全副加狗变敌得过12-40吗？

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[140 楼] 笨笨小破 [泡菜] 22-5-10 13:50 再来学习一遍。发布自 iOS客户端
[139 楼] PuChen [泡菜] 22-5-9 21:05 卡车2007 发表于 2022-5-9 20:39 我说过因为噪点更低所以色彩更好吗？我说的是因为解色能力更好，所以噪点也低，前因后果你都能给颠倒了，理解能力堪忧！同时，这幅图出来的时候，你知道是同样的iso？我是不知道，这也是为什么我问iso情况，既然iso都不知道，噪点问题也就不能作为参考依据了，只能看发色，既然你有经验，这样的判断逻辑不懂吗？况且你知道这是不是raw原图？我在dp上分析有用jpeg比对的吗？如果不是raw原图，那后期有没有降噪过程？既然都不知道，底噪问题就根本不能考虑，所以我才说了，仅就两张图而言的发色表现，这不很正常吗？我的经验就是M43常规曝光（非向右曝光再后期拉回）的情况下，原生ISO暗部达不到左边这种纯净度，所以结果显而易见。这很明显是RAW而不是机内jpg直出，知道为什么吗？机内jpg是带涂抹的，你一个噪点都看不见。关于颜色你又在诡辩，我就不跟你纠缠了。至于作者是不是调过色调整过噪点让他来回答你，我没有发言权，但我相信他没必要做这种无聊的事情。
[138 楼] 卡车2007 [泡菜] 22-5-9 20:39 PuChen 发表于 2022-5-9 19:04 即便是同样iso200, 论画面纯净度A7M3比EM1X还是有优势，左边显然噪点更少（我是不明白你为什么看不出来，前面倒是很喜欢对着一点细微差别口口声声碾压这个又碾压哪个），既然你认为右边更好，你那套底噪更低所以色彩过渡更好立体感更强通透感更好的说辞根本就是不攻自破。至于EM1X是不是使用超解，根据我上面所说，你心里还没有答案吗？你不但过于迷信dpreview, 而且缺乏必要的拍摄经验。我说过因为噪点更低所以色彩更好吗？我说的是因为解色能力更好，所以噪点也低，前因后果你都能给颠倒了，理解能力堪忧！同时，这幅图出来的时候，你知道是同样的iso？我是不知道，这也是为什么我问iso情况，既然iso都不知道，噪点问题也就不能作为参考依据了，只能看发色，既然你有经验，这样的判断逻辑不懂吗？况且你知道这是不是raw原图？我在dp上分析有用jpeg比对的吗？如果不是raw原图，那后期有没有降噪过程？既然都不知道，底噪问题就根本不能考虑，所以我才说了，仅就两张图而言的发色表现，这不很正常吗？
[137 楼] MORECK [泡菜] 22-5-9 20:26 酸汤鱼11 发表于 2022-5-9 15:53 你对比远距离试试。我前面不是说了2860近摄有点问题么，毕竟是狗套你管这叫近摄？
[136 楼] MORECK [泡菜] 22-5-9 20:23 酸汤鱼11 发表于 2022-5-9 16:04 你对比下这个吧对比啥呀，我这都照顾2860离这么远了，没有近摄能力也没有光学素质就是全画幅轻便变焦的现状。 12-40最近对焦是0.6X放大。全画幅标变做到这个级别的只有2470GM2.自己不及格还要拉别人下水。我上远摄对比你准备上什么呢？还是在这靠你的嘴皮子颁奖？
[135 楼] MORECK [泡菜] 22-5-9 20:18 酸汤鱼11 发表于 2022-5-9 16:00 而且根据你自己发的这个网站，2860在28MM全开画质甚至不比目前最顶级的全画幅标变Z2470F2.8差，你说该信哪个呢？谁颁发的最顶级？你吗？你爱怎么吹怎么吹，别搭上1240就行了。全画幅轻便变焦没有一个是能打的
[134 楼] PuChen [泡菜] 22-5-9 19:04 卡车2007 发表于 2022-5-9 16:25 这就可笑了？在只出一幅局部的小图的前提下，而且明显是单侧光源高光比整体欠曝的情况下，只拿出其中的一个点来说事，那就只能就事论事了，两张局部图一目了然，右边好于左边，但这就能说明m43就比全幅色彩强吗？公平吗？ 1、是各自最强的原生低感拍摄吗？ 2、是原生raw直接输出无后期吗？ 3、怎样能证明静物拍摄没有使用超解？ 4、如果是比jpeg局部高光出图，那么后期调色算不算？ 5、如果是比jpeg整体低光出图，那么后期提亮算不算？做完这些解答，再拿出分别针对整体和局部的对比，作出综合的评判，这才是科学的态度，否则岂不是管中窥豹？即便是同样iso200, 论画面纯净度A7M3比EM1X还是有优势，左边显然噪点更少（我是不明白你为什么看不出来，前面倒是很喜欢对着一点细微差别口口声声碾压这个又碾压哪个），既然你认为右边更好，你那套底噪更低所以色彩过渡更好立体感更强通透感更好的说辞根本就是不攻自破。至于EM1X是不是使用超解，根据我上面所说，你心里还没有答案吗？你不但过于迷信dpreview, 而且缺乏必要的拍摄经验。
[133 楼] 卡车2007 [泡菜] 22-5-9 16:25 PuChen 发表于 2022-5-9 06:46 这就可笑了？在只出一幅局部的小图的前提下，而且明显是单侧光源高光比整体欠曝的情况下，只拿出其中的一个点来说事，那就只能就事论事了，两张局部图一目了然，右边好于左边，但这就能说明m43就比全幅色彩强吗？公平吗？ 1、是各自最强的原生低感拍摄吗？ 2、是原生raw直接输出无后期吗？ 3、怎样能证明静物拍摄没有使用超解？ 4、如果是比jpeg局部高光出图，那么后期调色算不算？ 5、如果是比jpeg整体低光出图，那么后期提亮算不算？做完这些解答，再拿出分别针对整体和局部的对比，作出综合的评判，这才是科学的态度，否则岂不是管中窥豹？
[132 楼] 国砖 [泡菜] 22-5-9 16:18 天天吧，总觉得别人家来迫害你们用43的，你们自己非要去跟人家跨画幅的去比咋办呢？不理你们你们觉得别人轻视你们，理你们又说欺负你们
[131 楼] 酸汤鱼11 [泡菜] 22-5-9 16:08 MORECK 发表于 2022-5-7 20:04 来欣赏下2870和2470 F4的长焦端所谓解析力吹不要紧，要找个很难让人揭穿的点，不要每次都让我揪住 42MP跑一个这个结果，你真觉得“明日之镜”有什么上限可言吗？另外这个网站长焦端Z2470F2.8中心到边缘都不如FE2860，你觉得合理么？70F5.6对比60F5.6，还是同光圈对比。
[130 楼] 酸汤鱼11 [泡菜] 22-5-9 16:04 MORECK 发表于 2022-5-9 14:04 看好了哟，关闭所有矫正，28-60这是自带柔焦效果吗？ F8都打不过12-40全开欸这是又要把光学素质部行甩锅给品控了吗？品控是不是产品力和光学设计能力的一环呀？某家粉也太逗了吧，还TDP拍的不准，不准你上实拍对比呀？像我这样直接ACR截图关闭所有矫正你对比下这个吧
[129 楼] 酸汤鱼11 [泡菜] 22-5-9 16:00 MORECK 发表于 2022-5-7 20:04 来欣赏下2870和2470 F4的长焦端所谓解析力吹不要紧，要找个很难让人揭穿的点，不要每次都让我揪住 42MP跑一个这个结果，你真觉得“明日之镜”有什么上限可言吗？而且根据你自己发的这个网站，2860在28MM全开画质甚至不比目前最顶级的全画幅标变Z2470F2.8差，你说该信哪个呢？
[128 楼] 酸汤鱼11 [泡菜] 22-5-9 15:53 MORECK 发表于 2022-5-9 14:04 看好了哟，关闭所有矫正，28-60这是自带柔焦效果吗？ F8都打不过12-40全开欸这是又要把光学素质部行甩锅给品控了吗？品控是不是产品力和光学设计能力的一环呀？某家粉也太逗了吧，还TDP拍的不准，不准你上实拍对比呀？像我这样直接ACR截图关闭所有矫正你对比远距离试试。我前面不是说了2860近摄有点问题么，毕竟是狗套
[127 楼] jwj0026 [泡菜] 22-5-9 14:40 狗变装到啥幅上都还是狗变发布自 iOS客户端
[126 楼] 13817872035 [泡菜] 22-5-9 14:25 MORECK 发表于 2022-5-9 14:12 吹颜色把索尼吹出来了我就觉得很尴尬作为双修的那个颜色真是谁用谁知道哥们好样的，上次酸菜鱼在另外一个帖子里尬吹崩边的2870，我稍微说了点对他很中肯的形容还把我给举报了后面就算你的证据击穿不了他的铁嘴也没事，心里知道对面是个啥玩意儿就行
[125 楼] MORECK [泡菜] 22-5-9 14:12 chenzf 发表于 2022-5-8 20:30 参数吹颜色把索尼吹出来了我就觉得很尴尬作为双修的那个颜色真是谁用谁知道
[124 楼] MORECK [泡菜] 22-5-9 14:04 酸汤鱼11 发表于 2022-5-8 20:28 就算是索尼的2860或者尼康的2450这种渣渣套头，在2400W全画幅机身上解析力也不比1240差，你有机会可以试试就知道了。看好了哟，关闭所有矫正，28-60这是自带柔焦效果吗？ F8都打不过12-40全开欸这是又要把光学素质部行甩锅给品控了吗？品控是不是产品力和光学设计能力的一环呀？某家粉也太逗了吧，还TDP拍的不准，不准你上实拍对比呀？像我这样直接ACR截图关闭所有矫正本帖最后由 MORECK 于 2022-5-9 14:10 编辑
[123 楼] MORECK [泡菜] 22-5-9 13:28 酸汤鱼11 发表于 2022-5-8 20:28 就算是索尼的2860或者尼康的2450这种渣渣套头，在2400W全画幅机身上解析力也不比1240差，你有机会可以试试就知道了。是吗？ 28-60和12-40我也有呢，现在就贴给你看看什么叫闭着眼瞎吹
[122 楼] 与食俱进 [老坛泡菜] 22-5-9 12:55 卡车2007 发表于 2022-05-08 18:18 首先，我不知道是否都用了各自最佳画质的低感来测试，但就这两张图来说，右边的明显发色要好于左边，通透感也要好于左边。左图欠曝吗？哥们儿，我看热闹的都觉得有点儿尴尬了。脚底下可以抠出一套三居室了发布自 iOS客户端
[121 楼] 笨笨小破 [泡菜] 22-5-9 11:20 哈哈哈哈发布自 iOS客户端
[120 楼] PuChen [泡菜] 22-5-9 06:46 卡车2007 发表于 2022-5-2 14:24 即使OM-1这样的旗舰机和老掉牙的低像素全幅Df比，线形分辨率碾压Df，但在色彩解析能力上一败涂地，色彩过渡平淡，平面，沉闷，毫无层次和立体感，反观Df虽然清晰度不如OM-1，但是色彩过渡分明，通透，有立体感卡车2007 发表于 2022-5-4 18:16 这样的画面就是个大色块过渡，可以说对镜头的要求降到最低，什么分辨率的都不需要，考察的就是底，告诉我为什么全幅只通过色彩和光影过渡就能比m43拥有更强的立体感？不需要什么专业显示器，普通的显示器就能看出区别卡车2007 发表于 2022-5-8 18:18 首先，我不知道是否都用了各自最佳画质的低感来测试，但就这两张图来说，右边的明显发色要好于左边，通透感也要好于左边。左图欠曝吗？卡车2007 发表于 2022-5-8 12:38 在坛子里看不出色彩无所谓，出门上马路，红绿灯可得看清了。本帖最后由 PuChen 于 2022-5-9 06:48 编辑
[119 楼] qingcai [资深泡菜] 22-5-9 05:09 体力好，没感觉制造商 : Apple 型号 : iPhone 11 Pro Max 光圈 : f/1.8 焦距 : 4.25mm 曝光时间 : 1/60 ISO感光度 : 400
[118 楼] Chenzhuang [泡菜] 22-5-8 23:40 尴尬发布自安卓客户端
[117 楼] baoju [泡菜] 22-5-8 22:40 哈哈！
[116 楼] chenzf [资深泡菜] 22-5-8 20:51 .....
[115 楼] chenzf [资深泡菜] 22-5-8 20:32 ..... 制造商 : SONY 型号 : ILCE-7M3 光圈 : f/5.6 焦距 : 41mm 曝光时间 : 1/8 ISO感光度 : 200
[114 楼] chenzf [资深泡菜] 22-5-8 20:31 ... 制造商 : OLYMPUS CORPORATION 型号 : E-M1X 光圈 : f/2.8 焦距 : 20mm 曝光时间 : 1/25 ISO感光度 : 200
[113 楼] chenzf [资深泡菜] 22-5-8 20:30 chenzf 发表于 2022-5-8 18:08 很喜欢猜吗？那就看看谁是全服谁是M43 2张分别是EM1X+1240/2.8和A7m3+24105/4，焦段光圈分别用了20 2.8和40 5.6，尽量消除景深区别参数
[112 楼] 酸汤鱼11 [泡菜] 22-5-8 20:28 MORECK 发表于 2022-5-8 19:50 今天休息闲来无事翻了下TDP的实拍和LT的跑分数据惊喜的发现，虽然LT没测28-70的成绩，但是测了28-75G1的。两者水平差不多，而根据TDP实拍，28-200属于75以前被G1压着D的，所以基本毫无悬念的出局然后我用一个表格记录了下M43两个变焦和2875G1的跑分和占比。以此看来某家所谓的全画幅镜头占优，真的只是占着像素的优势呢。这边缘也太那啥了。还是那句老话，买某家的机身，可千万别买低像素的，不然分辨率可真被M43反杀，这还是全画幅呢。当初兰拓测E18-135发现全程被PEN F+12-100压制也是一大奇景。就算是索尼的2860或者尼康的2450这种渣渣套头，在2400W全画幅机身上解析力也不比1240差，你有机会可以试试就知道了。
[111 楼] 酸汤鱼11 [泡菜] 22-5-8 20:26 MORECK 发表于 2022-5-7 20:01 笑，你是不是没想过别人不可能听你寡吹，还有TDP标版这个事情？收了光圈长焦端什么德行还在这吹。另外12-40是24-80，一个规格全面缩水的东西还像真的一样在这边谈什么长焦端广角端。 28-200我就有，全程被12-100吊起来打。尤其是那个慢成G的马达左边是所谓全画幅轻量化变焦先锋28-70，右边是索尼著名的跑不过M43 2470ZA，你觉得28-70胜算多少？还什么因为全画幅镜头所以解析力好，这真是我听过最好笑的笑话。这网站的对比不太可靠，不排除部分镜头抽奖，拍摄距离或者其他误差等问题。之前就是看这个网站腾龙1728解析力高于1635GM，甚至跟EF1635L3都接近。等入手才发现实际上并没有那么强。还有1635ZA看那个网站广角端比1635GM都好，实际表现并没有那么好。佳能35L2在这个网站上边缘画质极好，但是用过的都知道35L2边缘解析力还是挺一般的。 2870长焦端是稍微弱点，但是说不如2470ZA那就真的搞笑了，适马2870根2470ZA我都用过，1240我之前也用过，在2000、2400W的机身上2870的F5.6锐度明显是高于1240长焦端全开光圈的。广角端基本就被2870爆杀了。另外你说1240是等效24-80不能比？那2870还是全画幅F2.8，跟M43的F2.8比不是抬举了1240？