kekevin 发表于 2020-5-6 00:48
再补充一下：
拍摄的时候用AdobeRGB的RAW
调图的时候用LR AdobeRGB色彩空间在srgb显示器上调，
导出JPG的时候用srgb色域，
看图的时候用支持识别色彩配置的软件或者浏览器看图。
浏览器推荐fireFox。
这样大部分网友看到你发的图片色彩和你自己看到的色彩不会有太大差距。
但是srgb显示器看到的色彩肯定和广色域显示器看到的不一样，这个没办法，除非你把广色域显示器校准一个srgb色域的配置文件，然后应用，能和srgb显示器看到的色彩差不多

stevenkoh 发表于 2020-5-5 21:21
其实色彩管理本来在专业人士做没有那么多问题，因为大家都是“专机专用”。这类所谓色彩“兼容性”，都是为了兼容而导致的设计取向问题。所以，我们就不让用户加载在Windows加载显示器icc文件，而是告诉Adobe全家桶当前的显示器色彩配置。只要Adobe知道即可，OS Windows没必要知道。

logical 发表于 2020-05-05 16:53

正解。这个才是真的讲究。是双屏的正确打开方式

补充一点就是：RAW本身不带色彩空间, 拍摄时候的ARGB设置只会影响缩略...

kekevin 发表于 2020-5-6 00:48
再补充一下：
拍摄的时候用AdobeRGB的RAW
调图的时候用LR AdobeRGB色彩空间在srgb显示器上调，
导出JPG的时候用srgb色域，
看图的时候用支持识别色彩配置的软件或者浏览器看图。
浏览器推荐fireFox。
这样大部分网友看到你发的图片色彩和你自己看到的色彩不会有太大差距。
但是srgb显示器看到的色彩肯定和广色域显示器看到的不一样，这个没办法，除非你把广色域显示器校准一个srgb色域的配置文件，然后应用，能和srgb显示器看到的色彩差不多

kekevin 发表于 2020-05-05 16:33

两台显示器，调图用SRGB，看图用ADOBE RGB ，别问我为什么，因为不是所有人都在用ADOBERGB 色域显示器...

stevenkoh 发表于 2020-5-6 00:14
我的理论在99楼说的很清楚，推导不出用户都”无法在sRGB显示器上操作Adobe全家桶“

我的意思是双屏（广色域+sRGB）让用户只在广色域上操作PS调图。说明你误解了，看不懂，这没关系。

但还是希望良性讨论，你若要爱玩文字游戏，偷换概念，请便 。。。

logical 发表于 2020-5-5 23:36
这些 原来都不是你说过的？想耍赖吗？...

chncwk 发表于 2020-5-5 23:56
你要发烧友拿上万块钱买个镜头什么的倒没什么，但要他们花上万块钱买台显示器，再花4、5000买个校色仪，估计没几个会出血。

logical 发表于 2020-5-5 23:40
摄影的设备，镜头，早就超出实际需求了。一套合格的适合发烧友的折腾广色域设备，也就一个全幅机的水平。无忌本来就是发烧友的论坛，“够用就好”很难成立

--  否则，手机就真的够用了 。。。

-- 至于说商用，要是都像某些人那样的把广色域充门面货，我反而觉得太没必要。当然：用来骗用户相信他们的“专业”，也许有用 。。。

chncwk 发表于 2020-5-5 23:15
合格的广色域设备太昂贵，而且适用面太窄，对绝大多数消费者来说不是好的消费品。
如果是商用的话，可以作为固定资产投资，反正有得赚无所谓了。

stevenkoh 发表于 2020-5-5 22:50
还是良性探讨吧，我没说过的话，不要强加于人 -- 这个习惯，很不好

stevenkoh 发表于 2020-5-5 20:49
上一楼89楼，方案A的宽容度损失和你说的“损失一位”同理，讲得就是这个意思。

stevenkoh 发表于 2020-5-5 21:21
。。。
这样的缺点在于，
1.用户只能在广色域显示器上操作 Adobe全家桶。而无法在sRGB显示器上操作Adobe全家桶。...

logical 发表于 2020-5-5 21:29
说的很对。对于那些不会色彩管理的来说，对于那些不懂装懂的来说，确实只能老老实实的用sRGB

logical 发表于 2020-5-5 21:36
人家说的打印机的特征ICC的问题, 你给用来当成“显示器”的标准ARGB到sRGB的色彩空间转换 -- 任何理论，出了自己的适用范围就可能是谬误。你这样的“推崇”，还是省省吧 。。。

你愿意怎么理解色彩理论，愿意说全世界的做色彩管理的显示器厂家，校色仪厂家都在骗人，是你的自由。毕竟：地球是平的，也大有理论依据，有大把的“爱好者”追捧 。。。

最后：按照你的色彩理论，用户都”无法在sRGB显示器上操作Adobe全家桶“ -- 这就是你所谓的给普通爱好者推荐的sRGB显示器的用法？你能别这么逗人乐吗 。。。

stevenkoh 发表于 2020-5-5 21:29
这不是我的理论，这是林诒洪老师的理论，他的确出了很多技术书，尤其是《色度学》，甚至还有RIP软件，我在本帖都有链接。我们的系统参照了他的理论，非常受益。 所以特别推崇。

我认为，你没法和他比，你的评价对我无所谓。所以，我只要确保把我理解的理论高速大家就可以，毕竟我也是为摄影爱好者服务的。

logical 发表于 2020-5-5 20:56
损失一位也是你推崇的理论，我可不敢冒领。既然如此，麻烦你从理论上证明：色彩转换，校色插值，立马都会损失1/8的信息量。这个宏大的命题吧 。。。

-- 256色阶的1/8信息量损失，那是平均正负16的色差了。你要能证明了这个，可以出本书了。

-- 另外。你自己之前都承认：“修改一次看不出”。这里又说一次就是1/8的信息量损失 -- 你的眼睛要是看不出这么大的色差，还是别这里谈色彩了。这个话题，实在不适合您

chncwk 发表于 2020-5-5 21:02
如果你懂色彩管理，也花了足够的钱买了足够档次的色彩管理硬件，那就买广色域。
如果你两眼一抹黑，那还是老老实实用sRGB的设备吧。

stevenkoh 发表于 2020-5-5 21:21
你注意我的原帖71楼，我原话是“我姑且认为此人是懂色彩管理”，因为他知道色彩管理是个麻烦事，不懂的地方，自己不操作”。我没说他的操作错误和正确，但我确认他不懂的地方不操作，这很重要。“广色域显示屏和sRGB显示屏都不加载ICC”，是可以的，而且也是我们推荐给客户的方案。

我们给客户的“色彩管理”方案，是不设置显示器ICC的。客户显示器的校色文件只用于我们自己的程序色彩导入和Adobe全家桶。Windows不设置显示器ICC，采用默认设置sRGB。

因为我们发现设置了ICC的Windows，在针对某些色彩变幻的情况的，会调用 API SetDeviceGammaRamp 修改Gamma。尤其是某些拖动某些图像窗口从一个窗口到另外一个窗口。具体的机制我不清楚，但肯定调用了这个函数。

其实色彩管理本来在专业人士做没有那么多问题，因为大家都是“专机专用”。这类所谓色彩“兼容性”，都是为了兼容而导致的设计取向问题。所以，我们就不让用户加载在Windows加载显示器icc文件，而是告诉Adobe全家桶当前的显示器色彩配置。只要Adobe知道即可，OS Windows没必要知道。

这样的缺点在于，
1.用户只能在广色域显示器上操作 Adobe全家桶。而无法在sRGB显示器上操作Adobe全家桶。这对这类专业客户来说没啥问题。
2. ...

logical 发表于 2020-5-5 20:08
不要打马虎眼。
你贴出来的第71楼的链接，不是纯理论，而是一个用广色域显示器的实践。你这个例子里，明显出现了系统调用ICC设置的错误 -- 请明确回答我：这个操作错误，你到底知不知道？你是将错就错的误导，还是压根不明白他到底错在哪里？

stevenkoh 发表于 2020-5-5 20:53
是的，无忌的平均水平也是“大部分消费者”。

stevenkoh 发表于 2020-5-5 20:49
上一楼89楼，方案A的宽容度损失和你说的“损失一位”同理，讲得就是这个意思。

logical 发表于 2020-5-5 20:51
广色域不适用于普通消费者，发烧友可以选择使用 -- 这个大家没有异议。不用反复说嘴了，

难道：无忌是“大部分消费者”来的地方？难道，无忌用户都是不用RAW的？ -- 实在不明白，你纠结什么 。。。

stevenkoh 发表于 2020-5-5 18:32
广色域显示屏，最好的用途就是处理RAW和调整同样广色域的8位jpg文件。所以广色域是必须，是看使用者是谁，对绝大部分消费者来说，谈不上“必要”。

logical 发表于 2020-5-5 19:28
纯理论的讨论，你并没有回答我的问题：
“ICC校色采用不足1000个实印检测数据为参考，插值出其它RGB-CMYK的对应。仅仅从印刷-检测这个环节，误差就差不多1位” -- 这个明显不符合显示器校色和输出的实际情况。深究起来，这句话本身在原文中也大有问题：既然文中反复强调，人的色彩感知中，相对的比值更加重要，不要纠结于绝对数值是否精确。那么，这里又开始强调相对插值之后的色彩损失，不是自相矛盾了吗？

-- 如果以8位损失一位来计算，你推崇的“理论”说：校色的插值过程，就会损失1/8的信息量。这个“理论”根据何在？

至于你的例子，首先我也说了：广色域可以用16位来处理，所以你用8位来说事，并不合适。针对色彩管理流程正确的处理过程，这里需要你做出量化的回答：
1. 如果是16位的P3色域的文件，本来就包含了超过8位sRGB文件的色彩信息，用相对比色或者可感知得到的从这个更大信息量的文件到sRGB的色彩转换，损失的信息量大概有多大？这个损失是否会超过之前广色域文件多出的信息量？最终有可能是1/8那么大的损失吗？
2. 如果是要输出给P3标准的苹果系统的观众，广色域具备的更多的信息量，仅仅从16位转换成8位，还会有你说的那么大损失吗？
3. 如果输出的目标，不是给网上交流或者一个只 ...

stevenkoh 发表于 2020-5-5 18:32
因为宽容度的损失主要和bit位数相关，8位的jpg，经不起色彩转换。或许你要说修改一次看不出，但如果整个链路上修改多次，色彩偏差的累计是很明显的。

stevenkoh 发表于 2020-5-5 18:32
你“怀疑”操作过程，这毫无意义。凡是我贴出的链接都是纯理论性的，讨论纯理论。你最好指出，哪一点理论有误，而不是用“操作失误”，这没法讨论了。

stevenkoh 发表于 2020-5-5 18:32
你“怀疑”操作过程，这毫无意义。凡是我贴出的链接都是纯理论性的，讨论纯理论。你最好指出，哪一点理论有误，而不是用“操作失误”，这没法讨论了。只不过，这些理论大家不理解真没关系，这些和粗浅的色域相比，的确比较难理解。很多只要记住结论就可以了。我的意思是sRGB足够了，而且用广色域其实也有损失，即便在色彩管理正确的前提。举个例子：

假设一种情况，你使用广色域显示器，色彩管理都正确，操作也很小心，没有操作的问题。

方法 A:
你在广色域Diplay P3显示器，PS配置P3显示配置文件，正确打开转换一个相机的jpg(sRGB)文件，修改完成导出sRGB JPG给客户。

方法B：标准sRGB显示器，色彩管理正确。同样一个相机的jpg(sRGB)文件，修改完成导出sRGB JPG给客户。

方法A相对方法B来说，即便色彩是正确的，但色彩是有损失的，这个损失就是“宽容度”的损失。这就是用广色域的色彩损失。所以那种认为只要用户我麻烦一点、小心一点，广色域100%包括sRGB，这种想法其实是错误的。

因为宽容度的损失主要和bit位数相关，8位的jpg，经不起色彩转换。或许你要说修改一次看不出，但如果整个链路上修改多次，色彩偏差的累计是很明显的。

广色域显示屏，最好的用途就是处理RAW和调整同样广色域的 ...