大画幅使用技术讨论
19681 272
[246 楼] 照文三 [陈年泡菜]
12-1-13 10:22
欢迎各位继续讨论,交流就是好事。
[245 楼] Alco75 [资深泡菜]
12-1-13 01:09
九州同 发表于 2012-1-12 13:07
我觉得是不是应该这么理解,镜头的景深跟光圈、摄影距离、约定弥散园大小相关,与镜头质量有关。这种意义上当然与相机无关啦。视角也是这样,我们定义的视角是调焦光圈f/22无穷远镜头中心到像场边缘的夹角,这个也属于镜头特性,跟相机没关系但跟您花的钱有关系。

您说的也有道理,我们换个名词就都接受了,您说的那个景深改成虚实,视角改成实际成像范围。

呵呵,这个话题没必要再继续说下去了。
[244 楼] nciis [泡菜]
12-1-12 21:24
照文三 发表于 2012-1-12 14:18
是,国产的也不便宜。我买两展1200W的,小7K那,千八百可拿不下来。不过,二手的要试好了,我买过几只,用了几次就完蛋了。胶片是耗材,没法计算成本啊。想想就是拿来试镜头拍的片子,也有几百张了。就是瞎玩呗。


唉。。。我还是研究自然光吧。。。
[243 楼] 照文三 [陈年泡菜]
12-1-12 14:18
nciis 发表于 2012-1-12 13:13
一套灯好歹也得千八百,算算能买200多张hp5,还是狠不下心那,愁


是,国产的也不便宜。我买两展1200W的,小7K那,千八百可拿不下来。不过,二手的要试好了,我买过几只,用了几次就完蛋了。胶片是耗材,没法计算成本啊。想想就是拿来试镜头拍的片子,也有几百张了。就是瞎玩呗。
[242 楼] 照文三 [陈年泡菜]
12-1-12 14:15
九州同 发表于 2012-1-12 13:07
我觉得是不是应该这么理解,镜头的景深跟光圈、摄影距离、约定弥散园大小相关,与镜头质量有关。这种意义上当然与相机无关啦。视角也是这样,我们定义的视角是调焦光圈f/22无穷远镜头中心到像场边缘的夹角,这个也属于镜头特性,跟相机没关系但跟您花的钱有关系。

您说的也有道理,我们换个名词就都接受了,您说的那个景深改成虚实,视角改成实际成像范围。


嗯哪,还是用大白话吧。俺不是搞摄影理论滴。就是为了探讨怎么把相机使好了,而不是当成神。
[241 楼] nciis [泡菜]
12-1-12 13:13
照文三 发表于 2012-1-12 09:47
除非您想把HP5破冲到1600。其实100度的片子有的可以破冲到400的。如果照明确实是问题的话,靠高速胶片,也是累。也可以考虑新闻灯,没多少钱的,不过常亮灯老是晃人物的眼。如果您将来经常拍人像,灯是免不了的,哈哈。其实一个忽略的烧器材方面就是灯,不比相机、镜头便宜。虽然我内心是讨厌用灯这种不自然的光的,但有些时候没办法。
我说话尽量用大白话,不敢套用摄影用语,怕人家又说我以讹传讹,这罪名我可担不起。


一套灯好歹也得千八百,算算能买200多张hp5,还是狠不下心那,愁
[240 楼] 九州同 [资深泡菜]
12-1-12 13:07
照文三 发表于 2012-1-12 09:53
我不是科班出身,是自己瞎摸索的。所以还是没听懂您说的。那么我通过调整前后组,把一个东西拍的只有一个点是清晰的,这不是改变景深是啥?或者把景物拍成一条线是清晰的,这是不是颠覆了所谓景深就是从前到后有多少是清晰的这个概念?
视角问题还有,通过升前组,可以把建筑拍的横平竖直,而不是135相机把高大建筑拍的上面尖,那么,到底是135相机改变了视角还是带前后组的相机改变了视角?


我觉得是不是应该这么理解,镜头的景深跟光圈、摄影距离、约定弥散园大小相关,与镜头质量有关。这种意义上当然与相机无关啦。视角也是这样,我们定义的视角是调焦光圈f/22无穷远镜头中心到像场边缘的夹角,这个也属于镜头特性,跟相机没关系但跟您花的钱有关系。

您说的也有道理,我们换个名词就都接受了,您说的那个景深改成虚实,视角改成实际成像范围。
[239 楼] 照文三 [陈年泡菜]
12-1-12 09:53
Alco75 发表于 2012-1-11 23:56
呵呵,本来不想再说什么了,可看您是如此的执着,也不妨就再多说几句了。
1)景深概念与您用什么相机根本无关。
2)调整前组的俯仰、摇摆角度为的是根据清晰需要选择对焦平面,拍照时可再根据需要收缩光圈利用景深的扩大来提高对焦平面前后景物的成像清晰范围。这里面可是两件事。
3)视角一词与以前后组横移方式拍摄同样是搭不上关系。
4)您自己不严谨糊涂着瞎玩也就算了,可在技术讨论贴里弄成以讹传讹就不太好了。
小儿科?呵呵,也是正经一科哦。


我不是科班出身,是自己瞎摸索的。所以还是没听懂您说的。那么我通过调整前后组,把一个东西拍的只有一个点是清晰的,这不是改变景深是啥?或者把景物拍成一条线是清晰的,这是不是颠覆了所谓景深就是从前到后有多少是清晰的这个概念?
视角问题还有,通过升前组,可以把建筑拍的横平竖直,而不是135相机把高大建筑拍的上面尖,那么,到底是135相机改变了视角还是带前后组的相机改变了视角?
[238 楼] 照文三 [陈年泡菜]
12-1-12 09:47
nciis 发表于 2012-1-11 17:53
准备饬巨资进盒hp5试试。。。。


除非您想把HP5破冲到1600。其实100度的片子有的可以破冲到400的。如果照明确实是问题的话,靠高速胶片,也是累。也可以考虑新闻灯,没多少钱的,不过常亮灯老是晃人物的眼。如果您将来经常拍人像,灯是免不了的,哈哈。其实一个忽略的烧器材方面就是灯,不比相机、镜头便宜。虽然我内心是讨厌用灯这种不自然的光的,但有些时候没办法。
我说话尽量用大白话,不敢套用摄影用语,怕人家又说我以讹传讹,这罪名我可担不起。
[237 楼] 照文三 [陈年泡菜]
12-1-12 09:39
七剑之个性剑 发表于 2012-1-12 00:04
不对 可以大光圈搞定


大概是拍摄手法不一样。我觉得过多调整前后组会变形的,拍人像这么来是不是不合适啊。而且,能用简单的方法就尽量用简单的,干嘛非要扭动前后组啊。如果是为了虚,就用大光圈。但是如果为了实,就调整前后组,然后大光圈,这好像有点费劲。
[236 楼] 照文三 [陈年泡菜]
12-1-12 09:33
我说的大画幅(专指可以调节前后组的)的优势,就是可以通过调整前后组,达到一般相机达不到的效果,比如把一条线或一个点拍清晰,而其他都模糊。而各位揪的是我的用词。谢谢把景深、视角的概念像《纽摄》一样教科书般定义。貌似我没有意图把这帖子做成那么科学的讨论,而是注重效果。我不觉得摄影是科学,只要知道怎么用相机就行了,所以坛子里有很多抠沙姆定律到底是什么的的帖子,那里应该是讨论这些东东的地方。我不明白为什么那么用,但我知道怎么用,这就够了。这帖子起的时候,我还是在学习技术,现在已经不觉得技术是第一了。只要知道怎么拍出想要的效果,比心里会背什么是沙姆定律,而拍起来还要翻笔记强的多。
现在很多摄影课也是先讲一堆什么光圈、快门的概念,就像游泳课只让人在岸上比划正确姿势一样。我的做法是直接把小孩扔水里,几天就会了。
[235 楼] nciis [泡菜]
12-1-12 07:11
Alco75 发表于 2012-1-11 23:56
呵呵,本来不想再说什么了,可看您是如此的执着,也不妨就再多说几句了。
1)景深概念与您用什么相机根本无关。
2)调整前组的俯仰、摇摆角度为的是根据清晰需要选择对焦平面,拍照时可再根据需要收缩光圈利用景深的扩大来提高对焦平面前后景物的成像清晰范围。这里面可是两件事。
3)视角一词与以前后组横移方式拍摄同样是搭不上关系。
4)您自己不严谨糊涂着瞎玩也就算了,可在技术讨论贴里弄成以讹传讹就不太好了。
小儿科?呵呵,也是正经一科哦。


貌似这个和我理解的差异比较小。。。。
[234 楼] 七剑之个性剑 [资深泡菜]
12-1-12 00:04
照文三 发表于 2012-1-11 12:06
好像就我们这些玩的人还用大幅。商业的很数码了吧。自从玩这东西就没想要挣钱,倒是花了不老少,哈哈。大幅人像拍起来很痛苦啊,被拍的人要保证在你插片盒后,按快门之前不要动,拍完之后还不能马上看,所以不招人待见。

不对 可以大光圈搞定
[233 楼] Alco75 [资深泡菜]
12-1-11 23:56
照文三 发表于 2012-1-11 13:10
看了,那是拿普通相机说的。没有说可以调整镜头和焦平面两个变量可以带来的变化。这里说的就是可以调整前后组的前提下,可以影响哪些景物清晰哪些模糊。

再有关于视角,前后组的变化也可以带来变化,比如在马路边上可以拍成在马路中间。

可能您是跟我说“景深”“视角”到底在一般意义上指的啥,在这里那些小儿科的概念就别说了吧。

呵呵,本来不想再说什么了,可看您是如此的执着,也不妨就再多说几句了。
1)景深概念与您用什么相机根本无关。
2)调整前组的俯仰、摇摆角度为的是根据清晰需要选择对焦平面,拍照时可再根据需要收缩光圈利用景深的扩大来提高对焦平面前后景物的成像清晰范围。这里面可是两件事。
3)视角一词与以前后组横移方式拍摄同样是搭不上关系。
4)您自己不严谨糊涂着瞎玩也就算了,可在技术讨论贴里弄成以讹传讹就不太好了。
小儿科?呵呵,也是正经一科哦。
[232 楼] nciis [泡菜]
12-1-11 17:53
照文三 发表于 2012-1-11 14:34
明白了。调整是为了不虚,而大幅的前后组调整基本是为了虚,哈哈。由于光线问题,又不能收缩光圈,看来拍人像是比较困难的。记得以前有个哥们拍了张人像,好像用的中画幅,足足曝了1分钟,让人家呆着不动,够累。其实人像不是可以全光圈的吗,把眼睛拍实就行了。如果要大景深,只有收光圈了。这样,灯是少不了的。


准备饬巨资进盒hp5试试。。。。
[231 楼] nciis [泡菜]
12-1-11 17:46
照文三 发表于 2012-1-11 14:34
明白了。调整是为了不虚,而大幅的前后组调整基本是为了虚,哈哈。由于光线问题,又不能收缩光圈,看来拍人像是比较困难的。记得以前有个哥们拍了张人像,好像用的中画幅,足足曝了1分钟,让人家呆着不动,够累。其实人像不是可以全光圈的吗,把眼睛拍实就行了。如果要大景深,只有收光圈了。这样,灯是少不了的。


您又准备拿灯来毒我。。。。。
[230 楼] 照文三 [陈年泡菜]
12-1-11 14:34
nciis 发表于 2012-1-11 14:17
问题是我避免虚的两招都用了,结果还是虚了,沙母不好使了


明白了。调整是为了不虚,而大幅的前后组调整基本是为了虚,哈哈。由于光线问题,又不能收缩光圈,看来拍人像是比较困难的。记得以前有个哥们拍了张人像,好像用的中画幅,足足曝了1分钟,让人家呆着不动,够累。其实人像不是可以全光圈的吗,把眼睛拍实就行了。如果要大景深,只有收光圈了。这样,灯是少不了的。
[229 楼] nciis [泡菜]
12-1-11 14:17
照文三 发表于 2012-1-11 13:18
哈哈,您大概是用仙那机器特有的计算所需光圈的功能。应该是准确的吧。再有,拍人像还需要俯仰啊,不会变形?


问题是我避免虚的两招都用了,结果还是虚了,沙母不好使了
[228 楼] 照文三 [陈年泡菜]
12-1-11 13:18
nciis 发表于 2012-1-11 12:17
这个我还真有点迷惑,上周拍家人,按照仙娜的手册,首先俯仰,然后把焦点对在远处,光圈指示归零,之后对最近处对焦,获取光圈数值,然后往回缩两级光圈,然后拍照
结果最远处居然是虚的。。。。。


哈哈,您大概是用仙那机器特有的计算所需光圈的功能。应该是准确的吧。再有,拍人像还需要俯仰啊,不会变形?
[227 楼] 照文三 [陈年泡菜]
12-1-11 13:10
Alco75 发表于 2012-1-11 12:50
呵呵,瞧您这话说的,对“景深”和“视角”这两个玩照相的都明白的就如同左边刹车右边油门刹车油门般类似的最最基本概念哪里能有什么高见。

“让大家开开眼”?


看了,那是拿普通相机说的。没有说可以调整镜头和焦平面两个变量可以带来的变化。这里说的就是可以调整前后组的前提下,可以影响哪些景物清晰哪些模糊。

再有关于视角,前后组的变化也可以带来变化,比如在马路边上可以拍成在马路中间。

可能您是跟我说“景深”“视角”到底在一般意义上指的啥,在这里那些小儿科的概念就别说了吧。
[226 楼] Alco75 [资深泡菜]
12-1-11 12:50
照文三 发表于 2012-1-10 23:30
您有高见就说明了呗,也让大家开开眼。

呵呵,瞧您这话说的,对“景深”和“视角”这两个玩照相的都明白的就如同左边刹车右边油门刹车油门般类似的最最基本概念哪里能有什么高见。

“让大家开开眼”?

大家全知道!

您要也真想知道,咱就给您俩链接,您辛苦一趟如何?
http://www3.xitek.com/book/optical/depthoffield.htm
http://baike.baidu.com/view/65833.htm

您就不用谢了。
[225 楼] nciis [泡菜]
12-1-11 12:17
照文三 发表于 2012-1-10 13:23
有关系。可以把景深调成一条线,也可以一个点。不完全靠收光圈。


这个我还真有点迷惑,上周拍家人,按照仙娜的手册,首先俯仰,然后把焦点对在远处,光圈指示归零,之后对最近处对焦,获取光圈数值,然后往回缩两级光圈,然后拍照
结果最远处居然是虚的。。。。。
[224 楼] 照文三 [陈年泡菜]
12-1-11 12:06
shenshenshenshen 发表于 2012-1-11 09:39
风光建筑,是没啥人看和要的 。------市场太小太小,那么多美术的东西还没市场那,何况照片了?可别指望风光片能换大银子哈。
大幅到底了还是要退回人像或合影这个题材的。-------直接面对人,才可能生存下去。


好像就我们这些玩的人还用大幅。商业的很数码了吧。自从玩这东西就没想要挣钱,倒是花了不老少,哈哈。大幅人像拍起来很痛苦啊,被拍的人要保证在你插片盒后,按快门之前不要动,拍完之后还不能马上看,所以不招人待见。
[223 楼] shenshenshenshen [注销用户]
12-1-11 09:39
用户已注销,历史内容不予显示
[222 楼] 照文三 [陈年泡菜]
12-1-11 09:27
nciis 发表于 2012-1-11 07:32
目前还没灯 ,全靠着卧室窗子射进来的阳光,所以拍不拍得成全看老天爷脸色了,哈哈哈
另外就是冬天拍片,经常把家人冻个好歹,最快我也得调个3-5分钟,因此大画幅在家里的口碑一直比不过我那个2001年的佳能1d ,哈哈哈

是啊,大幅拍人像是不受待见的,没有数码招人喜欢啊。不过您家人在您的熏陶之下,肯定会喜欢大幅人像,尤其拍黑白的时候。
[221 楼] nciis [泡菜]
12-1-11 07:32
照文三 发表于 2012-1-10 11:11
大幅的人像很有味道。您使影室灯不?就是用起来比较麻烦,呵呵。


目前还没灯 ,全靠着卧室窗子射进来的阳光,所以拍不拍得成全看老天爷脸色了,哈哈哈
另外就是冬天拍片,经常把家人冻个好歹,最快我也得调个3-5分钟,因此大画幅在家里的口碑一直比不过我那个2001年的佳能1d ,哈哈哈

[220 楼] 照文三 [陈年泡菜]
12-1-10 23:30
Alco75 发表于 2012-1-10 22:40
呵呵,就冲您上面这句话,咱也没话说了。
一江月兄弟,别瞎乐。咱开车都二十年了,时不时的还是要替这右脚丫子想想当下踩的这到底是油门还是刹车呢,真杯具啊。


您有高见就说明了呗,也让大家开开眼。
[219 楼] Alco75 [资深泡菜]
12-1-10 22:40
照文三 发表于 2012-1-10 13:23
有关系。可以把景深调成一条线,也可以一个点。不完全靠收光圈。

呵呵,就冲您上面这句话,咱也没话说了。
一江月兄弟,别瞎乐。咱开车都二十年了,时不时的还是要替这右脚丫子想想当下踩的这到底是油门还是刹车呢,真杯具啊。

[218 楼] 一江月 [资深泡菜]
12-1-10 14:42
照文三 发表于 2012-1-10 14:24
兄弟新年好。
技术这事也没时间说那么细,我懒人,哈哈。我是不太迷信技术了,开始玩的时候比较注重。拍片就是靠感觉,技术第二啊。


这句话俺是无条件赞成滴
[217 楼] 照文三 [陈年泡菜]
12-1-10 14:24
一江月 发表于 2012-1-10 14:19
话说到这个份上确实无法再说下去了,需要设定先决条件了。

不说了吧,问照哥好。


兄弟新年好。
技术这事也没时间说那么细,我懒人,哈哈。我是不太迷信技术了,开始玩的时候比较注重。拍片就是靠感觉,技术第二啊。