超速凯迪拉克撞上掉头路虎致2死续:不予立案
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[224 楼] act_6 [泡菜]
20-10-29 15:16
parkerjin 发表于 2020-10-29 15:05
跟你说个实例,我单位的司机就是遇到这样的事,他开车左转被闯红灯的车撞了,交警判左转车全责,除非我们能拿出对方闯红灯的证据,但是我们没有行车记录仪所以无法提供。

既然司机没有证据,为啥证明对方一定是抢红灯。当然对方并没抢红灯可能是真的。
只要没证据,确实无法排除你公司司机说法并不符合事实。
为啥有单位罩着,SS还判你方全责。

见过职业司机之霸气。遇到过对方职业司机全责但不认,且多人干扰我方的。 本帖最后由 act_6 于 2020-10-29 15:17 编辑
[223 楼] Weis [泡菜]
20-10-29 15:13
parkerjin 发表于 2020-10-29 15:05
跟你说个实例,我单位的司机就是遇到这样的事,他开车左转被闯红灯的车撞了,交警判左转车全责,除非我们能拿出对方闯红灯的证据,但是我们没有行车记录仪所以无法提供。
那只是没有证据证明对方闯红灯而已,能证明的话就不是这个结果了。
[222 楼] 霜叶舞秋山 [泡菜]
20-10-29 15:08
parkerjin 发表于 2020-10-29 07:05
跟你说个实例,我单位的司机就是遇到这样的事,他开车左转被闯红灯的车撞了,交警判左转车全责,除非我们能拿出对方闯红灯的证据,但是我们没有行车记...


路口没摄像头不应该。
不过没证据确实警察无法证实。
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[221 楼] parkerjin [泡菜]
20-10-29 15:05
霜叶舞秋山 发表于 2020-10-29 13:57
可能我没说明白,闯红灯的直行车撞了左转绿灯的左转车,谁的责任?
跟你说个实例,我单位的司机就是遇到这样的事,他开车左转被闯红灯的车撞了,交警判左转车全责,除非我们能拿出对方闯红灯的证据,但是我们没有行车记录仪所以无法提供。
[220 楼] 海淀镇郊外 [禁言中]
20-10-29 15:05
无计留春住 发表于 2020-10-29 12:45
交通法规对于掉头是这样规定的:

第四十九条
机动车在有禁止掉头或者禁止左转弯标志、标线的地点以及在铁路道口、人行横道、桥梁、急弯、陡坡、隧道或者容易发生危险的路段,不得掉头。 机动车在没有禁止掉头或者没有禁止左转弯标志、标线的地点可以掉头,但不得妨碍正常行驶的其他车辆和行人的通行

严重超速的车辆是否属于正常行驶,法律并没有明确规定!因为超速是违法的,而掉头影响其他车辆通行,同样是违法的,所以,结论是同等责任,看起来也没啥大问题。真要追究,那么,还有相当多的细节需要明确!

超速超过 100%,属于严重违法驾驶,肯定不是正常驾驶了。另外法院不认定危险驾驶,个人认为是不对的。

掉头肯定不违法,只是在和同样不违法的“正常”直行车辆比路权时,不如对方优先。
[219 楼] Easyc [泡菜]
20-10-29 15:01
海淀镇郊外 发表于 2020-10-29 14:39
Easyc 发表于 2020-10-29 14:27
新闻报道标题党了。
不予立案是因为提起的是行政诉讼,而交警事故认定不适用行政诉讼,所以法院无法立案受理,并不是说法院认为交警正确所以不受理。

不过这就出现了另一个问题,就是交通事故责任认定只能是交警部门作出,即使是涉及刑事责任,即使可能有违法认定的行为,法院都插不上手。如果对认定结果不服,只能是向上级交警部门申诉,没有其他法律救济渠道。
——————————————————————————————————————————————————————————
不会吧?


这个地方我也很不解。

《最高人民法院、公安部关于处理交通事故案件有关问题的通知》第4条:“当事人仅就公安机关作出的道路交通事故责任认定和伤残评定不服,向人民法院提起行政诉讼或民事诉讼的,人民法院不予受理。

就是说你不能通过起诉的方式来推翻交警的事故认定。

《最高人民法院关于审理道路交通事故损害赔偿案件适用法律若干问题的解释》第27条“公安机关交通管理部门制作的交通事故认定书,人民法院应依法审查并确认其相应的证明力,但有相反证据推翻的除外。”


但是如果只对事故另一方提起民事诉讼,又能够在民事诉讼中推翻事故认定结论?

我也是一头雾水。
[218 楼] electsoft [资深泡菜]
20-10-29 14:53
无计留春住 发表于 2020-10-29 12:45
交通法规对于掉头是这样规定的:

第四十九条
机动车在有禁止掉头或者禁止左转弯标志、标线的地点以及在铁路道口、人行横道、桥梁、急弯、陡坡、隧道或者容易发生危险的路段,不得掉头。 机动车在没有禁止掉头或者没有禁止左转弯标志、标线的地点可以掉头,但不得妨碍正常行驶的其他车辆和行人的通行

严重超速的车辆是否属于正常行驶,法律并没有明确规定!因为超速是违法的,而掉头影响其他车辆通行,同样是违法的,所以,结论是同等责任,看起来也没啥大问题。真要追究,那么,还有相当多的细节需要明确!


+10086
[217 楼] electsoft [资深泡菜]
20-10-29 14:50
parkerjin 发表于 2020-10-29 14:26
超速才是引起这起事故的主要原因,交警的五五开处理结果显然是不恰当的。


正常情况下,直行车辆与掉头车辆发生事故是掉头车辆全责;这个事故中凯车超速自然有责任,但掉头车辆没有做到避让直行车辆。五五开确实不恰当,应该是路虎主责凯车次责。
[216 楼] act_6 [泡菜]
20-10-29 14:42
ditiesihao 发表于 2020-10-29 14:00
路虎车上两人都死了,你在说死人不愿意提供吗?
凯车上几人倒是都没问题,而且凯车上也装了行车记录仪,可凯车司机说他的记录仪没有存储卡,你觉得凯车司机很老实对吧。
凯车如果有存储卡并且没有自己毁掉的话,但凡当时他是在第二车道上行驶,他现在肯定把视频拿出来,就可以让死者家属放弃诉讼。

死者为大的思想影响深远。凯老实否,不知道。你觉得路虎就很老实吗?死了的就一定老实?
事故后发生什么?不得而知。凯不是说也昏迷了。
路虎、凯车的家人各自多快到?中间有什么事?谁拿走了记录仪?还是各自拿走各自的记录仪?等等这是警方应该顾及的范畴。
但也没必要首先就把凯想得坏事做尽。有猜想就首先定论了。。。
或许,两家都不老实的,或许两家都很老实的。。。只是如此观点而已。
[215 楼] jsnjdbh [陈年泡菜]
20-10-29 14:41
parkerjin 发表于 2020-10-29 14:26
超速才是引起这起事故的主要原因,交警的五五开处理结果显然是不恰当的。
交警五五开的处理结果明显错误,这种交警犯的错误该谁管?该到哪去打官司? 本帖最后由 jsnjdbh 于 2020-10-29 14:44 编辑
[214 楼] 海淀镇郊外 [禁言中]
20-10-29 14:39
Easyc 发表于 2020-10-29 14:27
新闻报道标题党了。
不予立案是因为提起的是行政诉讼,而交警事故认定不适用行政诉讼,所以法院无法立案受理,并不是说法院认为交警正确所以不受理。

不过这就出现了另一个问题,就是交通事故责任认定只能是交警部门作出,即使是涉及刑事责任,即使可能有违法认定的行为,法院都插不上手。如果对认定结果不服,只能是向上级交警部门申诉,没有其他法律救济渠道。
不会吧?
[213 楼] 海淀镇郊外 [禁言中]
20-10-29 14:34
benniewang 发表于 2020-10-29 06:35
不可以。路口掉头要相当于左转,还要确定没有禁止掉头的标志。左转和右转进同一车道,左转要让右转。左转的路权很低的。

这里考驾照,技术在其次,安全意识路权第
这个理解有误吧:斑马线以内有虚线或单侧虚线(掉头可以不压斑马线,也不压实线)的,红灯可以掉头;没有的不可以掉头。至于掉头车和右侧左转车的优先权,和没有红绿灯路口一样,支线让干线、左侧让右侧。

路考标准不能作为依据,同一个考场、同一个/批考官,有时严、有时松,看当时的任务和政策了。记得我当年路考,在一个大湾道上起步,一档加到四档走完不到一半,然后稳住到直道时推五档,然后就被直接被叫“靠边停车”了,准备好的科目一个没考,吓得我脑子里顿时空白,以为肯定折了。结果考官问,开过车吧?还好没上套,连声否认了,然后考官说声开车时注意安全就给过了。后来教练说,我们那批 98% 都过了,但接下来那批就惨了,所有人都考了好几个科目,小一半都折了。他说他当时开车跟在我后面,也以为我折了,因为实在太快了。 本帖最后由 海淀镇郊外 于 2020-10-29 14:37 编辑
[212 楼] Easyc [泡菜]
20-10-29 14:27
lovehunters 发表于 2020-10-29 08:14
直行车跑进了掉头车道里, 应该全责。

这事争议这么大, 怎么也不应该不予立案吧?


新闻报道标题党了。
不予立案是因为提起的是行政诉讼,而交警事故认定不适用行政诉讼,所以法院无法立案受理,并不是说法院认为交警正确所以不受理。

不过这就出现了另一个问题,就是交通事故责任认定只能是交警部门作出,即使是涉及刑事责任,即使可能有违法认定的行为,法院都插不上手。如果对认定结果不服,只能是向上级交警部门申诉,没有其他法律救济渠道。
[211 楼] parkerjin [泡菜]
20-10-29 14:26
超速才是引起这起事故的主要原因,交警的五五开处理结果显然是不恰当的。
[210 楼] ditiesihao [注销用户]
20-10-29 14:00
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[209 楼] 霜叶舞秋山 [泡菜]
20-10-29 13:57
luckydandy 发表于 2020-10-28 12:22
信号灯是干啥的?


可能我没说明白,闯红灯的直行车撞了左转绿灯的左转车,谁的责任?
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[208 楼] 霜叶舞秋山 [泡菜]
20-10-29 13:54
benniewang 发表于 2020-10-28 22:35
不可以。路口掉头要相当于左转,还要确定没有禁止掉头的标志。左转和右转进同一车道,左转要让右转。左转的路权很低的。

这里考驾照,技术...


没驾照别瞎说,右转让左转
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[207 楼] libeixiao000 [泡菜]
20-10-29 13:53
我觉得甭管怎么说,超速170迈应该全责,100迈可以理解,170迈我的理解就是活腻了
[206 楼] ditiesihao [注销用户]
20-10-29 13:49
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[205 楼] act_6 [泡菜]
20-10-29 13:32
土鲫壳 发表于 2020-10-29 12:25
我只是深深的感觉到,有钱真好。

如果只看品牌,路虎明显更有钱。
[204 楼] Weis [泡菜]
20-10-29 13:25
无计留春住 发表于 2020-10-29 12:45
交通法规对于掉头是这样规定的:

第四十九条
机动车在有禁止掉头或者禁止左转弯标志、标线的地点以及在铁路道口、人行横道、桥梁、急弯、陡坡、隧道或者容易发生危险的路段,不得掉头。 机动车在没有禁止掉头或者没有禁止左转弯标志、标线的地点可以掉头,但不得妨碍正常行驶的其他车辆和行人的通行

严重超速的车辆是否属于正常行驶,法律并没有明确规定!因为超速是违法的,而掉头影响其他车辆通行,同样是违法的,所以,结论是同等责任,看起来也没啥大问题。真要追究,那么,还有相当多的细节需要明确!
交法第四十二条明确上路行驶的机动车不得超速,那你说违法超速行驶的车是否属于正常行使?
[203 楼] act_6 [泡菜]
20-10-29 13:20
ditiesihao 发表于 2020-10-29 13:07
你说在第二车道碰撞,证据呢?不能毫无根据地想当然。
车祸后的现场更更像是在第一车道两车汇合点发生的碰撞。碰撞后才会有碎片出来,碎片也是有初速度的,初速度更两车碰撞后的速度差不多,所以碎片很难在碰撞的原地掉落,而是飞过一段距离再掉到地上。第二车道碎片多,恰恰说明碰撞不再第二车道,要知道凯车的速度是173,撞在一起后的速度也不会低。而且第一车道内也有碎片。
当然碰撞时,路虎有没有可能部分车身已经进入第二车道,这种可能性确实是有的,车祸后的现场只能判断大概的碰撞点不能很精确的。但即使有跨线,责任也不在路虎身上,我在前面说了,突然发现有车高速撞过来,本能反应就是加速逃离,这样做本身没有错。整个事情,凯车严重超速是肯定的,而没有任何证据证明路虎有违规。

你的,我的都是假设。谈证据就哈哈了,看碎片位置倒觉得更像是碰撞点在第二、第三车道之间。
这不,凯和路虎都不提供自己的行车视频。既然路虎一点问题都没为啥不敢提供自己的视频证据。
所以我们也没吵的必要。看着就好了,瞎猜也没意义。说不准哪天有新证据公布呢?
[202 楼] ditiesihao [注销用户]
20-10-29 13:07
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[201 楼] allseasons [资深泡菜]
20-10-29 13:05
小笨驴 发表于 2020-10-29 10:07
掉头或者拐弯车辆都需要观察或停车观察后通行
不管交警的认定是基本无误还是有重大异议,法院应该在当事人请求下立案审判,然后按照法规规定和事故事实经过去判定,有可能是判定交警部门的事故责任认定无误,又或者是判交警部门事故认定有缺陷,这才是法治精神。不经审判就驳回当事人对有争议事故认定书申诉的权力,这点不法治


开始,觉得法院的逻辑是有些让人不理解。但是,从他们说的这段话:

“该院认为,行政诉讼应当符合法定条件。公安机关交通管理部门制作的交通事故认定书,作为处理交通事故案件的证据使用。因此,交通事故责任认定行为不属于具体行政行为,不能像人民法院提起行政诉讼。依据上述规定,交通事故责任认定行为不是具体行政行为,起诉人的诉请不属于行政诉讼受理范围。”

他们只是说这事不归他们管,应该找管这事的部门。我也好奇如果不同意警察的判断,应该找谁。责任认定,有时候是一件极大的事情。
[200 楼] 火山岩 [泡菜]
20-10-29 12:51
个人感觉,这起事故的背后是※※交通工作不细致,安全措施没有做到位,以及※※民众对于行车安全态度及心理上的淡漠!凯迪车主严重超速,单向4车道,凯迪车始终在最左侧以170KM以上的速度超速行驶(快速路限速80),陆虎车主在掉头路口掉头到对向车道,如果这条路禁止掉头那么陆虎车主违章,如果允许掉头陆虎车可以掉头是正常的。但有一点不清楚的是,双向8车道,中间有花隔离带,这个隔离带有多高?能否无障碍看到对向最左车道?是否影响掉头车驾驶员视线?导致判断不足?在可掉头的路口处是否设立了非常醒目的安全标识牌?再加上凯迪车主严重超速!这起事故如何判?如何判? 本帖最后由 火山岩 于 2020-10-29 12:51 编辑
[199 楼] 无计留春住 [泡菜]
20-10-29 12:45
tonypeng 发表于 2020-10-29 12:08
即便这点不能确定,也不能确定转弯车就有违章,掉头不等于违章。没有违章就不用承担责任!所以,还是严重超速的直行车负全责!


交通法规对于掉头是这样规定的:

第四十九条
机动车在有禁止掉头或者禁止左转弯标志、标线的地点以及在铁路道口、人行横道、桥梁、急弯、陡坡、隧道或者容易发生危险的路段,不得掉头。 机动车在没有禁止掉头或者没有禁止左转弯标志、标线的地点可以掉头,但不得妨碍正常行驶的其他车辆和行人的通行

严重超速的车辆是否属于正常行驶,法律并没有明确规定!因为超速是违法的,而掉头影响其他车辆通行,同样是违法的,所以,结论是同等责任,看起来也没啥大问题。真要追究,那么,还有相当多的细节需要明确!
[198 楼] 土鲫壳 [泡菜]
20-10-29 12:25
我只是深深的感觉到,有钱真好。
[197 楼] 小笨驴 [泡菜]
20-10-29 12:17
无计留春住 发表于 2020-10-29 11:55
1、超速是确定的,这点交警并没有否认
2、最左侧车道是否是“掉头或转弯专用道”,虽然是很关键的因素,但是,这点是存疑的,因为交警并没有这样认定,就新闻报道的内容看,转弯一方也没强调过这点!而且从视频上看,发生事故的路段,路面的标志也是不规范的,和其他照片上的其他类似路段相差很大!


这种国道上最左侧车道路缺口上正常理解是可掉头路口,不是掉头专用道,正常80公里的限速直行开车,临到路口5米远提示变成掉头专用道?

这个标线到底是不是规范,最需要的是通过法院审判,比如裁定交管部门的标线不明确或者不规范,同时负有一定责任,然后国内不规范的标线都去整顿
[196 楼] tonypeng [资深泡菜]
20-10-29 12:08
无计留春住 发表于 2020-10-29 11:55
1、超速是确定的,这点交警并没有否认
2、最左侧车道是否是“掉头或转弯专用道”,虽然是很关键的因素,但是,这点是存疑的,因为交警并没有这样认定,就新闻报道的内容看,转弯一方也没强调过这点!而且从视频上看,发生事故的路段,路面的标志也是不规范的,和其他照片上的其他类似路段相差很大!
即便这点不能确定,也不能确定转弯车就有违章,掉头不等于违章。没有违章就不用承担责任!所以,还是严重超速的直行车负全责! 本帖最后由 tonypeng 于 2020-10-29 12:10 编辑
[195 楼] 无计留春住 [泡菜]
20-10-29 11:55
tonypeng 发表于 2020-10-29 11:50
从事故后两车的受损程度,可以判断出,直行车的车速肯定是非常严重的超速,而转弯车不可能很高车速,这个你不否认吧。同一条道路上的地面标识,基本上不会差太多,最左侧车道,就是掉头或转弯专用道,这个你不否认吧。有这两个基本事实,判定直行车全责没有任何问题,并且,由于事故后果造成两人死亡,直行车严重超速,涉嫌多项违法,还要立案进行刑事调查。


1、超速是确定的,这点交警并没有否认
2、最左侧车道是否是“掉头或转弯专用道”,虽然是很关键的因素,但是,这点是存疑的,因为交警并没有这样认定,就新闻报道的内容看,转弯一方也没强调过这点!而且从视频上看,发生事故的路段,路面的标志也是不规范的,和其他照片上的其他类似路段相差很大! 本帖最后由 无计留春住 于 2020-10-29 11:56 编辑