穷人的“阿尔帕（ALPA）”，我们的“自由人（Freeman）”

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[137 楼] 一粒尘埃 [泡菜] 09-9-2 14:53 原文由黑土居士发表言之有理。君不见日本的佳能、尼康等，包括※※的沙慕尼（申豪居然直接把沙慕尼和日本黑檀机直接拿过来变成自己的了）等等都是在仿制别人的东西的基础上改革创新再提高的？其实ALPA也仿了别人的好多东西，只不过它将别人的东西优化的好一些罢了。中国是发展中国家，曾经被那些发达国家揉捏了多少年，借鉴一些发达国家的新技术没什么，只要不完全照搬，以及别侵占商标权就行了。不要说相机了，中国从飞机，原子弹，哪一项没有仿制，不要告诉我原子弹完全是中国人自己关着门搞出来的！
[136 楼] 黑土居士 [资深泡菜] 09-9-2 11:18 原文由 pica2006 发表模仿也不错。不经过模仿的步骤，很难一下子就达到创新。言之有理。君不见日本的佳能、尼康等，包括※※的沙慕尼（申豪居然直接把沙慕尼和日本黑檀机直接拿过来变成自己的了）等等都是在仿制别人的东西的基础上改革创新再提高的？其实ALPA也仿了别人的好多东西，只不过它将别人的东西优化的好一些罢了。
[135 楼] pica2006 [泡菜] 09-9-2 10:48 模仿也不错。不经过模仿的步骤，很难一下子就达到创新。
[134 楼] 黑土居士 [资深泡菜] 09-9-1 20:27 原文由一粒尘埃发表玛米亚6x9背是S型的，怎么装上去？加工中的机器是采用玛米亚6X7、6X8规格后背的机型。采用玛米亚6x9规格S型后背的机型也在计划中（已有后背实物作为参照物），打算参照派宝6x9规格47mm 超级安格龙固定镜头机型进行设计。
[133 楼] 一粒尘埃 [泡菜] 09-9-1 20:12 原文由黑土居士发表快了。但我们“穷人”手上没有好扫描仪呀，上图是个问题另：单手柄的（采用玛米亚规格后背)机机正在加工中，近日就可以和大家“见面” 玛米亚6x9背是S型的，怎么装上去？
[132 楼] 黑土居士 [资深泡菜] 09-9-1 17:24 原文由一粒尘埃发表啥时候出实拍片片啊!最好有100%截图快了。但我们“穷人”手上没有好扫描仪呀，上图是个问题另：单手柄的（采用玛米亚规格后背)机机正在加工中，近日就可以和大家“见面”
[131 楼] 一粒尘埃 [泡菜] 09-9-1 16:14 啥时候出实拍片片啊!最好有100%截图
[130 楼] 黑土居士 [资深泡菜] 09-9-1 13:49 原文由土炮发表干的不错.不过,这不是设计,而是仿造. 呵呵！说的没错。不是说了吗：世上本来没有路，走的多了就成了路。不知土炮仁兄是否同意！？
[129 楼] 土炮 [老坛泡菜] 09-8-31 21:06 干的不错.不过,这不是设计,而是仿造.
[128 楼] 雪玉寐影 [泡菜] 09-8-31 16:51 这个DIY还真不错，穷人就应该这样折腾
[127 楼] yongfei [陈年泡菜] 09-8-31 00:24 >先要确保激光束与镜头光轴平行才行哦，这个是有难度滴理论还是可以的。很多测距仪可以从它的底座开始算距离。所以，在后背上做个记号，然后粘一根铁丝和镜头轴平行，把测距仪沿铁丝放就可以了。但问题是，这往往不是想要的焦点（比如说照人像人物不在中间），所以只能将测距仪平移后多点对焦，然后凭经验估计一个平均值。当然我还没有用过这种方法。不过Alpa的代理倒是有推荐用激光测距的，肯定比目光测距强。这类相机的精度最后归结到的应该是调焦环刻度和实际对焦距离之间的偏差（精度）。所以一般的自制版相机，通过垫片和耐心测试（特别用数码后背），应该也可以达到实用的精确度 - 肉眼看上去100%的图像不虚。甚至可以不用垫片，直接改划对焦环上的刻度线值。 [yongfei 编辑于 2009-08-31 00:33] [2009-08-31 00:47 补充如下] 所以我认为，本着实际使用的目的去微调这类相机（特别是用数码背的情况下），就不一定需要几百万的测试设备，只要一个配套使用的数码后背，一个激光测距仪，和一些薄金属垫片即可。当然，绝对精度是不容易保证的。有时机身加工精度差，厚度不同，特别是装上镜头板后，光轴是偏的。这类相机最重要的问题，是没有提供一个相对精确和方便实用的对焦方法（如莱卡的旁轴测距），如使用激光测距，也许会好一些。
[126 楼] 黑土居士 [资深泡菜] 09-8-30 21:00 刚才我们兄弟俩进行了实机点光源无限远的测试，测试结果非常令人满意——在高倍取景放大镜下观察，远处的灯光在后背取景屏上呈现一片清晰的、针尖大小的图像。哈哈…… 随后几天抽时间进行实拍实验！！！ [黑土居士编辑于 2009-08-30 21:07]
[125 楼] idest [陈年泡菜] 09-8-30 20:27 原文由 yongfei 发表 >ALPA对焦靠估焦，这些垫片有多少作用值得怀疑啊。当然俺说的不一定是对的我从一个使用者的角度去理解，精度的目的就是：使调焦环的刻度十分准确。比如对焦环调到3米，拍一张3米远的报纸，上面的字体显示最清楚。1米就是1米远的报纸字体清楚。这样，如果配上激光测距，用垂直于焦平面的方法测距，那就是指哪打哪 ...... 呵呵，没怎么容易吧，先要确保激光束与镜头光轴平行才行哦，这个是有难度滴（既然是高精度，偶只有苛求了）另外：不知道ALPA 6X9后背上有没有胶平面位置标识？没有的话，激光束从那里起始捏？当然喽，相机精度高一点肯定没错的。
[124 楼] 一粒尘埃 [泡菜] 09-8-30 08:24 原文由 yongfei 发表 >ALPA对焦靠估焦，这些垫片有多少作用值得怀疑啊。当然俺说的不一定是对的我从一个使用者的角度去理解，精度的目的就是：使调焦环的刻度十分准确。比如对焦环调到3米，拍一张3米远的报纸，上面的字体显示最清楚。1米就是1米远的报纸字体清楚。这样，如果配上激光测距，用垂直于焦平面的方法测距，那就是指哪打哪 ...... 周末还有和我一样早的？唉，睡不觉，来这瞎灌水。楼下黑土兄提供了“焦深表”，基本说明胶平面是一个有着很小区间的“面”，所以一定程度上的精度还是有必要的，否则怎么拍都是模糊的。调焦环的刻度对广角估焦确实很重要，这也是我发重金买原厂调焦环的原因！
[123 楼] 一粒尘埃 [泡菜] 09-8-30 08:16 原文由 shadowleaves 发表感觉还是在山寨仿造Alpa。对焦环看上去是直接用的Schneider的？有没有考虑做个联动叠影对焦的装置？要有点创新才好。应该是Schneider的,我有一个，联动叠影对焦没有意义。广角镜头只要你不拍微距没必要精确对焦（谁用广角拍微距呢），用超焦距就行了，要的就是调焦环上的对焦刻度和景景深对照刻度表
[122 楼] yongfei [陈年泡菜] 09-8-30 08:15 >ALPA对焦靠估焦，这些垫片有多少作用值得怀疑啊。当然俺说的不一定是对的我从一个使用者的角度去理解，精度的目的就是：使调焦环的刻度十分准确。比如对焦环调到3米，拍一张3米远的报纸，上面的字体显示最清楚。1米就是1米远的报纸字体清楚。这样，如果配上激光测距，用垂直于焦平面的方法测距，那就是指哪打哪了，非常好用。我觉得，现在的这些调焦环的刻度都不够精确，应该精确到厘米才对。
[121 楼] 一粒尘埃 [泡菜] 09-8-30 08:11 原文由 levinson 发表俺这边找到个可以做对焦筒的师傅这2天把镜头拿去，配好对焦筒后可以找居士兄去吃螃蟹！对焦环结构其实很简单的，楼主应该也能加工，麻烦的应该是调焦刻度和景深刻度！不同的镜头有不同焦距和调焦线性，这个测量起来很麻烦！ [一粒尘埃编辑于 2009-08-30 08:12]
[120 楼] 一粒尘埃 [泡菜] 09-8-30 08:07 原文由打假专员发表简洁一些的设计，适用人群更广，手柄凹槽太多，不同人的感觉差异实在太大了我觉得也是，之前建议能换手柄，也是出去这个考虑，以前模过一台ALPA,我手很小，拿它很痛苦。
[119 楼] 一粒尘埃 [泡菜] 09-8-30 07:55 原文由 idest 发表也没看见林好夫、骑士有垫片嘛，也没有见过林好夫、骑士的用家提意见嘛，难道ALPA找的加工厂商加工设备落后、加工技术不行，非得后期找几块垫片弥补？搞不懂械加工有一个公差的概念，允许尺寸的变动量称为尺寸公差，简称公差。它等于上偏差与下偏差代数差的绝对值。这个值可能很不，但绝对不可能消除。如果零件A实际生产后发现上偏0.05,那么找一个下偏差为0.05的零件B来配，ALPA设计加入垫片很好的利用了公差来修正公差。现在知道为什么ALPA的东西不能通用，你要想用自己的背还得用他们加工的接板。垫片应该只是一个说法，它可能就是不同公差的接板。为什么要设计垫片，我想这和成本有关系，我可以生产很多垫片（它们有不同上偏差或下偏差）供选配，但不可能生产一堆机身或调焦环供选配！
[118 楼] 一粒尘埃 [泡菜] 09-8-30 07:17 原文由黑土居士发表刚才回复中的表格看不明白，补充一个吧：很详细的资料啊，要DIY出可用的相机，这些知识还是很用必要了解的，谢谢了！
[117 楼] shadowleaves [资深泡菜] 09-8-30 03:03 原文由黑土居士发表我哥哥是个玩摄影的“老人”了，学生时代即自己动手冲过胶卷、洗过照片，“摄龄”算来也有30多年了。他一直以来在无忌“潜水”，也算得上是个资深“潜水员”了。他从中学时代就研究照相机制作，也曾经制作过针孔相机和带“镜头”的照相机，但那算不上真正意义上的照相机。就业后，虽然对摄影的兴趣依然不减，但由于工作和 ...... 感觉还是在山寨仿造Alpa。对焦环看上去是直接用的Schneider的？有没有考虑做个联动叠影对焦的装置？要有点创新才好。
[116 楼] idest [陈年泡菜] 09-8-29 22:04 原文由打假专员发表早就想找一个可以媲美alpa的“穷人alpa”或者至少达到国产冈波机械强度和精度的品质，楼主真能做出这样的商业机器，一定支持，而且不是一两台精度不是很难，有设备就有精度，倒是机械强度这个比较玄乎，冈波到达了什么标准捏？谁知道
[115 楼] levinson [陈年泡菜] 09-8-29 21:54 俺这边找到个可以做对焦筒的师傅这2天把镜头拿去，配好对焦筒后可以找居士兄去吃螃蟹！
[114 楼] 打假专员 [禁言中] 09-8-29 21:42 希望有人能做出商品化批量化的“穷人alpa”，但可别是品质“穷” 小色和东邪不是一个开始做球台一个开始做架子了吗，价格穷品质却不穷的国产“alpa”（希望能再改进别100%克隆或者山寨，那个即使做出来了市场也不大） 2010年能见到这样的产品吗？
[113 楼] xingcj [泡菜] 09-8-29 21:32 越看越不错，期待量产！
[112 楼] idest [陈年泡菜] 09-8-29 21:29 原文由打假专员发表简洁一些的设计，适用人群更广，手柄凹槽太多，不同人的感觉差异实在太大了手柄可参照135单反的手柄，不同人的感觉不会太大
[111 楼] 打假专员 [禁言中] 09-8-29 21:23 原文由黑土居士发表另外，单手柄机也有直接做个直的流线型手柄、去掉凹凸部分方面的考虑，这样不仅美观、实用，而且容易加工。简洁一些的设计，适用人群更广，手柄凹槽太多，不同人的感觉差异实在太大了
[110 楼] idest [陈年泡菜] 09-8-29 20:58 原文由黑土居士发表上个仿骑士SW 612的（有些小附件还没加上） [黑土居士编辑于 2009-08-28 23:10] 期待612
[109 楼] 打假专员 [禁言中] 09-8-29 20:55 原文由黑土居士发表谢谢渔兄的支持。 1、英雄所见略同。 2、我们现在的“软肋”就是调焦环的加工，只能暂时买现成的成品和用其他报废镜头改造。虽然自己有一些想法，但还不够成熟。希望大家集思广益，争取不久的将来做出自己的产品。 3、以后的设计逐步实现这一目标。 4、本着机型小型化和卷片背充分利用的原则，还是以67、69背为主，暂不考虑其他规格。 5、成本方面肯定会充分考虑——“穷人的ALPA”么...... 早就想找一个可以媲美alpa的“穷人alpa”或者至少达到国产冈波机械强度和精度的品质，楼主真能做出这样的商业机器，一定支持，而且不是一两台
[108 楼] idest [陈年泡菜] 09-8-29 20:46 原文由一粒尘埃发表这个问题有一个疑问我一直没搞明白，就是镜头的“焦平面”倒底是一个面还是和景深一样是一个区域，如图A，如果是一个区域，这个“精度”好像是没必要太讲究，如果是一个面，如图B，这个面不随景深的变化而变化，那这个“精度”就要有用了！也没看见林好夫、骑士有垫片嘛，也没有见过林好夫、骑士的用家提意见嘛，难道ALPA找的加工厂商加工设备落后、加工技术不行，非得后期找几块垫片弥补？搞不懂