chncwk 发表于 2020-5-6 12:25
RAW软件内部都是用Lab模型来处理图像信息，目前覆盖Lab模型最大的色域空间就是Prophoto了，但这也是在输出图像的时候才需求敲定下来。
10bit目前是硬件实现还有点难，但对图像处理来说，12bit对3DLUT变换是必须的，否则换个色调就出断层了。
14bit正在成为主流，16bit正在成为新高地。

logical 发表于 2020-5-6 12:17
是的，很多RAW处理软件在内部可能用的都是ProPhoto工作空间。要真讲究的，显示器10位色深还是必要的。

chncwk 发表于 2020-5-6 12:12
ProPhoto目前还无法在硬件上实现，使用它的唯一目的就是为了极可能的保存硬件的色域空间色彩（相机CMOS能记录的信息量绝大多数都超过了AdobeRGB范围）。
这样只需在出图前确定以何种标准色域输出即可最大限度的保存相机的色彩数量了。

kekevin 发表于 2020-5-6 11:37
老兄，你说的第3点，关于RAW的问题，已经有2个人提出来了，我也第一时间更正了，确实是我一时口快疏忽了，说错了。

至于为什么用srgb调图和出图，因为我现在玩摄影无非两个目的，一个是自己看，一个是网络上分享，要保证网络分享不会有太大差异，只能是srgb调，srgb出，这样能适应大部分看图者的现实环境，另外我用广色域看，也是可以大致知道，其他广色域显示器网友
能看到什么效果，基本不会导致不同色域显示器的图看起来有太大落差（差异肯定是有的，不可能完全消除）。

其他的那些理论我就不说那么多了，毕竟那个是专业领域才会去涉及到，目前大部分普通摄影爱好者和网友都不会去搞那么复杂。

更上升不到什么中医思维的范畴，就是论事罢了。

logical 发表于 2020-5-6 11:32
我不用LR. 按照这段说明，似乎是用ProPhoto调图，ARGB出图。这两者的色域大小理论上还是有挺大区别的。不过在一般广色域显示器上，也很难表现出两者的区别来。因为前者实在是太大了。

chncwk 发表于 2020-5-6 10:47
Chrome和Firefox出现渲染图像差异，一看系统的全局icc加载是否正常，二看浏览器设置里广色域开关与转换意图设置是否一致。
反正我的系统上，三种浏览器看三种标准色域的图片，结果完全一致，相互可证，唯有看Display-P3图片时有映射错误的问题，目前估计是安装的 P3.icc算法有问题。

dual 发表于 2020-5-6 01:44
LR没法使用Adobe RGB，只能用ProPhoto RGB+ Gamma 2.2，所以如果主要用LR的话显示器不能以L* tone curve校准，同样也不能用sRGB

stevenkoh 发表于 2020-5-6 11:04
说老实话，您的做法与我无关，而且有利于我。sRGB调图，广色域看图，基准还是sRGB，广色域自己喜好就好，别人管不着。不过，您还是贴了不少资料，我看了下，我还是说几句。只讲理论啊：

1.我反复强调，广色域使用是很繁琐、很受限制的，所以使用广色域就是“对于普通用户来说太复杂了，很容易把人弄得懵逼”。专业人士专机专用、专屏专用，没必要一屏多用，一机多用，所以相对简单。普通用户使用“广色域”的复杂性都是自找的，既要调图、又要看片、还要游戏，还要自己满意，无谓的调广色域显示器硬件设置。这样的调整，带来的从OS到APP都要连贯调整。所以使用很繁琐，不适合普通消费者。用了，就别指望方便简单，否则很容易出错。

2.调图sRGB，看图广色域。不知道是否是您的购买广色域的初衷。虽然都应该尊重，我肯定不会。因为对我来说，这就是削足适履。

3.如果你觉得RAW有色彩空间，存在AdobeRGB的RAW。我只能说您没有色彩管理的基本概念，那么做好色彩管理这项挺难的。

当然，中国人看重的是“中医思维”——只要效果好，自己满意即可。只要您自己能认可色差，那我觉得问题也不大。只是提醒其他的网友，这样挺危险的。别人可能照着您的方案不一定能成功。我是专门为影像爱好者服务的 ...

kekevin 发表于 2020-5-6 08:53
https://helpx.adobe.com/cn/lightroom-classic/help/color-management.html
参考adobe的文档，貌似这两种色彩同时有用到？adobeRGB和prophotoRGB色域应该相差不大吧。

引用：
“Lightroom Classic 如何管理颜色
Lightroom Classic 主要使用 Adobe RGB 色彩空间来显示颜色。Adobe RGB 色域包括数码相机可拍摄的大多数颜色以及无法使用较小的 Web 友好 sRGB 色彩空间定义的一些可印颜色（尤其是青色和蓝色）。

Lightroom Classic 使用 Adobe RGB：

在“图库”、“地图”、“画册”、“幻灯片”、“打印”和“Web”模块中预览时
以草稿模式打印时
在导出的 PDF 幻灯片和上载的 Web 画廊中
当您向 Blurb.com 发送画册时（但是，如果从“画册”模块将画册导出为 PDF 或 JPEG，则可以选择 sRGB 或其他颜色配置文件。）
针对使用“发布服务”面板上载到 Facebook 及其他照片共享网站的照片

在“修改照片”模块中，Lightroom Classic CC 默认使用 ProPhoto RGB 色彩空间显示预览。ProPhoto RGB 包含数码相机可拍摄的所有颜色，是编辑图像的极佳之选。在“修改照片”模块中，还可以使用“软打样”面板在不同色彩管理的打印条件下预览颜色的显示效果。

在 Lightroom Classic 中使用软打样来预 ...

stevenkoh 发表于 2020-5-6 11:04
说老实话，您的做法与我无关，而且有利于我。sRGB调图，广色域看图，基准还是sRGB，广色域自己喜好就好，别人管不着。不过，您还是贴了不少资料，我看了下，我还是说几句。只讲理论啊：

1.我反复强调，广色域使用是很繁琐、很受限制的，所以使用广色域就是“对于普通用户来说太复杂了，很容易把人弄得懵逼”。专业人士专机专用、专屏专用，没必要一屏多用，一机多用，所以相对简单。普通用户使用“广色域”的复杂性都是自找的，既要调图、又要看片、还要游戏，还要自己满意，无谓的调广色域显示器硬件设置。这样的调整，带来的从OS到APP都要连贯调整。所以使用很繁琐，不适合普通消费者。用了，就别指望方便简单，否则很容易出错。

2.调图sRGB，看图广色域。不知道是否是您的购买广色域的初衷。虽然都应该尊重，我肯定不会。因为对我来说，这就是削足适履。

3.如果你觉得RAW有色彩空间，存在AdobeRGB的RAW。我只能说您没有色彩管理的基本概念，那么做好色彩管理这项挺难的。

当然，中国人看重的是“中医思维”——只要效果好，自己满意即可。只要您自己能认可色差，那我觉得问题也不大。只是提醒其他的网友，这样挺危险的。别人可能照着您的方案不一定能成功。我是专门为影像爱好者服务的 ...

win555 发表于 2020-5-6 02:35
哈哈哈，这样说吧。我相机出raw，以后或许会玩打印，爱普生9色打印；看电影；希望能告诉对方，刚刚发给你手机上的相片，完全利用了苹果的色域。

问，我需要一个能在SRGB、ARGB、P3间转换的显示器吗？

另外，我看华硕8000左右的，32寸，是硬件转化LUT的。

kekevin 发表于 2020-5-6 00:48
再补充一下：
拍摄的时候用AdobeRGB的RAW
调图的时候用LR AdobeRGB色彩空间在srgb显示器上调，
导出JPG的时候用srgb色域，
看图的时候用支持识别色彩配置的软件或者浏览器看图。
浏览器推荐fireFox。
这样大部分网友看到你发的图片色彩和你自己看到的色彩不会有太大差距。
但是srgb显示器看到的色彩肯定和广色域显示器看到的不一样，这个没办法，除非你把广色域显示器校准一个srgb色域的配置文件，然后应用，能和srgb显示器看到的色彩差不多

chncwk 发表于 2020-5-6 10:47
Chrome和Firefox出现渲染图像差异，一看系统的全局icc加载是否正常，二看浏览器设置里广色域开关与转换意图设置是否一致。
反正我的系统上，三种浏览器看三种标准色域的图片，结果完全一致，相互可证，唯有看Display-P3图片时有映射错误的问题，目前估计是安装的 P3.icc算法有问题。

chncwk 发表于 2020-5-6 10:39
色域大小有95%已经足够了，色准倒是真不够，反正对我来说无法忍受。
广色域显示器必须上3DLUT才能消除照片中顽固性的偏色问题，软硬件都可以（软件校色的精度高于硬件校色，但损耗也有些，不太明显时完全可以接受）；
目前支持软3D LUT的图片软件还没有，所以对修图工作来讲只能上硬件3D LUT。
6000多的广色域，恐怕没法达成以上对硬件LUT的精度要求，只能算个宣传噱头。

dual 发表于 2020-5-6 01:36
Windows必须要加载ICC啊，操作系统要知道你显示器的原生色域和白点，否则没法向更小的色域映射，因为设备icc在CMS里通常是以可感知方式工作的，只有PS会一直用相对比色，再说即便用相对比色，也得知道显示器真正的特性才能正常裁切，因为显卡输出什么颜色信号在应用层级里完全是由CMS决定的，这个Adobe是没法判断和管理的。

你显卡输出的信号，在显示器上将呈现什么，完全只能依靠显示器特性化来处理，每个显卡都不一样，每个显示器都不一样，随着时间的流逝或软件环境的变更都不一样。

更进一步还有校准数据，几乎没有显示器可以做到直接接受显卡输出的（128,128,128）就能在特定色温下显示出正确的中性灰，必须要经过显卡Gamma Table的调节或者使用显示器内置的硬件可编程LUT才能做到在特定色温下正确显示。而这个不但Adobe接触不到，整个CMS都接触不到，这只能直接写入硬件LUT或者写入显卡Gamma表，是高于操作系统应用层级的操作。也就是说你不可能让一个窗口应用加载校准而另一个或者桌面不加载（据说下一代OSX配合Display XDR可以，但XDR太高了） ...

kekevin 发表于 2020-5-6 10:42
第一点，我已经承认说的匆忙，疏忽说错了。
第4点，至少在我的两台显示器上做对比，chrome和firefox的显示色彩是显而易见的差别，这个是实际可以看到的，我刚才用手机拍摄的图片也能明细看出差别，肉眼看到的差别更大，网上也有文章做了这方面的对比说明，有些浏览器确实会看到不一样的色彩显示差别。
2,3两点涉及到的理论知识实在太多，我也研究过相关的一些文章，各种色彩映射的模式好多种，还有其他一些相关的理论，实在是复杂，加上我也没那么多校色的硬件设备，我没有去深入实践和研究。

我目前能做到的就是尽量简单的实现分享图片降低看到的色差，在自己的不同色域显示器上看到自己看起来觉得舒服的图片

chncwk 发表于 2020-5-6 10:31
有一个硬核的错误：
1、RAW本身只包含二进制数据，无图像信息；
2、使用什么样的色彩空间只有在RAW→Image流程时才需要添加进去，RAW可以用Prophoto、AdobeRGB、sRGB、DisplayP3等各种标准化的icc去渲染出一堆图片来，也可以用只包含硬件特征的厂家icc来渲染图像，而这些图像中的色彩数据量不可能超过CMOS硬件上所可能的“硬件色域空间”。
3、硬件色域空间与标准色域空间之间的交集与差异，需要icc映射来弥补，弥补手法上的差异叫做“转换意图”；
4、看图软件和浏览器的选择，只要支持标准icc和全套转换意图，结果通常是一样的，至少我没发现Chrome和Firefox、IE之间有肉眼可辨的差异。看图软件建议保留Win7版的“Windows照片查看器”作为基准软件，Win10的UWP就算了。

logical 发表于 2020-5-6 10:25
95%指的是色准，不是色域大小。现在6000元的广色域显示屏，覆盖99%的ARGB还是没问题的。要有过关的硬校色能力的广色域，那是一定过万了，而且那样做出的色准恐怕也要接近99%了。

另：比较流行的光度计和显示屏，都有现成的校正文件可以用，达到95%的精度，应该没问题。实在不行，就像你说的，多花一点上光度计。不过：软校色为主的广色域屏，不建议这么浪费了

kekevin 发表于 2020-5-6 00:48
再补充一下：
拍摄的时候用AdobeRGB的RAW
调图的时候用LR AdobeRGB色彩空间在srgb显示器上调，
导出JPG的时候用srgb色域，
看图的时候用支持识别色彩配置的软件或者浏览器看图。
浏览器推荐fireFox。
这样大部分网友看到你发的图片色彩和你自己看到的色彩不会有太大差距。
但是srgb显示器看到的色彩肯定和广色域显示器看到的不一样，这个没办法，除非你把广色域显示器校准一个srgb色域的配置文件，然后应用，能和srgb显示器看到的色彩差不多

chncwk 发表于 2020-5-6 10:09
95%的ARGB和99%的sRGB，我肯定选后者，差别一眼即现。
没有12bit的硬件3D LUT表，外加合适的校调电路方案，不建议上广色域显示器。
湾湾跟日系比还有很长的路要走，先把色块准度做好后才能谈其他。
另外色度仪一定要配合光度计做过校正才能用，否则也是功亏一篑。

chncwk 发表于 2020-5-6 10:15
除非是OSX系统，否则Windows下一律建议用硬件sRGB模式上网，要看广色域图片做好软件映射即可。
至于修图空间，等切换到专业软件后再重新用硬件广色域模式。

kekevin 发表于 2020-5-6 10:02
广色域显示器chrome浏览器(默认显示sRGB色域)

logical 发表于 2020-5-6 00:06
哈，那就当我没说。

BTW：Dell或者BenQ的广色域，大概5，6千，2千的色度仪找来校准文件，加上打印机，1万也足够去折腾了，精度达到95%基本是没问题。

dual 发表于 2020-5-6 01:44
LR没法使用Adobe RGB，只能用ProPhoto RGB+ Gamma 2.2，所以如果主要用LR的话显示器不能以L* tone curve校准，同样也不能用sRGB

dual 发表于 2020-05-05 17:36

Windows必须要加载ICC啊，操作系统要知道你显示器的原生色域和白点，否则没法向更小的色域映射，因为设备icc在CMS里通常是以...