超速凯迪拉克撞上掉头路虎致2死续:不予立案
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[407 楼] tonypeng [资深泡菜]
20-11-12 20:59
asdfmm 发表于 2020-11-12 20:52
有个高中同学是交警队的,之前在同学群里提了一下,他的意见跟这个知乎回帖基本一致,说现实中这类事故太多了,特别是在红绿灯前的掉头缺口,掉头车司机往往对自己右前方的车辆加速判断失误,连跨几条道,一车掉头要考验两三车司机……被撞侧面就是全责,只能自认倒霉
如果直行车不超速,不违章,那当然是掉头车全责。但本案中,直行车是严重超速行驶,不属交通法中调头车要礼让规避的正常行驶车辆。
[406 楼] tonypeng [资深泡菜]
20-11-12 20:55
lshermanl 发表于 2020-11-12 19:25
事故发生地的掉头,是可以不跨车道完成的。
你仔细看看,掉头车辆先要在调头待行区停下观察,再左转,这样就完成了掉头动作。如果你左转还要跨车道,只能说驾驶技术不过关。
这个我知道,但这种道路是很少的,大部分城市道路的隔离带没有这么宽,要掉头必须跨道。所以我才坚持认为掉头车跨道很常见,也没见有交警抓这个。
[405 楼] asdfmm [禁言中]
20-11-12 20:52
skywalker1993 发表于 2020-11-12 15:52
其中一个说法

有个高中同学是交警队的,之前在同学群里提了一下,他的意见跟这个知乎回帖基本一致,说现实中这类事故太多了,特别是在红绿灯前的掉头缺口,掉头车司机往往对自己右前方的车辆加速判断失误,连跨几条道,一车掉头要考验两三车司机……被撞侧面就是全责,只能自认倒霉
[404 楼] asdfmm [禁言中]
20-11-12 20:44
skywalker1993 发表于 2020-11-12 15:50
事故发生的地方据说有专用调头车道

这都要跨车道,驾照应该当场立刻吊销

我是不明真相的群众

很明显这种路虎掉头处的隔离带比两条车道都宽,并且缺口与掉头车道还有这么小的夹角,路虎一把方向盘拐不进掉头车道,绝对是没停车观察就高速横冲出去——所以交警在事故认定书上来了句“在掉头车道上直行”,这个“直行”用得不够妥当,但是绝对不影响观众理解。

不过很不幸,路虎司机的驾照不用劳烦交警吊销了……
[403 楼] XJTDZHOU [泡菜]
20-11-12 19:46
175的速度啊
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[402 楼] lshermanl [泡菜]
20-11-12 19:27
beeyan 发表于 2020-11-12 12:00
假设都按你说的,方向盘回正了,凯迪拉克就撞不上去了吗?难道不是大概率照样撞?鉴定车速放在那啊


方向盘回正了,凯迪拉克就是追尾,全责。
[401 楼] lshermanl [泡菜]
20-11-12 19:26
ditiesihao 发表于 2020-11-11 23:51
你如果开过车的话,应该遇到过调头车优先、独占或跟直行平权的车道吧,遇到过的话,就不要再说“掉头时没有尽到观察义务”这样的话了;如果没开过车的话,就别参合了。
另外,那个地方是白虚线,不是白实线。


在没有红绿灯的路口,几乎没遇到过掉头车优先的车道。
[400 楼] lshermanl [泡菜]
20-11-12 19:25
tonypeng 发表于 2020-11-11 23:47
别说这么幼稚无知的话了,几辆掉头车可以不跨车道分割线就可以完成掉头?


事故发生地的掉头,是可以不跨车道完成的。
你仔细看看,掉头车辆先要在调头待行区停下观察,再左转,这样就完成了掉头动作。如果你左转还要跨车道,只能说驾驶技术不过关。
[399 楼] tonypeng [资深泡菜]
20-11-12 17:24
RainningSky 发表于 2020-11-12 17:06
交警的处罚通知书都是这样写的。
这是必须要写清楚的,凯迪拉克的违法原因就写了超速。交警为什么不写,很大可能是不敢写,毕竟是莫须有的罪名,写出来就很容易被人反击。
[398 楼] RainningSky [泡菜]
20-11-12 17:06
tonypeng 发表于 2020-11-12 16:51
这里的结论其实是有问题的,只说路虎有违章,却不说是如何违章的。


交警的处罚通知书都是这样写的。
[397 楼] tonypeng [资深泡菜]
20-11-12 16:54
skywalker1993 发表于 2020-11-12 15:52
其中一个说法

红色圆圈区域,未必就是碰撞发生处。
[396 楼] tonypeng [资深泡菜]
20-11-12 16:51
RainningSky 发表于 2020-11-12 15:56
借用287贴的图片(红框部分,还有图片上面往下数第2行,图片没框出来):
这里的结论其实是有问题的,只说路虎有违章,却不说是如何违章的。
[395 楼] skywalker1993 [资深泡菜]
20-11-12 16:20
RainningSky 发表于 2020-11-12 08:02
这个掉头车想一把就在一个车道完成掉头是不可能的事情。当然,不占用另外车道是可能的,那就要多拉几把方向盘了,实际上能做到的司机极少!绝...


同意。把一般的“可以调头”车道,和事故发生地的“调头专用道”搞混的,不是你和我。

而且可能是故意搞混的。


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[394 楼] RainningSky [泡菜]
20-11-12 16:02
skywalker1993 发表于 2020-11-12 15:59
这样的司机这里就没有吗?


这个掉头车想一把就在一个车道完成掉头是不可能的事情。当然,不占用另外车道是可能的,那就要多拉几把方向盘了,实际上能做到的司机极少!绝大多数都是占用另外车道的。

前面那个是有路※※隔离带的,占用一个车道掉头是完全可以的。道路情况不一样,没可比性。 本帖最后由 RainningSky 于 2020-11-12 16:04 编辑
[393 楼] skywalker1993 [资深泡菜]
20-11-12 15:59
RainningSky 发表于 2020-11-12 07:53
已经没吊销的必要了。


这样的司机这里就没有吗?
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[392 楼] RainningSky [泡菜]
20-11-12 15:56
tonypeng 发表于 2020-11-12 14:47
如果有证据证明路虎车违法,交警绝对不会在形成判决意见时一字不提。


借用287贴的图片(红框部分,还有图片上面往下数第2行,图片没框出来):
本帖最后由 RainningSky 于 2020-11-12 15:58 编辑
[391 楼] RainningSky [泡菜]
20-11-12 15:53
skywalker1993 发表于 2020-11-12 15:50
事故发生的地方据说有专用调头车道

这都要跨车道,驾照应该当场立刻吊销

我是不明真相的群众


已经没吊销的必要了。
[390 楼] skywalker1993 [资深泡菜]
20-11-12 15:52
其中一个说法
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[389 楼] skywalker1993 [资深泡菜]
20-11-12 15:50
RainningSky 发表于 2020-11-12 05:10
这个就不要争了。这个其实是道路设计规划问题,既然设计了掉头车道,那就该留出足够的空间(车道宽度)让驾驶员能够完成掉头动作。...


事故发生的地方据说有专用调头车道

这都要跨车道,驾照应该当场立刻吊销

我是不明真相的群众

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[388 楼] tonypeng [资深泡菜]
20-11-12 14:47
RainningSky 发表于 2020-11-12 14:35
这个,现场勘察的交警手上应该有。只是,当事双方都没提这事。只有一方强调超速,另一方干脆不发声!最关键的问题来了,有律师帮着打官司吗?要有,为什么律师会不懂如何起诉?律师能看到的材料,比我们要多得多,现场勘察记录律师是能够看到的。
如果有证据证明路虎车违法,交警绝对不会在形成判决意见时一字不提。
[387 楼] RainningSky [泡菜]
20-11-12 14:35
tonypeng 发表于 2020-11-12 14:27
今天我开车掉头时刻意看了一下,基本上跨一条道都掉不了头。得跨两条道才够。关键是本案中,没有确切证据证明路虎车掉头时有违法行为。


这个,现场勘察的交警手上应该有。只是,当事双方都没提这事。只有一方强调超速,另一方干脆不发声!最关键的问题来了,有律师帮着打官司吗?要有,为什么律师会不懂如何起诉?律师能看到的材料,比我们要多得多,现场勘察记录律师是能够看到的。 本帖最后由 RainningSky 于 2020-11-12 14:36 编辑
[386 楼] tonypeng [资深泡菜]
20-11-12 14:27
RainningSky 发表于 2020-11-12 13:10
这个就不要争了。这个其实是道路设计规划问题,既然设计了掉头车道,那就该留出足够的空间(车道宽度)让驾驶员能够完成掉头动作。
今天我开车掉头时刻意看了一下,基本上跨一条道都掉不了头。得跨两条道才够。关键是本案中,没有确切证据证明路虎车掉头时有违法行为。 本帖最后由 tonypeng 于 2020-11-12 14:29 编辑
[385 楼] RainningSky [泡菜]
20-11-12 13:10
tonypeng 发表于 2020-11-12 00:14
你有本事可以在相邻两条车道内完成掉头?除非你是骑的自行车!


这个就不要争了。这个其实是道路设计规划问题,既然设计了掉头车道,那就该留出足够的空间(车道宽度)让驾驶员能够完成掉头动作。
[384 楼] beeyan [泡菜]
20-11-12 12:00
lshermanl 发表于 2020-11-11 23:30
跨实线就是违章了。
就算是紧急避险造成跨实线,也是因为掉头时没有尽到观察义务。

如果掉头时仔细观察,避免阻碍正常直行车辆。等到视野清空时再迅速掉头,同时注意不要跨实线。方向盘回正后油门踩到底急加速,就不会出现事故了。


假设都按你说的,方向盘回正了,凯迪拉克就撞不上去了吗?难道不是大概率照样撞?鉴定车速放在那啊
[383 楼] 欢乐英雄 [陈年泡菜]
20-11-12 11:16
[382 楼] tonypeng [资深泡菜]
20-11-12 00:14
asdfmm 发表于 2020-11-12 00:01
又抓个现行……
乐见你这么主动提供wu知言论

很强大的释法逻辑!按你的逻辑,很多车连跨几条道,所以这种行为是合法的;那么很多人闯红灯,所以闯红灯是合法行为……你可以不听劝,继续按你的方式去连跨几条道掉头
你有本事可以在相邻两条车道内完成掉头?除非你是骑的自行车!
[381 楼] asdfmm [禁言中]
20-11-12 00:08
ditiesihao 发表于 2020-11-11 01:15
你如果没有能力回答我上贴提的问题,你可以不回复的。没辩论能力就不要辩论,好不?
你要说红字有问题,你可以直接了当地说违反了哪一条法律条款。你举某些只知道“转弯让直行”而不知道具体条件的人的错误理解毫无证明价值。你不要故意把违规和对事故有责任划等号。
辩论要有辩论的风度,不要让我看不起你。

拜托你看看360楼对tonypeng的教育好吗?从你的回帖看出你跟他是同类型的法盲,死杠到底认为路虎连跨几条道是“合法掉头”
所以你看我回他的帖子,对号入座就好了
[380 楼] asdfmm [禁言中]
20-11-12 00:01
tonypeng 发表于 2020-11-11 23:50
看来你还不是装傻!有空去路上看看,有几辆掉头车可以不跨车道完成掉头!

又抓个现行……
乐见你这么主动提供wu知言论

很强大的释法逻辑!按你的逻辑,很多车连跨几条道,所以这种行为是合法的;那么很多人闯红灯,所以闯红灯是合法行为……你可以不听劝,继续按你的方式去连跨几条道掉头
[379 楼] asdfmm [禁言中]
20-11-11 23:54
tonypeng 发表于 2020-11-10 23:32
两车碰撞时的相对位置差不多,但碎片区和两车最后的停留位置,不一定准确。可能这两个位置还要更靠上一些。


不要说173时速了,在高速上开过100以上的都知道,方向盘偏一点,瞬间就变道完成了。
一般小车方向盘打死,大约转动一圈半(也就是270度),前轮相对车身偏转角度不超过35度。车速超过100,一般方向盘转动角度不会超过30度(否则车子容易失控翻滚),换算成前轮的偏转角度也就不到4度。
——所以,时速173的凯车在左侧车道上直行,向右打方向时,绝对不可能在这条车道内摆出与车道分隔线成30度的夹角。假设撞击发生在这条车道,那么凯车必然近似于直线行驶。而如果凯车车身夹角较大,那么撞击不是发生在这条车道,那就坐实路虎非法变道,后面凯车怎么摆怎么撞都不用推理了
[378 楼] ditiesihao [注销用户]
20-11-11 23:51
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