超速凯迪拉克撞上掉头路虎致2死续:不予立案
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[284 楼] skywalker1992 [资深泡菜]
20-10-31 12:20
IEC909 发表于 2020-10-30 23:48
怎么可能呢,第二次鉴定凯车173公里时速没变啊。


没有“第二次鉴定”。凯迪拉克司机申请复议之后,把他之前的主责改为半责。

说明之前的173欠妥。
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[283 楼] luckydandy [泡菜]
20-10-31 12:09
霜叶舞秋山 发表于 2020-10-29 13:57
可能我没说明白,闯红灯的直行车撞了左转绿灯的左转车,谁的责任?
肯定是闯红灯的责任了。
[282 楼] springbell [资深泡菜]
20-10-31 11:39
欢乐英雄 发表于 2020-10-30 14:29
你确定掉头车偏离正确车道?你在现场目击还是根据交警认定?请看交警认定:“《006号认定书》记录了事故发生的经过:王某某驾凯迪拉克车沿321国道机场路快速路段由东往西最左侧车道超速行驶至陆家村掉头口时,遇汤建民驾驶路虎车沿世纪立交桥南侧辅道行驶至陆家村掉头口由南往西掉头,凯迪拉克车头与路虎车身右侧发生碰撞,造成蒋珍鸾当场死亡,汤建民于同日经桂林医学院第二附属医院抢教无效死亡,以及王某某、蒋某、赵某某受伤,两车不同程度受损的道路交通事故。”明确肇事者在最左侧车道超速行驶撞上的掉头车,说明掉头车没有违章,也没有你说的偏离正确车道,不知道你的结论哪里看到的?即使在肇事者申请复议后的061认定书也没有说掉头车违章。请看“澎湃新闻对比两份认定书发现,两份认定书中记载的“当事人、车辆、道路和交通环境等基本情况”一致,“道路交通事故发生经过”一致。   在“道路交通事故证据及事故形成原因分析”中,《061号认定书》增加了“对汤建民予行静脉及心脏抽血均未能抽取到血液,无法提取汤建明体内血样进行乙醇含量检测”的内容,以及“路虎车事发时的行驶速度无法测算”的内容”。既然是无法测算就是交警没法证明是违章行驶。根据疑罪从无的原则,两口子应该速度正常 ...


看看隔壁帖子《超速一倍凯迪拉克撞上掉头路虎致2死,交警认定同责引争议》 533楼。

第一版006号认定书说凯迪拉克不按规定车道行驶,同时也说路虎在掉头车道直行。很不解。
[281 楼] springbell [资深泡菜]
20-10-31 11:32
jclark1 发表于 2020-10-30 20:37
文本来了


完整的文本呢? 就这么截取一段结论,没见事故现场的描述。为什么会给人一种断章取义的感觉呢?有了对事故现场的描述,才能得出相应的结论。
[280 楼] IEC909 [泡菜]
20-10-31 07:48
skywalker1992 发表于 2020-10-30 08:37
疑点在这儿。我觉得是变相否定了之前的173公里速度的鉴定。

...

怎么可能呢,第二次鉴定凯车173公里时速没变啊。
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[279 楼] jclark1 [泡菜]
20-10-30 20:37
无计留春住 发表于 2020-10-30 08:12
目前的信息都是一家之言,而且也没见到交警事故认定书的真正文本,无法了解交警是根据什么事实做出事故认定的。...


文本来了
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[278 楼] 欢乐英雄 [陈年泡菜]
20-10-30 19:46
tonypeng 发表于 2020-10-30 16:57
这是一篇新闻报道,您认为是哪家之言呢?就事论事,大家都是就已知的信息发表看法,有什么问题?

是的,大家议论的前提和基础是澎湃新闻反映的问题是真实的。
[277 楼] tonypeng [资深泡菜]
20-10-30 16:57
无计留春住 发表于 2020-10-30 16:12
目前的信息都是一家之言,而且也没见到交警事故认定书的真正文本,无法了解交警是根据什么事实做出事故认定的。
这是一篇新闻报道,您认为是哪家之言呢?就事论事,大家都是就已知的信息发表看法,有什么问题?
[276 楼] skywalker1992 [资深泡菜]
20-10-30 16:37
言兑 发表于 2020-10-30 06:44
严重超速居然是正常行驶。真墨


疑点在这儿。我觉得是变相否定了之前的173公里速度的鉴定。
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[275 楼] 无计留春住 [泡菜]
20-10-30 16:12
tonypeng 发表于 2020-10-30 15:11
不是我认为,请注意措辞,是从已经知道的信息中,找不到掉头车违章的证据。


目前的信息都是一家之言,而且也没见到交警事故认定书的真正文本,无法了解交警是根据什么事实做出事故认定的。 本帖最后由 无计留春住 于 2020-10-30 16:14 编辑
[274 楼] tonypeng [资深泡菜]
20-10-30 15:11
无计留春住 发表于 2020-10-30 13:34
您也一样。看见一方超速,就认为另一方掉头的没问题的。
不是我认为,请注意措辞,是从已经知道的信息中,找不到掉头车违章的证据。
[273 楼] tonypeng [资深泡菜]
20-10-30 15:08
electsoft 发表于 2020-10-29 14:50
正常情况下,直行车辆与掉头车辆发生事故是掉头车辆全责;这个事故中凯车超速自然有责任,但掉头车辆没有做到避让直行车辆。五五开确实不恰当,应该是路虎主责凯车次责。
不要瞎说,没有证据证明掉头车没有做到避让直行车辆。
[272 楼] 言兑 [泡菜]
20-10-30 14:44
springbell 发表于 2020-10-29 21:43
请注意:

王某某申请复议后,机场路交警于8月26日作出《道路交通事故认定书》(下称《061号认定书》),增加了“汤建民驾车掉头时妨碍正常行驶的车辆和行人通行”等内容,认定王某某和汤建民负同等责任

现在唯一不清楚的就是为什么会说“汤建民驾车掉头时妨碍正常行驶的车辆和行人通行”,莫非是掉头的时候转弯半径过大,车身压到了左起第二车道?正常情况掉头车应该在左起第一车道行驶。

严重超速居然是正常行驶。真墨
[271 楼] 言兑 [泡菜]
20-10-30 14:39
benniewang 发表于 2020-10-28 23:09
掉头不违法,但是掉头不让直行车辆违法。
超速(173-80)/80 = 116.25%也违法。

你的数学需要加强。

可能按照你的逻辑永远也掉不了头,因为路上一直会有车。只要留有足够的距离即可。
如果对方正常行驶路虎足以掉头,严重超速才是原罪。

[270 楼] 欢乐英雄 [陈年泡菜]
20-10-30 14:29
springbell 发表于 2020-10-29 20:25
你确认掉头是完全符合交通法规要求的?要是掉头之后偏离了正确的车道呢?没搞清楚在哪里发生碰撞的,就敢下结论?

你确定掉头车偏离正确车道?你在现场目击还是根据交警认定?请看交警认定:“《006号认定书》记录了事故发生的经过:王某某驾凯迪拉克车沿321国道机场路快速路段由东往西最左侧车道超速行驶至陆家村掉头口时,遇汤建民驾驶路虎车沿世纪立交桥南侧辅道行驶至陆家村掉头口由南往西掉头,凯迪拉克车头与路虎车身右侧发生碰撞,造成蒋珍鸾当场死亡,汤建民于同日经桂林医学院第二附属医院抢教无效死亡,以及王某某、蒋某、赵某某受伤,两车不同程度受损的道路交通事故。”明确肇事者在最左侧车道超速行驶撞上的掉头车,说明掉头车没有违章,也没有你说的偏离正确车道,不知道你的结论哪里看到的?即使在肇事者申请复议后的061认定书也没有说掉头车违章。请看“澎湃新闻对比两份认定书发现,两份认定书中记载的“当事人、车辆、道路和交通环境等基本情况”一致,“道路交通事故发生经过”一致。   在“道路交通事故证据及事故形成原因分析”中,《061号认定书》增加了“对汤建民予行静脉及心脏抽血均未能抽取到血液,无法提取汤建明体内血样进行乙醇含量检测”的内容,以及“路虎车事发时的行驶速度无法测算”的内容”。既然是无法测算就是交警没法证明是违章行驶。根据疑罪从无的原则,两口子应该速度正常,况且,俩老年人掉头时车速会超速吗?连交警都明白而语焉不详,我们就不要存疑啦。新认定书后边还有“并将“原因分析”更改为:王某某在限速80公里/小时的路段上超速行驶(实测值173公里/小时),是造成此次事故的原因之一;汤建民驾车掉头时妨碍正常行驶的车辆和行人通行,是造成此次事故的原因之一。”结论是引起争议的,但是死者律师公布的认定书没有说的事实之一就是肇事车连交强险都没有!这是什么意思?就不允许上路的车呀,没有交强险还超速驾驶,还提什么妨碍正常行驶!可笑不?还有肇事者撞车前在别的地方被目击做高速蛇行驾驶,什么情况还不明白一二?别说撞死俩人了,即使上述多项违法行为本身就够吊销驾照甚至于法律制裁了!综上所述,我的原话是“正常驾驶汽车”不是随便说的。所以我没有你说的妄下结论。
[269 楼] 无计留春住 [泡菜]
20-10-30 13:34
tonypeng 发表于 2020-10-30 13:32
阁下的思维很奇葩。


您也一样。看见一方超速,就认为另一方掉头的没问题的。
[268 楼] tonypeng [资深泡菜]
20-10-30 13:32
无计留春住 发表于 2020-10-29 12:45
交通法规对于掉头是这样规定的:

第四十九条
机动车在有禁止掉头或者禁止左转弯标志、标线的地点以及在铁路道口、人行横道、桥梁、急弯、陡坡、隧道或者容易发生危险的路段,不得掉头。 机动车在没有禁止掉头或者没有禁止左转弯标志、标线的地点可以掉头,但不得妨碍正常行驶的其他车辆和行人的通行

严重超速的车辆是否属于正常行驶,法律并没有明确规定!因为超速是违法的,而掉头影响其他车辆通行,同样是违法的,所以,结论是同等责任,看起来也没啥大问题。真要追究,那么,还有相当多的细节需要明确!
阁下的思维很奇葩。
[267 楼] 无计留春住 [泡菜]
20-10-30 12:55
欢乐英雄 发表于 2020-10-29 19:17
别管双方什么位置了,这两个公民正常驾驶汽车,在中※※※※※土地上被一个违反中※※※※※交通法规定(注意,依法治国)的人以危险方式驾驶汽车撞死了,最终结论是“等则”?那么照此逻辑,假设一个在街上正常行走被歹徒袭击杀死的人(没有搏斗哦)与凶手也应该是等则!原因是这个死者出现在了歹徒持刀行凶 的现场,而且刚好在屠刀划过砍过的位置短暂停留,那么结果不管怎样,你们等则(TMD)!
是这逻辑吗?那个(些)认定事故责任的交警!


位置很重要的!掉头不符合交通法规的要求,和超速没啥区别!
[266 楼] Tkinwa [泡菜]
20-10-30 11:52
zc007 发表于 2020-10-29 14:03
凯迪拉克如果在限速以内,这2个人根本不会死,甚至都不会受伤。80公里 100米左右发现目标 刹住很容易,就算50米才刹车,最后的碰撞速度...
很同意你的分析,严重超速才造成死亡原因
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[265 楼] electsoft [资深泡菜]
20-10-30 10:07
parkerjin 发表于 2020-10-30 07:02
超速是交法明确要打击的违法行为,但是你在路上是否经常有看到调头要让直行的警示?


你不能说超速是违法就一定要全责。掉头虽然不违法,但前提是在不影响其他车辆的前提下。2000年的时候,我一个同事超速撞了一辆正在掉头的车,被判次责,交警当时说:“如果当时你没超速的话会是对方全责”。
[264 楼] ditiesihao [注销用户]
20-10-30 09:57
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[263 楼] jclark1 [泡菜]
20-10-30 07:41
ditiesihao 发表于 2020-10-29 13:42
那加拿大的交规太奇葩了。这就是要让走了一半处在路口※※的左转车给还在路口边上的右转车让路,就不怕造成更多拥堵么?不会是你自己记错了吧?...


西方不少国家确实大转弯让小转弯,跟国内不一样,出国自驾的时候专门提醒过这个事情
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[262 楼] skywalker1992 [资深泡菜]
20-10-30 07:19
海淀镇郊外 发表于 2020-10-29 06:34
这个理解有误吧:斑马线以内有虚线或单侧虚线(掉头可以不压斑马线,也不压实线)的,红灯可以掉头;没有的不可以掉头。至于掉头车和右侧左转车的优先...


他说的,不是“路考保证”。

国情不同
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[261 楼] skywalker1992 [资深泡菜]
20-10-30 07:09
ditiesihao 发表于 2020-10-29 15:05
不管什么规则,首先都要守规则。没有必要争论要不要守规则。
在都守规则的前提下,你没有觉得左转让右转规则会大大影响通行效率么。国内有很多...


一看就知道不知道怎么正确转弯。

完全正常。


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[260 楼] skywalker1992 [资深泡菜]
20-10-30 07:05
ditiesihao 发表于 2020-10-29 13:42
那加拿大的交规太奇葩了。这就是要让走了一半处在路口※※的左转车给还在路口边上的右转车让路,就不怕造成更多拥堵么?不会是你自己记错了吧?...


你理解不了很正常
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[259 楼] parkerjin [泡菜]
20-10-30 07:02
electsoft 发表于 2020-10-29 14:50
正常情况下,直行车辆与掉头车辆发生事故是掉头车辆全责;这个事故中凯车超速自然有责任,但掉头车辆没有做到避让直行车辆。五五开确实不恰当,应该是路虎主责凯车次责。
超速是交法明确要打击的违法行为,但是你在路上是否经常有看到调头要让直行的警示?
[258 楼] ditiesihao [注销用户]
20-10-29 23:05
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[257 楼] benniewang [资深泡菜]
20-10-29 22:18
ditiesihao 发表于 2020-10-29 21:42
那加拿大的交规太奇葩了。这就是要让走了一半处在路口※※的左转车给还在路口边上的右转车让路,就不怕造成更多拥堵么?不会是你自己记错了吧?

我之前也有这样的疑惑。跟警察确认过。

其实后来想想,是有道理的。左转车不能保证安全的情况,就不应该进入路口,而不是开一半卡在路口进退不得,这样能保证安全和路口的通行效率。

开车,严格遵守路权真的很重要,一方面可以确保不发生事故,另一方面可以确保事故发生后无责。
[256 楼] zc007 [资深泡菜]
20-10-29 22:03
ditiesihao 发表于 2020-10-29 21:36
这起事故的责任这么明显,除非眼瞎心黑才会认可交警同等责任的判定。

凯迪拉克如果在限速以内,这2个人根本不会死,甚至都不会受伤。80公里 100米左右发现目标 刹住很容易,就算50米才刹车,最后的碰撞速度,路虎完全可以抗住,170公里时速的凯迪拉克根本没法大幅机动,如果能刹车到50以下左右的话躲避路虎很容易。所以超速才是事故重要原因。
[255 楼] ditiesihao [注销用户]
20-10-29 21:53
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