涡轮身上。 1750转，在马力机上，高负载，全油门，这时涡轮满压，达到最大扭矩平台。然而市区工况，1750转，连50%油门深度都用不到，这个时候涡轮起不起正压还很难说。即使起正压，那么点进气量和喷油量，能把涡轮带动到满压？所以，这个时候必然不能按照油门踏板深度百分比来算扭矩。这是市区低转速行驶时，2.0T扭矩不如3.0自吸的原因。
[803 楼] 雀跃 [泡菜] 20-4-12 23:33 lshermanl 发表于 2020-04-12 23:12 看来你确实看不懂外特性曲线。去百度一下吧，我没义务教你。如果你百度完了，还坚持轻踩油门就能有最大扭矩，不承认地板油才会最大扭矩，... 你真闲本帖由IOS客户端发布
[802 楼] Boulevard [泡菜] 20-4-12 23:26 感冒了正在烧发表于 2020-4-12 23:21 在得到这个结论的时候，是不是代入了涡轮延迟的的因素？认为低速行驶涡轮机增加压力不够达不标称的扭矩平台输出？3.0自吸的扭矩更大？但是在测定发动机扭矩曲线的时候，除了要求节气门全开，是没有外界力量干涉涡轮的运行，涡轮延迟是不影响发动机在低转速的时候达到曲线上的扭矩值得。既然如此，为什么一个扭矩平台发动机比另一个最大扭矩还高的发动机，在低速的时候，反而扭矩会更低呢？自吸发动机测的扭矩曲线，也是全油门测的。任意转速下全油门的扭矩都比人家低了，为何低速行驶的扭矩会更大？难道自吸发动机2000转踩50%油门，达到2000转最大扭矩100牛米的一半50牛米，涡轮机就只允许踩10%油门，只达到2000转350牛米的十分之一35牛米么？只有在怠速到峰值扭矩出现转速之前的一部分转速区间，才会一定可以3.0自吸扭矩输出比这个2.0T扭矩输出更高的情况。后面谁高谁低，就得看谁舍得给油了。（这个转速太低，涡轮增压压力不够，打不了鸡血，在这个转速以下，2.0T和2.0L没本质区别，就该强不过3.0L）因此，如果有1750出现最大扭矩和1450转出现最大扭矩的涡轮机，个人肯定选后者。当然，你拿一个4.0L的V8，也上面那个价卖给我，我看都不看上面那两个机器。 ... 没错。保时捷911涡轮说的，满压是要3秒钟。这帮老头们，其实一帮键盘老头。看看网上评测数据，汽车媒体的广告，就满足了，乐呵了，还当成“真理”。我的另贴中专门说过这个本帖最后由 Boulevard 于 2020-4-12 23:26 编辑
[801 楼] Boulevard [泡菜] 20-4-12 23:23 lshermanl 发表于 2020-4-12 23:12 看来你确实看不懂外特性曲线。去百度一下吧，我没义务教你。如果你百度完了，还坚持轻踩油门就能有最大扭矩，不承认地板油才会最大扭矩，我也是无话可说了。跟这帮僵的跟水泥一样老头们，你讲不过的。
[800 楼] 感冒了正在烧 [泡菜] 20-4-12 23:21 lshermanl 发表于 2020-4-12 22:37 嗯，低扭是有意义，但是涡轮车宣称的低扭强劲是没有意义的。涡轮车号称的低扭强劲，指的是1750转速（或更低转速）就能到达最大扭矩平台。换句话说，2.0T的扭矩平台，比3.0自吸的最大扭矩还高。但日常低速行驶，还是3.0自吸的低扭更大。在得到这个结论的时候，是不是代入了涡轮延迟的的因素？认为低速行驶涡轮机增加压力不够达不标称的扭矩平台输出？3.0自吸的扭矩更大？但是在测定发动机扭矩曲线的时候，除了要求节气门全开，是没有外界力量干涉涡轮的运行，涡轮延迟是不影响发动机在低转速的时候达到曲线上的扭矩值得。既然如此，为什么一个扭矩平台发动机比另一个最大扭矩还高的发动机，在低速的时候，反而扭矩会更低呢？自吸发动机测的扭矩曲线，也是全油门测的。任意转速下全油门的扭矩都比人家低了，为何低速行驶的扭矩会更大？难道自吸发动机2000转踩50%油门，达到2000转最大扭矩100牛米的一半50牛米，涡轮机就只允许踩10%油门，只达到2000转350牛米的十分之一35牛米么？只有在怠速到峰值扭矩出现转速之前的一部分转速区间，才会一定可以3.0自吸扭矩输出比这个2.0T扭矩输出更高的情况。后面谁高谁低，就得看谁舍得给油了。（这个转速太低，涡轮增压压力不够，打不了鸡血，在这个转速以下，2.0T和2.0L没本质区别，就该强不过3.0L）因此，如果有1750出现最大扭矩和1450转出现最大扭矩的涡轮机，个人肯定选后者。当然，你拿一个4.0L的V8，也上面那个价卖给我，我看都不看上面那两个机器。本帖最后由感冒了正在烧于 2020-4-12 23:23 编辑
[799 楼] 雀跃 [泡菜] 20-4-12 23:17 kimleechn 发表于 2020-04-12 22:41 你大概是赛车游戏玩多了吧全油门加速就踩住到顶你去看看日常开车比较猛的人，多少人是经常全油门加速但是加速转速不到顶，经常用全油... https://tv.sohu.com/v/dXMvNjMzNTUxMTIvNTU0MjkxODMuc2h0bWw=.html 本帖由IOS客户端发布
[798 楼] lshermanl [泡菜] 20-4-12 23:12 ccuser 发表于 2020-4-12 23:06 你这脑袋是拧着劲长出来的吧。扭矩转数曲线放在那，你都可以不认。涡轮扭矩高都敢否定。扭矩曲线就是一条线，不是范围，与转数是一一对应关系。最大扭矩只是曲线的最高点，也是一一对应关系。你发明了好多不存在东西。看来你确实看不懂外特性曲线。去百度一下吧，我没义务教你。如果你百度完了，还坚持轻踩油门就能有最大扭矩，不承认地板油才会最大扭矩，我也是无话可说了。
[797 楼] 雀跃 [泡菜] 20-4-12 23:08 kimleechn 发表于 2020-04-12 22:41 你大概是赛车游戏玩多了吧全油门加速就踩住到顶你去看看日常开车比较猛的人，多少人是经常全油门加速但是加速转速不到顶，经常用全油... 你是不是对全油门有误解 https://v.autohome.com.cn/v-107603.html 本帖由IOS客户端发布
[796 楼] nightfalcon [资深泡菜] 20-4-12 23:07 lshermanl 发表于 2020-04-12 11:41 那可不一定。 2.0T和3.0自吸，最大功率差不多，2.0T的最大扭矩还稍高一点。低转速轻踩油门，2.0T的涡轮还没起正压，相... 别键盘，找车半油门试过再来回一帖吧本帖由 MI+9 客户端编辑于：2020-04-12 23:08:36
[795 楼] ccuser [泡菜] 20-4-12 23:06 lshermanl 发表于 2020-4-12 22:37 嗯，低扭是有意义，但是涡轮车宣称的低扭强劲是没有意义的。涡轮车号称的低扭强劲，指的是1750转速（或更低转速）就能到达最大扭矩平台。换句话说，2.0T的扭矩平台，比3.0自吸的最大扭矩还高。但日常低速行驶，还是3.0自吸的低扭更大。你这脑袋是拧着劲长出来的吧。扭矩转数曲线放在那，你都可以不认。涡轮扭矩高都敢否定。扭矩曲线就是一条线，不是范围，与转数是一一对应关系。最大扭矩只是曲线的最高点，也是一一对应关系。你发明了好多不存在东西。
[794 楼] 雀跃 [泡菜] 20-4-12 23:06 kimleechn 发表于 2020-04-12 22:41 你大概是赛车游戏玩多了吧全油门加速就踩住到顶你去看看日常开车比较猛的人，多少人是经常全油门加速但是加速转速不到顶，经常用全油... https://haokan.baidu.com/v?vid=3590513542634248247&pd=bjh&fr=bjhauthor&type=video 你是不是对全油门有什么误解？本帖由IOS客户端发布
[793 楼] 雀跃 [泡菜] 20-4-12 22:58 kimleechn 发表于 2020-04-12 22:41 你大概是赛车游戏玩多了吧全油门加速就踩住到顶你去看看日常开车比较猛的人，多少人是经常全油门加速但是加速转速不到顶，经常用全油... 别跟我说日常，日常定义不了“扭矩决定加速”，懂这个逻辑吗？你先跟我说说，全油门是踩到底还得松一脚，还是保持住知道不知道，想不想，能不能，不影响理解问题本帖由IOS客户端发布
[792 楼] 雀跃 [泡菜] 20-4-12 22:52 kimleechn 发表于 2020-04-12 22:38 全油门加速就一定要加速到最大转速么？你日常开车全油门就一定要踩到最大转速，来几下01，这样你一天跑几个01？我倒是每... 你啊，连最起码的事实都不清楚就上来发言。你全油门然后松脚当然到不了最大功率转速啊我就问你，行车中节气门全开，TCU标定的指令是不是降档提转速上探最大功率转速以输出功率？你是不是连全油门都不敢保持住？全油门需要时间提升转速，但最终是不是达到最大功率转速？之前大把人说过，如何最短时间内获得最大功率输出是影响01的因素。 TCU根据节气门开度和输出轴的转速匹配最佳的换挡策略来触发动作，而不是你想当然的松一脚油门来控制。你连全油门都得松一脚的主儿，来跟我说全油门不一定到最大转速？来跟我说全油门？还有，我跑不跑01和理解这个逻辑没有一毛钱关系，早都标定好的东西了知道不？本帖由IOS客户端发布
[791 楼] kimleechn [资深泡菜] 20-4-12 22:41 雀跃发表于 2020-4-12 22:07 你很搞笑，你的加速居然是中途松油门的你大概是赛车游戏玩多了吧全油门加速就踩住到顶你去看看日常开车比较猛的人，多少人是经常全油门加速但是加速转速不到顶，经常用全油门到4000，5000转来开车的
[790 楼] kimleechn [资深泡菜] 20-4-12 22:38 雀跃发表于 2020-4-12 22:03 没见过全油门加速还得自己松油门控制转速升档的，你是第一个。你试过全油门加速吗？全油门加速就一定要加速到最大转速么？你日常开车全油门就一定要踩到最大转速，来几下01，这样你一天跑几个01？我倒是每天来几次全油门加速，但是不一定非要到最大转速才松脚大概真是键盘车手吧，全油门一脚就到顶转速了？
[789 楼] lshermanl [泡菜] 20-4-12 22:37 感冒了正在烧发表于 2020-4-12 22:32 同意最大扭矩平台，日常驾驶没有意义，不同意低扭矩没有意义。嗯，低扭是有意义，但是涡轮车宣称的低扭强劲是没有意义的。涡轮车号称的低扭强劲，指的是1750转速（或更低转速）就能到达最大扭矩平台。换句话说，2.0T的扭矩平台，比3.0自吸的最大扭矩还高。但日常低速行驶，还是3.0自吸的低扭更大。
[788 楼] 感冒了正在烧 [泡菜] 20-4-12 22:32 lshermanl 发表于 2020-4-12 22:26 是的，自吸低转速同样达不到最大扭矩，我不否认这一点。你说的也没错啊，涡轮车，地板油，变速箱绝对不会停在高档位上慢慢憋转速上升，也是跟自吸车一样，变速箱降档并瞬间到高转速，达到最大功率转速区间（此时已经过了涡轮车的最大扭矩平台）。所以，才会有2.0T比3.0自吸零百加速快的情况发生。然而，市区走走停停，哪有地板油啊，我踩50%油门踏板行程，就已经在市区笑傲江湖了。这种工况下，最大扭矩平台、低扭等等没有意义。同意最大扭矩平台，日常驾驶没有意义，不同意低扭矩没有意义。
[787 楼] lshermanl [泡菜] 20-4-12 22:26 感冒了正在烧发表于 2020-4-12 21:53 这个说法同样适用于自吸涡轮机只要需要极限加速，踩地板油就行，转速低的时候，功率确实不高，但扭矩起来了。而自吸机，踩下地板油，转速逐渐上升，要高转速的时候，才可以高功高扭输出。自吸机中途加速可以降档增转的方式到达用高输出转速加速的目的，为什么就不允许涡轮机也这样干呢? 是的，自吸低转速同样达不到最大扭矩，我不否认这一点。你说的也没错啊，涡轮车，地板油，变速箱绝对不会停在高档位上慢慢憋转速上升，也是跟自吸车一样，变速箱降档并瞬间到高转速，达到最大功率转速区间（此时已经过了涡轮车的最大扭矩平台）。所以，才会有2.0T比3.0自吸零百加速快的情况发生。然而，市区走走停停，哪有地板油啊，我踩50%油门踏板行程，就已经在市区笑傲江湖了。这种工况下，最大扭矩平台、低扭等等没有意义。
[786 楼] 雀跃 [泡菜] 20-4-12 22:07 kimleechn 发表于 2020-04-12 21:19 还在这里丢人现眼，都不知道如何控制自动挡变速箱的开车节奏，整天在这里全油门最大功率你很搞笑，你的加速居然是中途松油门的本帖由IOS客户端发布
[785 楼] Boulevard [泡菜] 20-4-12 22:04 感冒了正在烧发表于 2020-4-12 21:53 这个说法同样适用于自吸涡轮机只要需要极限加速，踩地板油就行，转速低的时候，功率确实不高，但扭矩起来了。而自吸机，踩下地板油，转速逐渐上升，要高转速的时候，才可以高功高扭输出。自吸机中途加速可以降档增转的方式到达用高输出转速加速的目的，为什么就不允许涡轮机也这样干呢? 大排恐怕延迟更大。。。 The peak engine output that automakers advertise and owners brag about is measured in laboratories where engines are held at a constant rpm with the throttle wide open and the turbo can take its sweet time spooling. That time is a key characteristic, rarely reported but highly telling, of a boosted engine’s responsiveness. Porsche engineers acknowledge that the newly turbocharged 911 Carrera needs a full three seconds at wide-open throttle to achieve its maximum torque at 1800 rpm. 这话有道理。15万转要达到，你以为玩笑呢。上面我说过你家7200转硬盘转起来都用几秒呢
[784 楼] 雀跃 [泡菜] 20-4-12 22:03 kimleechn 发表于 2020-04-12 21:17 思考人生是不是不知道，但是要多长时间是知道的，50速度一般是4或者5档日常行驶，全油门kickdown 2档，进入二档加速，如果二档... 没见过全油门加速还得自己松油门控制转速升档的，你是第一个。你试过全油门加速吗？本帖由IOS客户端发布
[783 楼] 雀跃 [泡菜] 20-4-12 22:01 kimleechn 发表于 2020-04-12 21:21 我从来不去关心01，但是经常全油门加速，至于全油门加速是否意味着一定要加速到最大转速，大概你这水平理解不了保持全油门加速，和你一定要不要有一毛钱关系吗？你的思路很奇怪，你的车子很奇怪本帖由IOS客户端发布
[782 楼] 感冒了正在烧 [泡菜] 20-4-12 21:56 Boulevard 发表于 2020-4-12 21:44 我开手动车。手动车不是比降挡速度，而是有必要降挡时候提前已经降好了挡，转速提上了，此时点下油车就蹿出了。这种情况，涡轮车恐怕。。。不会那么线性了。涡轮的优势，从来不是线性。你看扭矩曲线，几乎就是一段陡的上升斜线，然后一段长直线，接着一个拐点就向下斜了。和线性不沾边。大排量的涡轮机，能好一点。