提Tank500有感:未来汽车的竞争核心在于智能化(软件)+ 服务
55246 1432
[69 楼] 北极以北 [资深泡菜]
22-9-21 14:11
dongdong603 发表于 2022-09-17 11:29
300如果装这个发动机,估计很多人就选300了。
20T拉300只能说够用,不够刺激。
500的混动版也换成2.0发动机了。估计是6缸发动机的成本还是高。
[68 楼] dongdong603 [陈年泡菜]
22-9-20 08:47
why099 发表于 2022-09-20 08:37
宁德去年下半年成立了一个事业部还是公司,是准备搞这个吧,一个标准电池,大约可以支持200公里行程,市区走,放一块电池,跑长途放两块或者三块电池,货车就更容易布置了。

“巧克力”电池,换电业务,但如何带更多的玩家进来是难点,否则就做成像蔚来的换电一样了,自己玩儿。

电池持有,是个很重的资产,玩家不够多,是撑不起来的。
[67 楼] why099 [老坛泡菜]
22-9-20 08:37
dongdong603 发表于 2022-9-17 23:09
这个还真有可能,特别是对电动车。

目前电动车的成本构成中,电池估计占了差不多40%,但电池这个东西,和传统汽车的发动机需要提供机械驱动不同,电池在电动车中只是一个存储电能的载体,如果电可以跟着电动车跑的话,完全可以不需要电池。

所以,以后的电动车可能的形态是:消费者买车的时候没电池!因为你不需要电池。

电池会被类似于国家电网南方电网这样的能源公司集结在一起,成为电池能源公司,也就是储能公司,国家电网或者南方电网下的一个个电池储能公司就像今天中石油中石化下面的遍布全国的加油站似的,电动车全部都走换电的模式,买车的时候根本不用买电池,只需要给电网公司交个定金,然后需要了就去换一块电池,电池没电了就去换电站换一块(当然也可以自己充)。

这样一来,目前20W的电动车,可能就只需要12W了,甚至更便宜;如果小米真的可以搞出10W的电动车,那不含电池的话,可能就6W块钱,这样大家换车是不是就和换手机类似了?

当然,要搞定这一切,除了技术上需要统一电池接口标准以外(这个可能要靠国家意志),电池储能公司的商业模式将如何兼顾各方权益将是重点(银行,二手车商,保险,电池回收公司......)。

但我上面说的这些不是空穴来风,其实,很多主体包括银 ...


宁德去年下半年成立了一个事业部还是公司,是准备搞这个吧,一个标准电池,大约可以支持200公里行程,市区走,放一块电池,跑长途放两块或者三块电池,货车就更容易布置了。
[66 楼] dongdong603 [陈年泡菜]
22-9-19 20:46
jefcn 发表于 2022-09-19 15:54
家里有人去年提了台陆巡,花了80多万,我看还不如这个好用。如果上个增程或混动就更好了

这车据说要出混动了。
[65 楼] jefcn [泡菜]
22-9-19 15:54
家里有人去年提了台陆巡,花了80多万,我看还不如这个好用。如果上个增程或混动就更好了
[64 楼] haiyangsea [陈年泡菜]
22-9-19 10:27
dongdong603 发表于 2022-09-16 17:58
提※※500的目的是为了换掉最左边的那个霸道VX,十五年,快40W公里了,老而弥坚,可靠性真的很好,三大件状态好得出奇,高速油耗和新车似的,车里的座椅都烂掉了,空调、音响都坏过好多次了,不胜其烦。
关键的关键在于,开了右手边第二个,蔚来ES6以后,发...
真正质变的是无人驾驶和车用物联网,出门不堵车或者少堵车才是真痛点。
这种扎个胎有人补顶多算个第三方服务。
至于各种智能功能的缺失,确实是国际巨头反应迟钝,希望他们多卷。
[63 楼] dongdong603 [陈年泡菜]
22-9-19 10:09
飞驰 发表于 2022-09-18 21:32
祝贺楼主,提了TK500也一个多月了,跑了4000多公里,无论舒适性、智能化还是越野能力,总体上比较满意,没到过太远的地方。油箱8太小确实是个问题,要是去大西北玩,还是得考虑装个副油箱。

我开一阵后,准备去加副油箱,长途穿越必须有副油箱。
[62 楼] dongdong603 [陈年泡菜]
22-9-19 10:08
小猪跑 发表于 2022-09-18 21:06
500和老普谁油耗高?

我刚提车,对500的油耗还没有概念,等用一阵以后再比较吧。
[61 楼] 陈家二公子 [禁言中]
22-9-18 23:21
东西南北溜溜 发表于 2022-09-17 12:12
智能也没命重要呀,那些新势力造车都不敢带着电池做碰撞测试,因为一碰大概率就着,前几天taycan撞了立马烧了,车里的那2个人该多绝望。

taycan用的是lg的软包电池
技术特点是能量密度大,容易起火,烧起来快,

国内用软包的好像很少
[60 楼] 和平哈 [泡菜]
22-9-18 21:47
大城市车牌和停车位决定着不能瞎玩,这没有办法。
[59 楼] 飞驰 [泡菜]
22-9-18 21:32
祝贺楼主,提了TK500也一个多月了,跑了4000多公里,无论舒适性、智能化还是越野能力,总体上比较满意,没到过太远的地方。油箱8太小确实是个问题,要是去大西北玩,还是得考虑装个副油箱。
[58 楼] 小猪跑 [资深泡菜]
22-9-18 21:06
dongdong603 发表于 2022-9-18 19:01
对,这车必须加副油箱,目前没有原厂的,都是副厂。

500和老普谁油耗高?
[57 楼] dongdong603 [陈年泡菜]
22-9-18 19:01
小猪跑 发表于 2022-09-18 18:43
5座7座后备箱不一样?这真没太注意。
有没有原厂副油箱?以这车的油耗,80升油箱有点小吧?

对,这车必须加副油箱,目前没有原厂的,都是副厂。
[56 楼] 小猪跑 [资深泡菜]
22-9-18 18:43
dongdong603 发表于 2022-9-17 13:50
TK500的5座的后备箱长度还可以接受。

5座7座后备箱不一样?这真没太注意。
有没有原厂副油箱?以这车的油耗,80升油箱有点小吧?
[55 楼] Tery [资深泡菜]
22-9-18 16:46
huhuzz 发表于 2022-9-18 15:25
现在不需要扯皮了,三电损坏和自燃都由保险赔,给厂家减负,专心超车。


保险赔并没有解决质量问题,如果a品牌的车搭配某b品牌的电池经常出质量问题,消费者仍然需要知道到底是车的问题还是电池的问题,这会很大程度上影响车和电池的销量。
[54 楼] 詹士邦 [资深泡菜]
22-9-18 16:44
dongdong603 发表于 2022-09-17 18:45
T500

T500太大了。纠结搞个T300玩玩。
[53 楼] huhuzz [泡菜]
22-9-18 15:25
Tery 发表于 2022-09-18 09:12
虽然你描绘了一个非常好的愿景,但我感觉这几乎是不可能实现的。

首先汽车电池的技术含量目前来说仍然非常高,主流的就那几家,而且电...

现在不需要扯皮了,三电损坏和自燃都由保险赔,给厂家减负,专心超车。
发布自 iOS客户端
[52 楼] dongdong603 [陈年泡菜]
22-9-18 12:27
Tery 发表于 2022-09-18 09:12
虽然你描绘了一个非常好的愿景,但我感觉这几乎是不可能实现的。
首先汽车电池的技术含量目前来说仍然非常高,主流的就那几家,而且电动车里电池占的成本和管理能力各家差别很大,比如同样70度电池,不同的厂家出来的续航能力不一样。各家技术能力不在一个水平线上的...

且看吧,一切皆有可能。
[51 楼] Tery [资深泡菜]
22-9-18 09:12
dongdong603 发表于 2022-9-17 23:09
这个还真有可能,特别是对电动车。

目前电动车的成本构成中,电池估计占了差不多40%,但电池这个东西,和传统汽车的发动机需要提供机械驱动不同,电池在电动车中只是一个存储电能的载体,如果电可以跟着电动车跑的话,完全可以不需要电池。

所以,以后的电动车可能的形态是:消费者买车的时候没电池!因为你不需要电池。

电池会被类似于国家电网南方电网这样的能源公司集结在一起,成为电池能源公司,也就是储能公司,国家电网或者南方电网下的一个个电池储能公司就像今天中石油中石化下面的遍布全国的加油站似的,电动车全部都走换电的模式,买车的时候根本不用买电池,只需要给电网公司交个定金,然后需要了就去换一块电池,电池没电了就去换电站换一块(当然也可以自己充)。

这样一来,目前20W的电动车,可能就只需要12W了,甚至更便宜;如果小米真的可以搞出10W的电动车,那不含电池的话,可能就6W块钱,这样大家换车是不是就和换手机类似了?

当然,要搞定这一切,除了技术上需要统一电池接口标准以外(这个可能要靠国家意志),电池储能公司的商业模式将如何兼顾各方权益将是重点(银行,二手车商,保险,电池回收公司......)。

但我上面说的这些不是空穴来风,其实,很多主体包括银 ...


虽然你描绘了一个非常好的愿景,但我感觉这几乎是不可能实现的。

首先汽车电池的技术含量目前来说仍然非常高,主流的就那几家,而且电动车里电池占的成本和管理能力各家差别很大,比如同样70度电池,不同的厂家出来的续航能力不一样。各家技术能力不在一个水平线上的话,电池就无法统一标准。

然后非常关键的,汽车是非常特殊的行业,安全性极其重要,汽车厂商自己更愿意从头到尾都自己掌控。假如A公司出的车,用了B公司的电池,然后碰了一下烧了,或者大太阳下就烧了,汽车厂商和电池生产厂家会有严重的扯皮,而且永远也不会扯清楚。

比亚迪这样的本身自己出电池的公司,更不太可能会用其它家的电池了。
[50 楼] dongdong603 [陈年泡菜]
22-9-17 23:19
男人心似海深 发表于 2022-09-17 23:15
听说挪威买蔚来只有选了baas才能有换电服务。
换电站欧洲工厂已经出货,换电站开始在欧洲全面铺开。

蔚来的换电只是它一家,接口没有统一,没有更多的玩家跟进,会相当麻烦。

但蔚来的换电是一个大胆的尝试,也可以说是李斌在中间看到了巨大的商机,但如何让更多的玩家(所有的电动汽车制造商,银行,保险,二手车,回收商)参与进来,这才是重点。dongdong603 编辑于 2022-09-17 23:22
[49 楼] 男人心似海深 [资深泡菜]
22-9-17 23:15
dongdong603 发表于 2022-09-17 23:09
这个还真有可能,特别是对电动车。

目前电动车的成本构成中,电池估计占了差不多40%,但电池这个东西,和传统汽车的发动机需要提供机械驱动...

听说挪威买蔚来只有选了baas才能有换电服务。
换电站欧洲工厂已经出货,换电站开始在欧洲全面铺开。
看看这个中国企业首创的商业模式能不能在海外取得成功。

男人心似海深 编辑于 2022-09-17 23:18
[48 楼] dongdong603 [陈年泡菜]
22-9-17 23:09
Tery 发表于 2022-09-17 21:07
汽车的售价决定了绝大多数人不太可能用换手机的频率换车的,虽然有些人手机能用5年甚至更长,但是3-4年换手机是身边多数人。
有钱人当然随便折腾,但是汽车真要每4-6年一换,那超出了大多数人的承受能力,即使在国内平均工资排在前面的魔都也是这样。

david533 发表于 2022-09-17 21:47
当年高高在上售价20万的桑塔纳时代,买一辆私家车是多么遥不可及的事情,那时候谁有能想到如今不少人一年的收入就可以买一辆不错的车。
和我聊天的认同我的观念的人都不是有钱人,但他们的年薪足够买一辆还说得过去的十多万的车了,况且旧车还可以置换
我刚把油车换...


这个还真有可能,特别是对电动车。

目前电动车的成本构成中,电池估计占了差不多40%,但电池这个东西,和传统汽车的发动机需要提供机械驱动不同,电池在电动车中只是一个存储电能的载体,如果电可以跟着电动车跑的话,完全可以不需要电池。

所以,以后的电动车可能的形态是:消费者买车的时候没电池!因为你不需要电池。

电池会被类似于国家电网南方电网这样的能源公司集结在一起,成为电池能源公司,也就是储能公司,国家电网或者南方电网下的一个个电池储能公司就像今天中石油中石化下面的遍布全国的加油站似的,电动车全部都走换电的模式,买车的时候根本不用买电池,只需要给电网公司交个定金,然后需要了就去换一块电池,电池没电了就去换电站换一块(当然也可以自己充)。

这样一来,目前20W的电动车,可能就只需要12W了,甚至更便宜;如果小米真的可以搞出10W的电动车,那不含电池的话,可能就6W块钱,这样大家换车是不是就和换手机类似了?

当然,要搞定这一切,除了技术上需要统一电池接口标准以外(这个可能要靠国家意志),电池储能公司的商业模式将如何兼顾各方权益将是重点(银行,二手车商,保险,电池回收公司......)。

但我上面说的这些不是空穴来风,其实,很多主体包括银行在内,已经开始探索这种商业模式的可行性,他们管这个电池储能公司叫电池银行,我觉得不太恰当,它其实就是和加油站一样的一个电池换电站。

总之,新能源车这个新生事物,完全不能用传统的思维去思考它,它带给社会,带给消费者的,是更多的可能性。dongdong603 编辑于 2022-09-17 23:10
[47 楼] Tery [资深泡菜]
22-9-17 22:05
david533 发表于 2022-9-17 21:47
当年高高在上售价20万的桑塔纳时代,买一辆私家车是多么遥不可及的事情,那时候谁有能想到如今不少人一年的收入就可以买一辆不错的车。
和我聊天的认同我的观念的人都不是有钱人,但他们的年薪足够买一辆还说得过去的十多万的车了,况且旧车还可以置换
我刚把油车换成电车,说实话换之前我心里也没底,我儿子给了我一句:开着不行过两年换就是了
不过这个问题也没有争论的必要,师母已呆吧


年薪只能买十几万车的几年就换车我深表怀疑,虽然会有这样的人,但随着结婚生子,上有老下有小的,工作快速上升期也过了,再频繁换车概率会越来越小。

你是养了一个好儿子啊,表示羡慕一下。
[46 楼] david533 [泡菜]
22-9-17 22:03
男人心似海深 发表于 2022-9-17 22:01
最近有人讨论是1年换新机还是5年换新机,iphone为例,体验和成本哪个合算。
我现在的安卓手机都是一年一换。
油车时代我的两辆油车都是开了8-9年才换的,
自从换了电车,感觉升级换代很快,这次是3年3个月换了新车。
以后估计也是3-5年换一次的频率了。

电车以后就是个电子产品
[45 楼] 男人心似海深 [资深泡菜]
22-9-17 22:01
david533 发表于 2022-09-17 21:47
当年高高在上售价20万的桑塔纳时代,买一辆私家车是多么遥不可及的事情,那时候谁有能想到如今不少人一年的收入就可以买一辆不错的车。
和我聊天的认同我的观念的人都不是有钱人,但他们的年薪足够买一辆还说得过去的十多万的车了,况且旧车还可以置换
我刚把油车换...
最近有人讨论是1年换新机还是5年换新机,iphone为例,体验和成本哪个合算。
我现在的安卓手机都是一年一换。
油车时代我的两辆油车都是开了8-9年才换的,
自从换了电车,感觉升级换代很快,这次是3年3个月换了新车。
以后估计也是3-5年换一次的频率了。
[44 楼] david533 [泡菜]
22-9-17 21:47
Tery 发表于 2022-9-17 21:07
汽车的售价决定了绝大多数人不太可能用换手机的频率换车的,虽然有些人手机能用5年甚至更长,但是3-4年换手机是身边多数人。

有钱人当然随便折腾,但是汽车真要每4-6年一换,那超出了大多数人的承受能力,即使在国内平均工资排在前面的魔都也是这样。

当年高高在上售价20万的桑塔纳时代,买一辆私家车是多么遥不可及的事情,那时候谁有能想到如今不少人一年的收入就可以买一辆不错的车。
和我聊天的认同我的观念的人都不是有钱人,但他们的年薪足够买一辆还说得过去的十多万的车了,况且旧车还可以置换
我刚把油车换成电车,说实话换之前我心里也没底,我儿子给了我一句:开着不行过两年换就是了
不过这个问题也没有争论的必要,师母已呆吧
[43 楼] 男人心似海深 [资深泡菜]
22-9-17 21:08
happythx 发表于 2022-09-17 20:37
1、楼主真不太懂车 2、不太懂信息技术  本质上是两个东西,信息技术可以服务汽车工业,但替代不了所谓的可靠性,风牛马不相及

你的回复让我想起无忌另一个热门帖子
好奇,啥叫“懂车”?

[42 楼] Tery [资深泡菜]
22-9-17 21:07
david533 发表于 2022-9-17 20:26
前几天我跟几个比我年轻30上下的人闲聊,我说照这个趋势,过不了几年汽车更换周期要赶上手机的更换周期了
他们想想也是,大部分人手机3~5年更换,以后汽车4~6年一换也是常态
当然不是说所有人,还是有老车情怀的人存在


汽车的售价决定了绝大多数人不太可能用换手机的频率换车的,虽然有些人手机能用5年甚至更长,但是3-4年换手机是身边多数人。

有钱人当然随便折腾,但是汽车真要每4-6年一换,那超出了大多数人的承受能力,即使在国内平均工资排在前面的魔都也是这样。

[41 楼] happythx [泡菜]
22-9-17 20:37
1、楼主真不太懂车 2、不太懂信息技术  本质上是两个东西,信息技术可以服务汽车工业,但替代不了所谓的可靠性,风牛马不相及
[40 楼] david533 [泡菜]
22-9-17 20:27
dongdong603 发表于 2022-9-17 09:15
传统车厂太怕电动化了,那供应链上的行业可不全完蛋了?什么变速箱发动机厂,大部分都得歇菜。

看过一篇报道,说霓虹国最怕,他们汽车行业相关从业人员有500万之多,一旦。。。。