争论了这么多年,功率党扭矩党有换队伍的吗?
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[721 楼] lshermanl [泡菜]
20-4-11 22:49
kimleechn 发表于 2020-4-11 22:46
说你不懂吧,你以为地板油就最大转速了最大功率了?

地板油是节气门全开可以让每一个转速下都达到曲线的上限,一般买菜车,地板油想要到最大转速还是需要几秒的,而地板油却可以在3000,4000转的时候达到曲线上线扭矩功率快速短时加速,一般市区道路并不需要加速的最大转速

学会地板油加速到4000转在市区道路快速行驶而且不超速,再来谈最大功率


好吧,原来你是开手动挡的大侠,佩服。
我的自然吸气菜车,市区低速驾驶,地板油直接就降档到4000转以上了。原来你还要在手动最高档上慢慢憋转速啊。
[720 楼] lshermanl [泡菜]
20-4-11 22:46
tiepo 发表于 2020-4-11 22:42
你信不信是你的事。
如果有一天你哪怕体会到了一丝丝的推背感,你也会欲罢不能。
我以前开2.0自吸的a级小车,油门踩到发动机里面去也体会不到推背感。但是2.0t有一点。
下一辆车可能是电车,更好玩,上来就是最大扭矩。
我会在法律允许的范围内开快车。
你路口起步肯定快不过我,不信咱们比比


我在高速出服务区地板油,其他路况基本没有过地板油。
我的车是自然吸气,市区一半油门踏板行程就已经笑傲天下了,如果经常地板油也太可怕了。
我看你经常地板油,百公里居然没有急减速,这也太厉害了。
[719 楼] kimleechn [资深泡菜]
20-4-11 22:46
lshermanl 发表于 2020-4-11 22:30
我就不相信你在市区道路会经常地板油。

另外,就我的驾驶体验来看,市区红绿灯起步,我踩一半油门行程,就没人能比我更快。
绝大部分驾驶员是舍不得踩油门的,不用谈最大扭矩了,连最大扭矩的一半都用不到。


说你不懂吧,你以为地板油就最大转速了最大功率了?

地板油是节气门全开可以让每一个转速下都达到曲线的上限,一般买菜车,地板油想要到最大转速还是需要几秒的,而地板油却可以在3000,4000转的时候达到曲线上线扭矩功率快速短时加速,一般市区道路并不需要加速的最大转速

学会地板油加速到4000转在市区道路快速行驶而且不超速,再来谈最大功率
[718 楼] 雀跃 [泡菜]
20-4-11 22:43
lshermanl 发表于 2020-04-11 22:35
别玩字面游戏。
发动机工作的原理,我前面讲得很清楚了,汽油燃烧产生的能量驱动车辆前进,哪个是决定因素,你自己想。

你用尺子量...

根源在于,扭矩党认为,长的面积一定大,而别人说不一定
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[717 楼] tiepo [资深泡菜]
20-4-11 22:42
lshermanl 发表于 2020-04-11 14:30
我就不相信你在市区道路会经常地板油。

另外,就我的驾驶体验来看,市区红绿灯起步,我踩一半油门行程,就没人能比我更快。
绝大部...


你信不信是你的事。
如果有一天你哪怕体会到了一丝丝的推背感,你也会欲罢不能。
我以前开2.0自吸的a级小车,油门踩到发动机里面去也体会不到推背感。但是2.0t有一点。
下一辆车可能是电车,更好玩,上来就是最大扭矩。
我会在法律允许的范围内开快车。
你路口起步肯定快不过我,不信咱们比比
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[716 楼] kimleechn [资深泡菜]
20-4-11 22:42
lshermanl 发表于 2020-4-11 22:35
别玩字面游戏。
发动机工作的原理,我前面讲得很清楚了,汽油燃烧产生的能量驱动车辆前进,哪个是决定因素,你自己想。

你用尺子量身高,能说明尺子决定了你的身高吗?


尺子量的是身高,称可以量体重,这2个可以算出你的体重身高系数,你能说是这个系数决定了你的体重和身高?

至于汽油燃烧驱动车辆前进,你可以去看看热力学,不要去找热功率学了,热力学和运动力学基本解释的热机的热能如何转化为动能驱动汽车,功率是用于统一描述不同种类的做功的统一量化转化的,不是功率决定力

当然物理研究到最后统一成能量质量守恒定律了,不过还有量子力学要统一,认真去看看物理当前最新前沿的的三大系统统一方程研究
[715 楼] lshermanl [泡菜]
20-4-11 22:35
kimleechn 发表于 2020-4-11 22:20
省省吧,有热力学,运动力学,就是没有热功率学,运动功率学

功率在几个学科里都是不能直接测量偏偏,扭矩,力,速度,电压电流,压力流速都是能测量的,到底科学研究的是功率还是这些物理量

功率最终都是给那些人来了解下能量大小


别玩字面游戏。
发动机工作的原理,我前面讲得很清楚了,汽油燃烧产生的能量驱动车辆前进,哪个是决定因素,你自己想。

你用尺子量身高,能说明尺子决定了你的身高吗?
[714 楼] 雀跃 [泡菜]
20-4-11 22:32
看来根源在于逻辑问题
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[713 楼] lshermanl [泡菜]
20-4-11 22:30
tiepo 发表于 2020-4-11 22:25
你是佛系车主,很佩服。
可是我就喜欢地板油,尽量短时间加速到巡航速度。以及超车。
以前开手动挡的习惯。
从不地板油的,有脸来讨论最大功率,讨论最大扭矩?
附上小弟我日常驾驶统计(车子自动生成的)


我就不相信你在市区道路会经常地板油。

另外,就我的驾驶体验来看,市区红绿灯起步,我踩一半油门行程,就没人能比我更快。
绝大部分驾驶员是舍不得踩油门的,不用谈最大扭矩了,连最大扭矩的一半都用不到。
[712 楼] kimleechn [资深泡菜]
20-4-11 22:29
学过理工科的人都知道,运动力学,热力学,流体力学,这三个课,基本难度递增,这三门课如果考试题稍微出难一点能坑掉90%的本科生

就不提这里只懂功率的乌鸡大师了
[711 楼] tiepo [资深泡菜]
20-4-11 22:25
lshermanl 发表于 2020-04-11 14:17
发动机外特性曲线是的马力机台架上测出来的。
外特性曲线是地板油,节气门全开的工况。

你日常驾驶地板油??
没有地板油,就不...


你是佛系车主,很佩服。
可是我就喜欢地板油,尽量短时间加速到巡航速度。以及超车。
以前开手动挡的习惯。
从不地板油的,有脸来讨论最大功率,讨论最大扭矩?
附上小弟我日常驾驶统计(车子自动生成的)
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[710 楼] 雀跃 [泡菜]
20-4-11 22:24
东西南北溜溜 发表于 2020-04-11 22:17
B48 1350到达最大扭矩,也说哪怕在D1-D2,D2-D3,D3-D4,D4-D5换档这个过程中掉转速短暂过程中依然可以保持输出...

那节气门全开时,保持在1350还是4000?
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[709 楼] 雀跃 [泡菜]
20-4-11 22:20
东西南北溜溜 发表于 2020-04-11 21:43
呵呵,看看你们还嘴硬。
赛道中雅阁2.0T和雅阁3.5N都是一样前置前驱,视频中应该可以听到响胎起步了。有区别就是变速箱,但是对于这种...

哪个更快用到高转速?密齿箱有优势还是梳齿?两车的一档减速比一样吗?一档二档齿比间距一样吗?
你的意思是档位越少越快?
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[708 楼] kimleechn [资深泡菜]
20-4-11 22:20
lshermanl 发表于 2020-4-11 20:47
发动机功率决定扭矩,这点不用怀疑。
发动机气缸里的燃油和空气混合燃烧,迸发出巨大的能量,推动汽车前进。这个能量做功,用功率来描述做功的大小。
你不能说汽油燃烧产生了力,力产生了功,这是本末倒置。

因为功率无法直接测量,在台架上测量负载的扭矩大小,来计算出功率。很多人因此就误以为是扭矩决定功率了。其实不然,扭矩只是方便测量而已。
事实是功率决定了扭矩大小。

省省吧,有热力学,运动力学,就是没有热功率学,运动功率学

功率在几个学科里都是不能直接测量偏偏,扭矩,力,速度,电压电流,压力流速都是能测量的,到底科学研究的是功率还是这些物理量

功率最终都是给那些人来了解下能量大小 本帖最后由 kimleechn 于 2020-4-11 22:24 编辑
[707 楼] lshermanl [泡菜]
20-4-11 22:17
东西南北溜溜 发表于 2020-4-11 22:14
1.5T的2000转已经是最大扭矩。这是99.999家用车最佳效能转速。


发动机外特性曲线是的马力机台架上测出来的。
外特性曲线是地板油,节气门全开的工况。

你日常驾驶地板油??
没有地板油,就不要谈2000转最大扭矩。
[706 楼] 东西南北溜溜 [禁言中]
20-4-11 22:17
lshermanl 发表于 2020-4-11 22:09
别故弄玄虚,你就说说看,你日常驾驶,怎么就经常最大扭矩了?
我是功率党,从不会说自己天天最大功率驾驶。

事实上,99%的家用车,日常驾驶用的扭矩不到最大扭矩的一半。


B48 1350到达最大扭矩,也说哪怕在D1-D2,D2-D3,D3-D4,D4-D5换档这个过程中掉转速短暂过程中依然可以保持输出最大扭矩。
[705 楼] 东西南北溜溜 [禁言中]
20-4-11 22:14
lshermanl 发表于 2020-4-11 22:09
别故弄玄虚,你就说说看,你日常驾驶,怎么就经常最大扭矩了?
我是功率党,从不会说自己天天最大功率驾驶。

事实上,99%的家用车,日常驾驶用的扭矩不到最大扭矩的一半。


1.5T的2000转已经是最大扭矩。这是99.999家用车最佳效能转速。
[704 楼] lshermanl [泡菜]
20-4-11 22:13
东西南北溜溜 发表于 2020-4-11 22:10
看懂了,你再说说下在日常驾车过程(3000RPM以下)中99%的人99%的时间用到最大功率多还是最大扭矩多。


日常驾驶几乎用不到最大功率,也用不到最大扭矩。
因为没谁日常驾驶经常地板油,也没谁日常驾驶爬陡坡、超高负载。
[703 楼] 东西南北溜溜 [禁言中]
20-4-11 22:10
东西南北溜溜 发表于 2020-4-11 22:05
呵呵,继续给你看个图,虽然我知道你看不懂。


看懂了,你再说说下在日常驾车过程(3000RPM以下)中99%的人99%的时间用到最大功率多还是最大扭矩多。
[702 楼] lshermanl [泡菜]
20-4-11 22:09
东西南北溜溜 发表于 2020-4-11 22:05
呵呵,继续给你看个图,虽然我知道你看不懂。


别故弄玄虚,你就说说看,你日常驾驶,怎么就经常最大扭矩了?
我是功率党,从不会说自己天天最大功率驾驶。

事实上,99%的家用车,日常驾驶用的扭矩不到最大扭矩的一半。
[701 楼] 雀跃 [泡菜]
20-4-11 22:09
tiepo 发表于 2020-04-11 21:37
那你就让我们知一下,你开的发动机参数?所谓屁股决定脑袋,我一早说了,哪位开大排涡轮的先生如果是功率党,那一定有他的道理,我会认真考虑转换...

这和用什么车子有关系吗?
你看不懂我说的,我是说开大排涡轮用不到高转数也无法得出扭矩决定加速的结论。
我每天1000转用车,和用最大功率提速快没关系。
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[700 楼] 东西南北溜溜 [禁言中]
20-4-11 22:05
lshermanl 发表于 2020-4-11 21:54
我当然懂这个图啊,你懂吗?你知道什么是外特性吗?


呵呵,继续给你看个图,虽然我知道你看不懂。
[698 楼] lshermanl [泡菜]
20-4-11 21:54
东西南北溜溜 发表于 2020-4-11 21:46
看不懂这个图?


我当然懂这个图啊,你懂吗?你知道什么是外特性吗?
[697 楼] 东西南北溜溜 [禁言中]
20-4-11 21:46
lshermanl 发表于 2020-4-11 21:30
低扭党典型的错误言论“1000多转爆发最大扭矩”。不知道的人还以为低扭党天天爬陡坡呢。
家用车日常驾驶,99%的人99%时间不会用到最大扭矩。


看不懂这个图?
[696 楼] lshermanl [泡菜]
20-4-11 21:44
strawberry123 发表于 2020-4-11 21:14
我这句话就是一句理性的表达。
功率和扭矩,没有一一对应的函数关系。


啊?你怀疑公式 扭矩=功率/转速?
如果这个函数关系不成立的话,工程师就画不出发动机外特性曲线图了。
[695 楼] 东西南北溜溜 [禁言中]
20-4-11 21:43
雀跃 发表于 2020-4-11 21:21
驱动形式,变速箱效率,起步方式同样决定着低速加速。所以你会在这里找到很多不同的数据
扭矩“决定”加速吗?

呵呵,看看你们还嘴硬。
赛道中雅阁2.0T和雅阁3.5N都是一样前置前驱,视频中应该可以听到响胎起步了。有区别就是变速箱,但是对于这种跑分赛(根本不会用到高档位),3.5NA的5AT反而是个优势,但是很可惜,2.0T从一开始就轻松甩开了3.5NA一个身位。
[694 楼] lshermanl [泡菜]
20-4-11 21:37
雀跃 发表于 2020-4-11 21:33
有点平台点低。


再低的扭矩平台,也是台架上地板油踩出来的。
日常驾驶,谁没事低速地板油。
[693 楼] tiepo [资深泡菜]
20-4-11 21:37
雀跃 发表于 2020-04-11 13:30
记住,我没质疑持低速大扭好用论点的人,更不是攻击,因为我也喜欢。
我说的是,扭矩“决定”加速的谬论不能适用在足够多的场景上。
肯定转速和扭...


那你就让我们知一下,你开的发动机参数?所谓屁股决定脑袋,我一早说了,哪位开大排涡轮的先生如果是功率党,那一定有他的道理,我会认真考虑转换阵营
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[692 楼] 雀跃 [泡菜]
20-4-11 21:33
strawberry123 发表于 2020-04-11 21:14
我这句话就是一句理性的表达。
功率和扭矩,没有一一对应的函数关系。


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[691 楼] 雀跃 [泡菜]
20-4-11 21:33
lshermanl 发表于 2020-04-11 21:24
日常驾驶,轻踩油门,怎么可能是最大扭矩?
没有地板油,不要谈最大扭矩。

有点平台点低。
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