色影无忌

提Tank500有感：未来汽车的竞争核心在于智能化（软件）+ 服务
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[99 楼] 黄山佛飞鸿 [资深泡菜]
22-9-23 10:50
陈家二公子 发表于 2022-09-23 09:10
有失偏颇
日本新能源可豁免

哎呀呀，我居然忘了这一茬，当他们说出“”新能源我只相信丰田“”的时候，可以完全无视那款“”验证码“”成了天下第一大笑话，
[98 楼] yanw [泡菜]
22-9-23 10:20
cubaw 发表于 2022-9-16 18:52
“坦 克”也是违禁词？这啥规定啊

88呗，据说有个直播叫李佳琪的，都被干掉了
[97 楼] 陈家二公子 [禁言中]
22-9-23 09:10
黄山佛飞鸿 发表于 2022-09-22 11:51
他爹都换了这么多辆车啦，我那辆途锐还开着呢
在无忌发新时代的车要被喷，这里的人愿意活在过去，无忌成了老朽们最后的聚集地

有失偏颇
日本新能源可豁免
[96 楼] dongdong603 [陈年泡菜]
22-9-22 19:36
黄山佛飞鸿 发表于 2022-09-22 11:51
他爹都换了这么多辆车啦，我那辆途锐还开着呢
在无忌发新时代的车要被喷，这里的人愿意活在过去，无忌成了老朽们最后的聚集地

没换呢，是添加。

我有个毛病，不太喜欢卖东西。
[95 楼] 黄山佛飞鸿 [资深泡菜]
22-9-22 11:51
他爹都换了这么多辆车啦，我那辆途锐还开着呢

在无忌发新时代的车要被喷，这里的人愿意活在过去，无忌成了老朽们最后的聚集地黄山佛飞鸿 编辑于 2022-09-22 11:53
[94 楼] tonypeng [资深泡菜]
22-9-22 09:41
胸口碎结石 发表于 2022-09-22 08:59
对不住啊，没想到“you have a tumor in your brain”审核通过了，这个我也没料到。
我就问一句话，是不是增程器不要钱？

增程器当然要钱啊，有什么问题吗？
[93 楼] 单行道 [老坛泡菜]
22-9-22 09:37
tonypeng 发表于 2022-09-21 23:40
不是经常有报道说高速路上堵车时，有些电车驾驶员连空调都舍不得开，怕电用完了，被丢在路上。这个是真的吗？为什么开油车的没有里程焦虑，而开电车的会有里程焦虑？
还有，如果电车充不上电，油车加不到油，是不是都成了废铁？一个未经证实的传言，也能做论据？
高速公路堵车时，油车要是快没油了一样舍不得开空调啊。只是电车现在是新事物，才会有报道价值。
[92 楼] 胸口碎结石 [泡菜]
22-9-22 09:14
IEC909 发表于 2022-09-22 08:25
普通消费者选车肯定是综合考虑购车成本和使用成本 ，光购车价便宜有啥用?如果租比买便宜，那么大家还买什么车呀， 干脆租就行了 。

我就是这个意思，正如你说的，租汽车都有人干的好好的，凭什么租电池不行啊

如果说电车购车比油车便宜，使用成本只要不比油车贵，就更有竞争力。随着双碳政策的实施，油车的用车成本会越来越高，不只是油价，还有限行之类的隐形成本。

电车可能确实没有油车好开，但这个事不是说好产品就一定能赢。从好车这个角度看，没准大V8 5.0才是最好的产品，然而大多数人现在开的都是2.0以下的排量，类似的事情一再上演。
[91 楼] 胸口碎结石 [泡菜]
22-9-22 08:59
tonypeng 发表于 2022-09-21 23:01
这么晚回帖就是要显示你的嘴脏？
对不住啊，没想到“you have a tumor in your brain”审核通过了，这个我也没料到。

我就问一句话，是不是增程器不要钱？
[90 楼] dongdong603 [陈年泡菜]
22-9-22 08:49
tonypeng 发表于 2022-09-21 23:40
不是经常有报道说高速路上堵车时，有些电车驾驶员连空调都舍不得开，怕电用完了，被丢在路上。这个是真的吗？为什么开油车的没有里程焦虑，而开电车的会有里程焦虑？
还有，如果电车充不上电，油车加不到油，是不是都成了废铁？一个未经证实的传言，也能做论据？

电车的空调制冷不费电的，制热才费电。

电车在特定的使用环境下（80%的情况不是长途），没有里程焦虑，这个，我说了不算，要用过电车的人才有感觉。我买电车之前也有里程担心，真用起来，基本没有焦虑。

当然，如果用电车跑长途，肯定有里程焦虑，那是因为加电站的配套不够引起的；油车也一样，如果不是几十上百公里一个加油站，一样也焦虑。

所以，电车如果要跑长途的话，随着国家在充电站上的投入，焦虑会越来越少。

都有一个过程。
[89 楼] dongdong603 [陈年泡菜]
22-9-22 08:43
海 发表于 2022-09-22 07:57
东东爹再现，呵呵。我的霸道vxn威武依旧，增加了lexus gx460 v8，目前对新款3.5T的陆巡感兴趣，如果需要替代霸道的话。ta nk还没试过不清楚稳定性如何。现在对丰田标的车只粉陆巡和霸道了，其他车也无感了。每天开得最多的是tesla，电动...

我的霸道也还在，座椅皮换了一次又开始磨花了，收音机空调这些出了几次问题，但三大件好好的，跑高速油耗和新车类似（12-13升）。

电车我有ES6和毛豆3，开惯了电车后，对霸道旧石器时代的车机系统无法忍受，特别是跑长途的时候，没有智能辅助驾驶的时候不觉得，用了电车的自动辅助驾驶，那是真的舒服，离不开了；但现在的进口车的车机系统没一个能打的，所以才看TK500，顺便支持一下国产。
[88 楼] IEC909 [泡菜]
22-9-22 08:25
胸口碎结石 发表于 2022-09-21 17:17
不一定，得看租电池的具体价格，电池多了不要紧，只要运营换电业务的企业有利润可图，就有可行性，无非就是初始投入大了些，油车也有这种投入，例如...

普通消费者选车肯定是综合考虑购车成本和使用成本 ，光购车价便宜有啥用?如果租比买便宜，那么大家还买什么车呀， 干脆租就行了 。
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[87 楼] 海 [泡菜]
22-9-22 07:57
东东爹再现，呵呵。我的霸道vxn威武依旧，增加了lexus gx460 v8，目前对新款3.5T的陆巡感兴趣，如果需要替代霸道的话。ta nk还没试过不清楚稳定性如何。现在对丰田标的车只粉陆巡和霸道了，其他车也无感了。每天开得最多的是tesla，电动化智能化很重要，尤其城里基本上完全替代，等新model s或x出来再加磅或升级。mpv电动或增程也值得考虑。
[86 楼] tonypeng [资深泡菜]
22-9-21 23:40
男人心似海深 发表于 2022-09-21 23:24
加电和加油来说，极端一点去偏远地方，
有人的地方必定有电，电车带个220v的随车充都能充上电，
可有人的地方一定有油吗？

不是经常有报道说高速路上堵车时，有些电车驾驶员连空调都舍不得开，怕电用完了，被丢在路上。这个是真的吗？为什么开油车的没有里程焦虑，而开电车的会有里程焦虑？
还有，如果电车充不上电，油车加不到油，是不是都成了废铁？一个未经证实的传言，也能做论据？
[85 楼] 男人心似海深 [资深泡菜]
22-9-21 23:24
tonypeng 发表于 2022-09-21 23:16
李想要放弃增程车？你从哪里听说的？
我说如果不能充电（出现各种充不上电的情况），纯电车就是废铁，逻辑上没问题吧。纯油车如果加不到油，也是一坨废铁。有问题吗？

加电和加油来说，极端一点去偏远地方，
有人的地方必定有电，电车带个220v的随车充都能充上电，
可有人的地方一定有油吗？
[84 楼] tonypeng [资深泡菜]
22-9-21 23:16
男人心似海深 发表于 2022-09-21 23:05
传言理想下一款就是纯电车，既然是你说的废铁，李想为啥要放弃你说的这么好的增程车啊，你对纯电车也太偏激了。

李想要放弃增程车？你从哪里听说的？
我说如果不能充电（出现各种充不上电的情况），纯电车就是废铁，逻辑上没问题吧。纯油车如果加不到油，也是一坨废铁。有问题吗？
[83 楼] 男人心似海深 [资深泡菜]
22-9-21 23:05
tonypeng 发表于 2022-09-21 22:23
一个油20用增程有问题吗？你能充电，增程就是电车。你不能充电，增程还能用油，电车就是一坨废铁。

传言理想下一款就是纯电车，既然是你说的废铁，李想为啥要放弃你说的这么好的增程车啊，你对纯电车也太偏激了。
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[82 楼] tonypeng [资深泡菜]
22-9-21 23:01
胸口碎结石 发表于 2022-09-21 22:41
你脑子有包？增程器不要钱是吗？

这么晚回帖就是要显示你的嘴脏？
[81 楼] 胸口碎结石 [泡菜]
22-9-21 22:42
tonypeng 发表于 2022-09-21 22:23
一个油20用增程有问题吗？你能充电，增程就是电车。你不能充电，增程还能用油，电车就是一坨废铁。

增程器不要钱是吗？
[80 楼] 胸口碎结石 [泡菜]
22-9-21 22:41
tonypeng 发表于 2022-09-21 22:23
一个油20用增程有问题吗？你能充电，增程就是电车。你不能充电，增程还能用油，电车就是一坨废铁。

你脑子有包？增程器不要钱是吗？
[79 楼] tonypeng [资深泡菜]
22-9-21 22:23
胸口碎结石 发表于 2022-09-21 20:05
我之前说过，各种用油的车还卖的不错，是因为油价还不够高，各种附加成本还不够高。双碳是个大趋势，车厂比我们消费者聪明，早就看见了这个趋势。一个油十块钱我们用增程，一个油二十呢？

一个油20用增程有问题吗？你能充电，增程就是电车。你不能充电，增程还能用油，电车就是一坨废铁。
[78 楼] dongdong603 [陈年泡菜]
22-9-21 21:01
北极以北 发表于 2022-09-21 14:11
500的混动版也换成2.0发动机了。估计是6缸发动机的成本还是高。

我去，那就没意思了。
[77 楼] dongdong603 [陈年泡菜]
22-9-21 21:00
胸口碎结石 发表于 2022-09-21 20:10
跟蔚来怎么想其实关系不大。要是只有蔚来一家搞换电，它真的没有任何必要服务别的品牌的车辆。
多几个厂家开始搞换电的时候，国家标准就会来了。到时候第三方的换电平台这个生意百分之百会出现。
就好比特斯拉开始搞充电站，后来充电站就有国标了，然后就有了第三方充电站。

赞同。
[76 楼] 胸口碎结石 [泡菜]
22-9-21 20:10
男人心似海深 发表于 2022-09-21 18:03
“这几年很多人把（蔚来的）换电看成业务，（问）这个业务什么时候升级（盈利）。就像你去一个餐馆问他：你送纸巾（的业务）什么时候盈利（一样）。它是一个服务。”
这是7月6日NIO Power Day 2022上，蔚来汽车联合创始人、总裁秦力洪接受采访时说...

跟蔚来怎么想其实关系不大。要是只有蔚来一家搞换电，它真的没有任何必要服务别的品牌的车辆。

多几个厂家开始搞换电的时候，国家标准就会来了。到时候第三方的换电平台这个生意百分之百会出现。

就好比特斯拉开始搞充电站，后来充电站就有国标了，然后就有了第三方充电站。胸口碎结石 编辑于 2022-09-21 20:14
[75 楼] 胸口碎结石 [泡菜]
22-9-21 20:05
tonypeng 发表于 2022-09-21 17:38
随着社会大众对增程式电车的更多认识，纯电车的生存空间会很小，依赖于纯电车的换电可以说没有未来。
我之前说过，各种用油的车还卖的不错，是因为油价还不够高，各种附加成本还不够高。双碳是个大趋势，车厂比我们消费者聪明，早就看见了这个趋势。一个油十块钱我们用增程，一个油二十呢？
[74 楼] 男人心似海深 [资深泡菜]
22-9-21 18:03
胸口碎结石 发表于 2022-09-21 17:23
这个需要行业去推动国家标准，玩家多了，还是自己的电池自己牌子的车用，就不行。单个企业，它再厉害也很难象石油石化一样全国部署那么多的站点。它自己那点保有量也支持不了这么多的换电站收回投资继而创造利润。

“这几年很多人把（蔚来的）换电看成业务，（问）这个业务什么时候升级（盈利）。就像你去一个餐馆问他：你送纸巾（的业务）什么时候盈利（一样）。它是一个服务。”
这是7月6日NIO Power Day 2022上，蔚来汽车联合创始人、总裁秦力洪接受采访时说的话。

按照蔚来的部署，一个地方卖了300台车就能配一个换电站，一个二代站的成本大概是300万，蔚来单车均价40万是1.2亿的销售额，毛利15-20%，可见部署换电站的成本是非常低的，蔚来也根本没想用换电站来赚钱，这只是用来提升车主体验的服务。
[73 楼] tonypeng [资深泡菜]
22-9-21 17:38
胸口碎结石 发表于 2022-09-21 17:23
这个需要行业去推动国家标准，玩家多了，还是自己的电池自己牌子的车用，就不行。单个企业，它再厉害也很难象石油石化一样全国部署那么多的站点。它自己那点保有量也支持不了这么多的换电站收回投资继而创造利润。

随着社会大众对增程式电车的更多认识，纯电车的生存空间会很小，依赖于纯电车的换电可以说没有未来。
[72 楼] 胸口碎结石 [泡菜]
22-9-21 17:23
dongdong603 发表于 2022-09-20 08:47
“巧克力”电池，换电业务，但如何带更多的玩家进来是难点，否则就做成像蔚来的换电一样了，自己玩儿。
电池持有，是个很重的资产，玩家不够多，是撑不起来的。
这个需要行业去推动国家标准，玩家多了，还是自己的电池自己牌子的车用，就不行。单个企业，它再厉害也很难象石油石化一样全国部署那么多的站点。它自己那点保有量也支持不了这么多的换电站收回投资继而创造利润。
[71 楼] 胸口碎结石 [泡菜]
22-9-21 17:17
IEC909 发表于 2022-09-21 16:28
羊毛出在羊身上，换电不会降低电动车成本，因为需要投入的电池数量变多了，最后还是消费者买单。

不一定，得看租电池的具体价格，电池多了不要紧，只要运营换电业务的企业有利润可图，就有可行性，无非就是初始投入大了些，油车也有这种投入，例如加油站和汽油的物流业务。

举个例子，分购车成本和使用成本两项考虑。

你买车的时候就不带电池，相当于车价便宜了(因为电池是租的，计入用车成本)。同等级的电车车价现在就跟油车相当，届时便宜了40%，那是个很可观的费用。

然后看用车成本，比如说油车百公里油费+均摊的保养费是90块钱，电车的电池租赁费用+电费+车保养费用也是90块钱百公里。那就跟油车打平了。

最后算一下电车划算多了。胸口碎结石 编辑于 2022-09-21 17:25
[70 楼] IEC909 [泡菜]
22-9-21 16:28
dongdong603 发表于 2022-09-17 23:09
这个还真有可能，特别是对电动车。

目前电动车的成本构成中，电池估计占了差不多40%，但电池这个东西，和传统汽车的发动机需要提供机械驱动...

羊毛出在羊身上，换电不会降低电动车成本，因为需要投入的电池数量变多了，最后还是消费者买单。
发布自 安卓客户端